買到盒損,超幹的 - 桌遊

Liam avatar
By Liam
at 2015-08-01T13:01

Table of Contents

[很囉嗦法律教室I]

桌遊圈似乎有個不成文的共識
就是盒子破損價格一定要打折
可是這真的是天經地義的事情嗎?

來看看民法第354條第一項
物之出賣人對於買受人,應擔保其物依第三百七十三條之規定危險移轉於
買受人時無滅失或減少其價值之瑕疵,亦無滅失或減少其通常效用或契約
預定效用之瑕疵。但減少之程度,無關重要者,不得視為瑕疵

這個條文簡單來講,要拆成四部分看
第一個,東西交給買家時,要「沒有影響該物品價值的瑕疵」
第二個,東西交給買家時,要「沒有影響該物品正常功能的瑕疵」
第三個,東西交給買家時,要「沒有影響買賣契約上有寫明的用途的瑕疵」
第四個,就算有瑕疵,不重要的也無所謂

那麼,一個桌上遊戲的外盒破損
到底算是哪一種狀況?

桌上遊戲的正常功能?當然是拿來玩阿廢話

桌上遊戲買賣契約上寫明的用途?
雖然沒有書面契約在法庭上可以吵很久
但是套裝遊戲(包含電子遊戲軟體等)的買賣概念
基本上就是我把我所設計的東西製作成實體交給你
並讓你根據我所設計規定的方式去使用這套遊戲
所以基本上也不可能是拿來當擺設(不然我買花瓶就好了買桌遊幹嘛)

所以剩下第一種可能性,造成物品價值減損的狀況

對某些桌上遊戲來說
美術風格與設計是這款遊戲的大賣點之一
那外盒的破損確實非常有可能成為上面所說的瑕疵
可是像原PO那個狀況
既不會影響盒面圖樣,也不會影響外盒功能?

請問我可以不要浪費時間,直接結案為「不重要的瑕疵」嗎?

[很囉嗦法律教室II]

manlike: 應該要退盒損價差,更何況他賣這麼貴,退300元都划算。08/01 10:57
manlike: 這種盒損沒賠錢賣就不錯了,還賣這麼貴,這遊戲募資一盒08/01 11:23
manlike: 平均才880,加運費也不到100008/01 11:23
manlike: 這款遊戲沒有木頭token...08/01 11:27
manlike: 不管如何,商品進貨運送風險是商家自己要負擔的,盒損品08/01 11:56
manlike: 賣原價就是不合理。08/01 11:56

真是我見猶幹的奧客
Jool在露天賣場的關於我裡面有自己的買賣須知
裡面提到關於破損部分的文字只有
「我們無法確保商品的外膜在運送過程中保持完整,請先行理解後再行下標。」
然後商品瑕疵要跟店家溝通解決
以及『鑑賞期非適用期,商品一經拆封使用即視同購買』
更重要的是這一句-『收到商品後請立即檢視』

如果這些你都知道
沒作到是你自己的問題喔
嗯,為什麼?
因為買賣須知就是買賣契約的一部分

盒損如果很明顯,不用拆膜就可以發現
你沒有當場查看所以沒發現
作為店家我可以主張
契約未言明保證外盒完好
→面交當下買家有從速檢查義務(買賣契約內容、民法356第一項)
→買受人沒有當場檢查
→民法355第二項:
買受人因重大過失,而不知有民法354第一項所稱之瑕疵者,
出賣人如未保證其無瑕疵時,不負擔保之責。
→店家不用負任何法律責任

盒損如果不明顯,不拆膜沒有辦法發現
作為店家,我可以提出跟上面一樣的主張
也可以用前面民法354第一項但書主張那不是瑕疵
結果都一樣是店家不用負任何法律責任

唯一例外是
你有辦法證明賣方知道有盒損卻故意不告訴你
你才能援用民法357免除自己的檢查通知義務
(檢查通知義務除了檢查外,還包括發現瑕疵後要立即通知賣方
 民法357同時免除了這兩項義務)

要保護自己的正確方法
是小心謹慎的完成交易
如果認為自己可以凹店家
請小心不要凹到那些對法律有基本認知的店家

--
是又如何?否又如何?
這是是非非
原是萬事萬物緣起緣滅起的頭
卻又絲絲縷縷紛紛擾擾分不清
怎叫我好生理得? 即興創作-醉世夢言、一

--
Tags: 桌遊

All Comments

Sandy avatar
By Sandy
at 2015-08-06T05:47
應該要退盒損價差,更何況他賣這麼貴,退300元都划算。
Madame avatar
By Madame
at 2015-08-08T11:34
這種盒損沒賠錢賣就不錯了,還賣這麼貴,這遊戲募資一盒
平均才880,加運費也不到1000
Olive avatar
By Olive
at 2015-08-08T12:53
這款遊戲沒有木頭token...
Susan avatar
By Susan
at 2015-08-08T20:27
不管如何,商品進貨運送風險是商家自己要負擔的,盒損品
賣原價就是不合理。
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2015-08-13T07:44
臉腫腫的
Freda avatar
By Freda
at 2015-08-18T06:51
就……搞不清楚狀況,這篇應該可以點醒他們了。
Frederica avatar
By Frederica
at 2015-08-19T18:36
你認為桌遊是用來玩的,搞不好別人是用來蒐藏或贈禮的。
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2015-08-22T03:29
重不重要根本就是自由心證的東西……
William avatar
By William
at 2015-08-25T14:39
你在認為別人在意的點不重要就沒啥好討論的了
Hedy avatar
By Hedy
at 2015-08-27T08:42
嗯?這麼在意為啥不當場拆開檢查??
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2015-08-30T05:06
你硬要用買回家供這種狀況來說好像也沒甚麼可以討論的啊
Zanna avatar
By Zanna
at 2015-08-31T22:19
再說原po都說他是要買來玩的了喔 O_<
Joe avatar
By Joe
at 2015-09-03T15:38
總是有外盒戀物癖自High
Jack avatar
By Jack
at 2015-09-04T15:05
我也沒說原PO沒問題,一個東西拖這麼久沒給,一定是生產出
James avatar
By James
at 2015-09-09T06:51
這篇寫der蠻好der
Faithe avatar
By Faithe
at 2015-09-11T16:28
狀況,可能原PO太信任作者吧。
Rachel avatar
By Rachel
at 2015-09-14T11:07
買集資商品本來就有這種風險,他可能自己也不清楚。
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2015-09-17T07:18
這樣應該不算買集資商品吧,是跟店家買的~
Cara avatar
By Cara
at 2015-09-21T15:37
我懂樓上想噓的是價值觀不同不能一以概之~
Oliver avatar
By Oliver
at 2015-09-22T09:34
跟小古買過東西的都知道,算業界風評好的,不太會處理的差
Lauren avatar
By Lauren
at 2015-09-24T09:57
非常在意請當場拆開檢查省得彼此麻煩~
Kyle avatar
By Kyle
at 2015-09-24T18:25
有點想買一盒來看看盒子到底多弱(史上腦波最弱……
Michael avatar
By Michael
at 2015-09-25T13:49
盒子非常薄
Heather avatar
By Heather
at 2015-09-26T15:39
大大看我的開箱文就可以知道了,不用因為這樣去買
Anthony avatar
By Anthony
at 2015-09-26T23:21
看小古回應那篇,這批貨好像不少這種狀況,他們應該
Annie avatar
By Annie
at 2015-09-28T10:35
沒有非常薄吧 就一般般的厚度
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2015-10-02T01:19
會研究是否要改進生產流程吧~
Robert avatar
By Robert
at 2015-10-05T12:22
也許是紙鈔架太凶狠,很少有桌遊裝這種大物吧@@
Lauren avatar
By Lauren
at 2015-10-08T19:50
關於第一點,桌遊除了玩也有收藏作用。不說絕版桌遊,
價錢會上漲多少。單看以後要交換桌遊玩,盒損桌遊交換
不到等價位的。
Joseph avatar
By Joseph
at 2015-10-09T08:38
"桌遊當然是拿來玩的"什麼歪理?
Anthony avatar
By Anthony
at 2015-10-09T23:56
桌遊原來不是拿來玩的((筆記
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-10-13T15:55
另外真的覺的是不重要的瑕疵,應該也不會影響日後販賣,
為何不給換?
Queena avatar
By Queena
at 2015-10-18T14:21
最後我是不太懂法律,可不可以請教另一個問題,店家聲
明後是不是就不用管法條說什麼?買方默認失去權利??
Delia avatar
By Delia
at 2015-10-22T05:48
就是有戀物癖一直存在盒子才會變這麼重要
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-10-26T22:29
老子超想把盒子通通都丢了
Edith avatar
By Edith
at 2015-10-29T07:14
當場檢查很難嗎. 題外話 絕版桌遊盒損還是很好賣
Doris avatar
By Doris
at 2015-10-30T03:36
其實這根本是月經文 每隔一陣子就有人上來該盒損怎樣怎樣
然後又一定要店家給交代(膠帶) 然後還要凹200-300的折
David avatar
By David
at 2015-11-03T01:53
因為盒損會影響二手買賣,大家都覺的沒差,牌套什麼的也
可以省下了。二手市場也不用分幾成新,通通原價賣出只要
還能玩就好。
Elvira avatar
By Elvira
at 2015-11-04T20:39
牌損耗會影響遊戲本身,盒子捐耗你就不能玩嗎?頗厂
Madame avatar
By Madame
at 2015-11-05T00:14
敬佩願意用出版原價買回七成新但不影響遊戲進行的大大,
Agatha avatar
By Agatha
at 2015-11-06T20:12
<3
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-11-10T15:02
amigo大大聽起來似乎沒買過絕版品
Yedda avatar
By Yedda
at 2015-11-13T10:01
戀物癖只會想東西收藏起來會增值殊不知出版社會再版戀
物癖還是乖乖整理房間吧
Carol avatar
By Carol
at 2015-11-14T06:52
我猜有人沒爬文
Steve avatar
By Steve
at 2015-11-15T01:46
問題是離開店以後要怎麼證明那盒損是店家疏失或是人為?
Zanna avatar
By Zanna
at 2015-11-19T21:21
今天讓他凹,那以後拆模不小心割到了也可以拿回去換囉?
Dora avatar
By Dora
at 2015-11-22T13:35
我也覺的盒損最大爭議點應該是在責任歸屬判斷上
Noah avatar
By Noah
at 2015-11-25T06:52
車子就是要拿來開的 刮一下還值那個價嗎?
Carol avatar
By Carol
at 2015-11-28T16:17
我買拼圖,盒損我也超幹,為什麼要接受盒損?
Emily avatar
By Emily
at 2015-11-30T14:20
你法律系的
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2015-12-02T16:19
對物品使用定義就先入為主了 條文還有什麼好解釋的
Christine avatar
By Christine
at 2015-12-05T08:11
s大真的很熟民法?
Robert avatar
By Robert
at 2015-12-08T01:40
老實說我跟gmt games買遊戲,寫信跟他們說裡面板塊有損
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2015-12-11T05:54
他們馬上寄一個新的過來,也不用提什麼證明
Harry avatar
By Harry
at 2015-12-12T09:44
而且我是在台灣的店買的,有些出版商的服務很好
Poppy avatar
By Poppy
at 2015-12-12T23:40
有一次我跟CZE買的遊戲我打開自己壞一個token,我寫信去
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2015-12-15T11:06
問可不可以單買那個token,他們叫我用paypal給運費就送過
來了,所以其實聯絡出版商也是一個方法
Ivy avatar
By Ivy
at 2015-12-19T21:33
外膜和外盒的重要程度一樣?
Eden avatar
By Eden
at 2015-12-19T23:50
照法律走OK,可是顧客一定流失,聽了就不舒服。
Anthony avatar
By Anthony
at 2015-12-22T02:37
看你是要照法律做一次生意之後就少一個客戶。
Sandy avatar
By Sandy
at 2015-12-24T23:11
還是賣家盡量在不損及成本的狀況下達成共識。
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2015-12-25T06:51
這看賣家怎麼取決,如果不是大奧客,後者的選擇應該較
佳。
Quanna avatar
By Quanna
at 2015-12-29T19:57
這也算教室…別鬧了
Sandy avatar
By Sandy
at 2016-01-03T05:34
怎會不影響,盒子損壞破壞整體完整性,收納功能減損。
但店家願意出來解決事情是好事
Enid avatar
By Enid
at 2016-01-08T00:28
一大堆歪理 外盒裂就我看來4點都成立
David avatar
By David
at 2016-01-08T04:47
隨便舉個例子都打死你那4點
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-01-08T21:57
實體店面,真的要負責盒損嗎?
Ivy avatar
By Ivy
at 2016-01-13T21:00
我覺得說自己很期待很在意,然後當場不好好檢查.很矛盾
Queena avatar
By Queena
at 2016-01-17T12:13
下篇店家回應有原PO附的照片,去看完再來談好嗎
David avatar
By David
at 2016-01-20T12:16
個別狀況當然各別討論,少在那張飛打岳飛
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-01-22T21:12
呵呵 定型化契約效力未定
Rae avatar
By Rae
at 2016-01-26T15:27
盒損就要打折,那會只買外盒嗎?
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-01-27T14:41
你的解釋不等於法律條文,不要引用法條來註解你的想法
Ivy avatar
By Ivy
at 2016-02-01T05:46
難怪有這麼多腦補的恐龍法官啊
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-02-04T06:38
法律教室XDDD
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-02-08T07:11
可能惹到店家支持者了!
Emma avatar
By Emma
at 2016-02-11T08:11
請教民法很熟的s大民法是研讀那一本?
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-02-15T17:23
我怎麼都查不到 定型化契約效力未定
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-02-17T21:15
奧客就奧客,店家要妥協是店家厲害,不改奧客的事實
Olive avatar
By Olive
at 2016-02-19T02:10
光是外盒影響市價這點就有多少例子可以舉證了
Jake avatar
By Jake
at 2016-02-19T14:24
敢不敢嗆一下哪間法律系 律訓第幾梯的 來討論討論
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-02-20T20:23
盒損的確不影響我買不買這款遊戲。盒子不就是拿來保護遊戲
Michael avatar
By Michael
at 2016-02-23T03:51
內裏不受損的嗎?頂多賣相差賣便宜點,不然那以後遊戲要包
裝幾層原廠才可以賣壓。
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-02-25T03:54
事實就是,部分的台灣人用自以為是的完美標準來對待一款遊
戲,就像封膜這件事也一樣
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-03-01T01:51
如果盒損不影響的話 那用一樣的遊戲內容 我換成大創紙盒
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-03-01T05:17
裝 內容妥善保護 用一樣的原價賣你 你可以接受嗎?
Emma avatar
By Emma
at 2016-03-04T12:42
如果我找不到其他賣家的話我ok
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-03-05T06:43
我可以接受原價只買內容,但有賣家多送一個保存完整的盒子
何樂而不為XD
Annie avatar
By Annie
at 2016-03-06T11:32
呵呵
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-03-09T14:31
你法官系膩?瑕疵重不重要,給你說就好?
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-03-13T05:57
ZMTL是不是搞錯什麼? 當然是盒子我自己留著 換成大創賣
給你
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-03-17T17:32
喔我瞭解了 所以你的前題還是"找不到其他賣家"
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-03-21T10:09
我覺得我是店家的話聽到會真的蠻開心的
Michael avatar
By Michael
at 2016-03-26T04:36
找不到其他賣家=價值下降阿!
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-03-27T20:44
我覺得盒子不重要,不過如果找得到有盒子的賣家多個盒子何
樂而不為... 實際上我桌遊的盒子都丟倉庫的。
因為我開團的地點通常都在朋友家,都換成大創的卡盒或A4的手
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-03-30T09:09
提盒帶著走。
Iris avatar
By Iris
at 2016-04-01T08:20
s大的民法教科書呢?說一下理論依據啊
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-04-03T14:46
說用來收藏的,就不要玩了之後沒半年就賣

TTA 2.3版一些資訊

Daniel avatar
By Daniel
at 2015-08-01T09:14
剛剛確認了一些「小」修改。 6) 現在武力沒有上限。 戰爭和侵略一樣,無法爆兵了的樣子。 有人想打boardgaming-online的,也可以跟我說一下,我會邀請你開局來測試。 - ...

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By Kama
at 2015-08-01T00:55
※ 引述《lockgipo (GIPO)》之銘言: : 因為平常都一群男生聚在一起玩的桌遊女生們總是興趣缺缺(風聲、三國殺、美麗島 之 類 : 的) : 像阿瓦隆她們還勉強能接受 : 請問有沒有推薦的桌遊呢?? : 玩過 圖騰快手 和 閃靈快手 她們倒是玩的很開心 : 感謝各位大大!! 對女生而言: 1。 ...

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By Rebecca
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請問適合女生遊玩的桌遊

Zanna avatar
By Zanna
at 2015-07-31T22:07
因為平常都一群男生聚在一起玩的桌遊女生們總是興趣缺缺(風聲、三國殺、美麗島 之類 的) 像阿瓦隆她們還勉強能接受 請問有沒有推薦的桌遊呢?? 玩過 圖騰快手 和 閃靈快手 她們倒是玩的很開心 感謝各位大大!! -- Sent from my Android - ...

國北教文創系徵研究助理(桌遊/遊戲研究)

Audriana avatar
By Audriana
at 2015-07-31T19:47
我們是隸屬於 國立臺北教育大學文化創意產業經營學系 的工作團隊(林展立老師), 致力關於「遊戲」的科技部計畫之執行與研究, 如果你有學術研究者應有的特質及能力, 又對遊戲(尤其是桌遊)有高度的興趣, 你將會是我們團隊不可或缺的人才~歡迎加入:-) 【工作內容】 1.負責計畫的研究撰寫工作,能從書籍、期 ...