請教一手牌~ - 撲克牌

我想你沒有搞懂為什麼板友噓你
基本上就是因為你提出的東西 一些是與poker無關
一些是相關 但是你根本沒搞懂這些數據或是這些公式的意義 所以你的結論大錯特錯
我之前已經提過了 你自己本身根本沒接觸poker夠長時間
還沒學會爬就想要跑步 連implied odd都沒搞懂就想去學range
range都沒搞懂就想去學Sklansky number
我想現今社會大家都很討厭不懂裝懂的人
你如果是來虛心請教也就算了 偏偏你又提供一堆錯誤資訊好像你在教人一樣
這樣不引起人反感才怪

舉例來說 有個人剛考了駕照 買了一台civic
就開始高談闊論benz vs BMW哪台車比較好
這樣不但沒有說服力 還會讓人覺得這人來亂的吧

好 既然你那麼喜歡談數學 談理論
我就來告訴你為什麼這些理論不準確或不適用
先繳正你一些錯誤的觀念
順便讓板上其他新手學一些東西

首先是pot odd, pot equity, implied odd, range跟folding equity
(註: pot odd跟pot equity的定義在現今poker學中有點模糊了 以下的定義是
pot odd是pot to investment ratio, pot equity是你對對手的勝率)
首先 除了有超能力或是詐賭的人 沒有人打牌的時候知道對方的牌是啥
所以當你回顧牌局 看的到兩個人的牌的時候
並不要用你看到的東西去算pot equity
pot equity實際上要算對上對手所有range的equity
並不是說 這把牌我call all in然後我落後 對手剛好有nuts 我就是打錯牌
應該是 同樣的情形出現一千次 一萬次 幾次我領先 幾次我落後
這樣才是真正的pot equity

好 所有poker書都會提到 拿pot equity來跟pot odd相比
然而pot odd並不是非常準確的東西
主要是兩個原因
1. implied odd
2. folding equity
先講implied odd
因為打poker不是在每個street互相比equity然後就分POT而已
POT是會累積到後來的
所以你有可能在後面street贏更多的錢
你常常喜歡將每個street的equity拿來比較
但這是沒有太大意義的 因為比較差的牌就是等著在後面improve然後贏implied pot
舉例來說 你就算每把拿AA
然後我每把都拿比你小的pocket pair
pre-flop的equity來說我被你電慘了
但是因為我有implied odd, 所以在雙方籌碼足夠深而且你無法輕易fold AA的情況下
長遠下來可能我是贏錢你是輸錢的 (這裡的"你我"只是舉例 不要想太多)
然而implied odd太虛無飄渺 光針對單一hand就很難算了
更何況是對上整個range還有人為因素(對手愛不愛call)
所以implied odd其實是算不太出來的
結論是什麼? 結論是一把牌該不該玩
跟pot equity沒有太大關連 而是跟implied odd有關
但implied odd又算不出來 所以一把牌到底該不該玩
光就簡單幾個公式是算不太出來的
講更深一點會講到range跟hand selection 這我晚點再講
好 接著講folding equity (FE)
如同我剛所說 poker不是每個 street兩個人輪流把牌翻出來比大而已
落後的牌可以靠著bet讓對手fold來贏得pot
所以一樣的, 因為folding equity的存在 所以pot equity不再是一個重要的數字
必須要注意的是 FE跟range還有position有著非常大的關聯
新手或許很難體會 覺得我牌大就贏 我牌小就輸
但你可以把position看作是數學上的條件機率
當對手check到你 她有好牌的機率就降低了 (跟你先動作時比較)
然而 FE也是非常難去量化的東西
統計(軟體)上雖然大致上可以看到對手愛不愛CALL
但是看不太出來對手沒CALL的時候到底有沒有牌
從另外一個方面來說 FE也是非常對手dependent
看到的數據往往是她對上所有對手的call frequency
實際上她對上不同的對手會有不同的frequency
再往下講就會扯到彼此對互相數據的調適 晚點看我心情再決定要不要講
總之FE這種東西也無法用單純幾個數字算出來

好 講到這裡的結論是啥?
結論是以上這些東西都很重要
但可惜越重要的數字 越難算出來
也就是說 很多時候這些數字都只是估計而已
而高手為什麼比中手強? (低手不懂這些)
就是因為她們的經驗會帶讓她們做比較正確的估計
包括是對對手數據的判讀 或是對implied odd之後到底能贏多少的判讀

既然講到了估計跟數據
就順便回答你一下你一直提到的"信任區間"
其實我不否認看數據有時候會偏差
剛好運氣好連來幾把大牌 VPIP跟PFR當然會顯示很高 但是不代表我很loose
連來二十把爛牌我一把都沒玩 也不代表我真的很tight
這些當然都沒錯
但是你去提這個信任區間真的沒太大意義
統計這種東西本來就是由你有的資料去判斷最大的可能性
你看到對手的資料是VPIP 18
那最大的可能性就是她VPIP 18
當然是以此為前提來估算odd/equity

最後來提一下range, counter-range
這個部分即使是世界上的頂尖高手也很多正在鑽研中
先講range, 由於implied odd的原因 假設VPIP 20
並不是選勝率最高的20%來玩
你如果去看某些書 她會提到"playability"
就像K2o 跟 89s
互相PK的話K2o獲勝 但是89s是比較適合玩的牌against all hands
然而還有一些比較marginal的東西
例如Q9o vs 68s
某些人可能比較喜歡前者 某些人可能比較喜歡後者
所以兩個對手同樣VPIP 20, 實際打的牌很可能不一樣
counter-range這個在SNG或是20BB桌比較重要 50BB+就還好
她神奇的點就在於 假設你open 15%的牌
我all in 20%的牌 你看到的pot odd卻只讓你能call all in with 10%的牌
聽起來好像很沒道理
但這是因為poker沒有你所謂的 "遞移律"
一個簡化的例子讓你好好想想
假設1-10十張牌 兩個人各抽一張比大小 兩個人都覺得自己大的時候就賭一塊
已知你的對手抽到 6-10 (50%機率)都會選擇賭
那你應該拿什麼牌去"call"她的賭?
如果你也選 6以上的牌那你就錯了
6對上她的range你是永遠不會贏的
你只有拿8以上 對上她的range 你才至少持平
另外balance自己的range也是很重要 不過這太複雜了就不講了
還有更深的東西 例如polarized range
或是同一手牌每次打法不同
這些我想等你真的需要的時候 也代表你知道poker有多高深了

其實還有很多很多的東西我覺得你該學的 (或是其他新手該學的)
poker是個很dynamic的東西
你針對對手的數據來做調整 然後對手也會針對你的調整
接著又再換你調整 這樣下去永無止境
我只能說 這些高階的poker理論
你在play money甚至是低階的real money都不能體會的
不同的level 會有不同的play
在某個level會贏的方式不代表是正確的動作
你現在會一直想算每個street的equity
就是因為play money大家每把牌都玩 每把牌都call
換一句高手形容fish的 就是"there's no fold button"
但真正的poker不是這樣的
我真的勸你不要以管窺天 才打打play money就覺得自己有好多理論
說真的板上高手很多 很多時候連我也不敢發表意見
因為我實在沒有很確定我的想法是對的
我也曾經是一個數學天才 我也曾希望能把poker變成純粹數學理論
我也是因為poker跟數學的相關性所以鑽研poker
我仍不否認poker跟數學的相關性 但我必須告訴你POKER存在太多理論之外的東西了

還有 你說poker 十賭九輸 那我不知道為什麼你還要打poker?
基本上十賭九輸這句話
如果是說十個人有九個人是輸的 那我同意
但是如果是十次輸九次 那頂多代表這個人屬於那輸的九個人…
這個遊戲會贏的人就是會贏 對會贏的人來說她是可以穩定獲利的
你自己很喜歡談統計
假設一個SNG遊戲十個人坐下來玩 只有五個人可以拿兩倍的錢走
如果這遊戲沒技術的話 勝率是50%
那請問如果打了三萬場 勝率在54%以上 這樣是幾個標準差之外的統計?

喔 對了 好聽的話講到此
我的耐心也差不多用完了
接下來你還一直發廢文的話
那我也要開噓了 糾咪

※ 引述《yw1002 (yw)》之銘言：
: ※ 引述《kisspkqqq (熱水澡)》之銘言：
: : 對手hand=3.9k
: : vpip=17% pfr=11%
: : 3bet=4.4 AF=1.6
: : http://weaktight.com/4958492
: : 請教各位大大，我flod掉是正確的嗎?
: 95%信賴區間：
: 95%信賴區間是從樣本數據計算出來的一個區間，保證在所有樣本當中，有95%會把真正的
: 母體參數包含在區間之中。
: ~
: |p - p| < 2√[p(1-p)/n]
: ~
: 意思是說，我們每抽一次樣本(大小為n)，就會得到一個p值，因此就可以算出一個信賴區
: 間。假設我們重複這個步驟，繼續不斷抽樣下去，樣本大小不變，每個樣本都會產生一個
: ~
: 新的p和新的信賴區間。如此不停地抽樣下去，所有的區間當中，有95%會包含真正的參數
: 值p。
: -- ~ ~
: 現在看一下VPIP=17%這個值。把p=0.14帶入公式p +- 2√[p(1-p)/n]可得到
: 0.14+-0.0111於是有(0.1511,0.1289)這個信賴區間。

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衝一次才10元 為什麼不衝 衝阿！

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