農家樂,四人遊戲107分 - 桌遊

Ursula avatar
By Ursula
at 2012-12-02T00:20

Table of Contents

WRATH:有沒有差?如果你在正常的deck看到這種再來說沒差 12/01 13:17
WRATH:光是所有卡的整體水準 都會影響到build/FG/feed......... 12/01 13:18
WRATH:然後你覺得沒差? 在弱一點的deck連餵食生人都很卡 12/01 13:19
WRATH:powerdeck降低這些門檻甚多 導致後面的失控 這才是問題所在 12/01 13:19
WRATH:最簡單的證明就是一般遊戲幾千場了 從沒出現這種情況 12/01 13:25
WRATH:你不能只看到他的牌 而忽略了當其他人的牌超強時 對他也有利 12/01 13:29

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說真的,我看不大懂您在說什麼,所以我只好再陳述一次我的論點。

第一,就比賽記錄來看,power_sharpner的行動根本和其他人不相干,他甚至沒有
做過釣魚賣藝之類的動作,他前期幾乎就只是在打職業卡、在打發展卡而已,遊戲從
頭到尾就只有最後去拿一隻豬,也就是個2 VP的動作而已。他甚至連「增加家庭成員
」這個行動都沒有踩過,是靠次要發展卡一次把三個家庭成員給生出來。

power_sharpner的食物來源是靠他打職業卡,贊助商加上書櫃給的,而到遊戲後期
他根本是每個回合靠之前的職業卡自動打兩張出來(每個回合開始他付三份食物自動
打出兩張職業卡,領七份食物和兩個蔬菜)。您講啥「弱一點的deck連餵食生人都很
卡」與這場遊戲一點關係都沒有,因為他的行動完全獨立在其他人之外。實際上,他
大量釋放食物和動物給其他玩家。順便還可以跟您報告一個統計:前七回合他只拿了
七根木頭(遊戲總供給42根)、四個磚頭(遊戲總供給21個)、一個蘆葦、一個石頭
,不管其他人的牌張是有多差,他們的資源都足夠解決問題了吧。


第二,我說的「沒差」是指在他的組合架構下,他其實許多時候根本不在意他抽到
的次要發展卡或者職業卡是什麼。次要發展卡是拿來換職業卡的,打職業卡是拿來領
食物和再繼續抽次要發展卡的。


最後,我要說的是,這是一個遊戲架構的基本問題,不是一個牌張強弱的問題。當
一個玩家打卡片拿到建築資源時,其他玩家可以直接去拿建築資源來彌補;當一個玩
家打出一家之主時,其他玩家還是可以搶順位執行增加家庭成員的動作。理想的農家
樂卡片是打出來具有一定的優勢,但是其他人可以透過行動來追趕、或者加以彌補。

可是在前述情況裡,「抽牌」的優勢是不可能消除的,當別人可以把整疊牌庫都抽
起來時,其他玩家還是只有手上的七張職業卡與七張次要發展卡,這個差距在遊戲裡
是永遠不可彌補的。甚至極端點的例子,這就像ΤΤΑ出現一張領袖卡叫做「其他人
都必須以和平模式進行遊戲,但是你可以侵略宣戰」一樣的破格作法。

如果農家樂有個額外的行動,叫做「抽取一張職業卡」,或是「抽取兩張次要發展
卡棄掉其中一張」這樣,那麼問題就沒有多嚴重了。對方可能建立了快速抽卡的機制
,但是其他玩家同樣還是可以抽卡(儘管慢些且更消耗動作),雙方的差距就對等許
多了。在沒有這種機制安排之前,我還是堅持讓某些玩家擁有抽牌的能力,是遊戲架
構上的嚴重破格問題。

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Tags: 桌遊

All Comments

Elvira avatar
By Elvira
at 2012-12-06T16:46
有沒有差?如果你在正常的deck看到這種再來說沒差
Annie avatar
By Annie
at 2012-12-10T07:44
光是所有卡的整體水準 都會影響到build/FG/feed.........
Mary avatar
By Mary
at 2012-12-13T16:16
然後你覺得沒差? 在弱一點的deck連餵食生人都很卡
powerdeck降低這些門檻甚多 導致後面的失控 這才是問題所在
Damian avatar
By Damian
at 2012-12-16T05:04
最簡單的證明就是一般遊戲幾千場了 從沒出現這種情況
Kumar avatar
By Kumar
at 2012-12-18T12:03
你不能只看到他的牌 而忽略了當其他人的牌超強時 對他也有利
Noah avatar
By Noah
at 2012-12-22T19:07
那些牌算是官方認可的嗎??不是玩家自創的?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2012-12-26T22:15
我希望不要誤導一些人以為農家樂是卡片遊戲
Joseph avatar
By Joseph
at 2012-12-28T08:59
畢竟正常的遊戲中除了掃帚之外是不會抽牌也不會有這些問題
Faithe avatar
By Faithe
at 2012-12-30T07:01
這些牌都是將來會出版的卡片
Annie avatar
By Annie
at 2013-01-02T05:50
但是黃黃討論這組牌是被挑過的 這組牌是將農家樂全部強卡
Catherine avatar
By Catherine
at 2013-01-05T11:47
組合在一起稱之為Power deck
Hazel avatar
By Hazel
at 2013-01-07T13:57
但是黃黃覺得農家樂開始出現掃把以外抽牌機制影響遊戲架構
Annie avatar
By Annie
at 2013-01-08T10:47
而W大覺得Powerdeck本來就會造成遊戲突破性發展
Puput avatar
By Puput
at 2013-01-11T07:42
因為大家手上的卡片都很強 在正常遊戲中發生機會非常之低
Mia avatar
By Mia
at 2013-01-14T19:57
感謝樓上幫忙解釋 差不多就這意思
Jessica avatar
By Jessica
at 2013-01-18T23:09
另外就是Powerdeck掃帚掃出來也很嚇人 蘆葦小屋etc..
Joseph avatar
By Joseph
at 2013-01-21T02:23
但是更精確的說 在一般的EIGKW中 我是認為根本不會發生
Anthony avatar
By Anthony
at 2013-01-25T19:35
power deck有太多破格的牌 這有看遊戲就知道
Belly avatar
By Belly
at 2013-01-28T22:50
如果抽牌真的這麼強 掃帚就不會只是張還不錯但不特強的牌
Hardy avatar
By Hardy
at 2013-02-01T22:23
抽牌會破格 完全是因為power deck的關係 而不是本身機制
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2013-02-06T21:55
這也是為何我說 等你在普通deck看到這景象再說
Adele avatar
By Adele
at 2013-02-07T13:14
你一直focus在"不管其他人的牌張是有多差" 這正好搞錯重點
Irma avatar
By Irma
at 2013-02-07T21:42
如果還是看不懂就算了 你可以試著去說服網站上其他設計者
看有多少人會有相同的疑慮
Candice avatar
By Candice
at 2013-02-11T20:27
其實我覺得W大和T大在討論的是兩個議題 都沒有錯

石器時代ios版

Catherine avatar
By Catherine
at 2012-12-02T00:06
剛才在bgg看到的消息,已經送審了。預估兩個星期後上架XD。 目前看到是可以單人遊戲,看起來AI還滿聰明的。也可以單機多人玩或線上多人,還支援同步與非同步? 看照片好像含擴充XD 我的MINI可以在火車上石器了^^ - ...

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