※ 引述《yw1002 (yw)》之銘言：
: : 對手hand=3.9k
: : vpip=17% pfr=11%
: : 3bet=4.4 AF=1.6
: : http://weaktight.com/4958492
: : 請教各位大大，我flod掉是正確的嗎?
: 95%信賴區間：
: 95%信賴區間是從樣本數據計算出來的一個區間，保證在所有樣本當中，有95%會把真正的
: 母體參數包含在區間之中。
: ~
: |p - p| < 2√[p(1-p)/n]
: ~
: 意思是說，我們每抽一次樣本(大小為n)，就會得到一個p值，因此就可以算出一個信賴區
: 間。假設我們重複這個步驟，繼續不斷抽樣下去，樣本大小不變，每個樣本都會產生一個
: ~
: 新的p和新的信賴區間。如此不停地抽樣下去，所有的區間當中，有95%會包含真正的參數
: 值p。
: -- ~ ~
: 現在看一下VPIP=17%這個值。把p=0.14帶入公式p +- 2√[p(1-p)/n]可得到
: 0.14+-0.0111於是有(0.1511,0.1289)這個信賴區間。
睡不著來認真一下 對統計無興趣的版友可以無視
你講的信賴區間"定義"是對的 但是1."公式不對" 2."假設不對" 3."前提不對"
^ ^ ^
1.正確的近似公式: p +- Z(alpha/2)√[p(1-p)/n]
^
母體參數p並不存在於C.I的公式裡,在C.I的公式裡使用的數值永遠是抽樣的p
還有在√之前的乘數2也是錯誤的 正確的用法是Z(aplha/2)
^ ^ ^
以95%的信賴區間而言 Z值約為1.96 也就是 p +- 1.96*√[p*(1-p)/n]
你這樣寫會讓人以為,即使在99%的信賴區間情況下,乘數依然是2
這就是一個錯誤,在99%的信賴區間下,Z值約為2.58
雖然大多數情況下我們都使用95%的C.I 但是這並不是誤用乘數=2的理由
2.假設不對,C.I的假設是在每次抽樣都有相同樣本數n的情況下衍生出的區間
然後我們可以說 在95%的信心水準下 我們的信賴區間(C.I)會包含母體參數在內
那麼你要如何利用n=3.9k這個樣本大小去重複抽取?
HM的"N"是樣本數,但並不是指你每次都以3.9k這個大小去重複抓取資料而得的
也就是說HM的計算方式是每一局牌累加之後求得的估計值
在無法每次都抽取固定樣本數的情況下去估計C.I是一件很無意義的事情
3.前提不對 這個就跟你缺乏對POKER的認知有點關係
估計C.I這東西是主要目的是: 在母體情況未明朗下,藉由抽樣試圖具體化母體參數的落點
這裡有個很重要的東西就是"母體",必須是[至少暫時固定的]---才有估計的價值
以很常見的人口組成來說,我們想探討全台灣每戶人家裡面長腿+正妹的比例有多少
就可以適用於本篇所提到的母體比例估計 長腿正妹不會突然變成短腿正妹
也就是說 我們可以在每次隨機抽樣一千戶之後
計算長腿正妹佔總戶數的比例 因為現在夏天 正妹都喜歡穿短褲 所以假設是高一點5%
那麼套用公式可得95%的信賴區間:0.05+-1.96*√[0.05*(1-0.05)/1000]
代表全台灣是正妹又長腿的比例是落在[0.0365,0.0635]
也就是以全台灣2000萬人來說 正妹+長腿的人數約為:73萬~127萬 可喜可賀!!
但是回到poker player上面就不一樣了
玩家本身就是一個母體 我們常說這個母體分配屬於XX分配 所以可以適用統計估計
然而對撲克玩家來說 人的行為時常追尋心理的波動而改變
因此沒有一個穩定的"數據" 可以證明玩家的行為是如何變化的
也就是說 一個今天喜歡在UTG open 55多過於ATs的人
明天也許可能他就改變打法 在UTG fold 55而open ATs
一個今天喜歡在BB用QQ SQueeze的玩家 搞不好明天他就改成用CALL的玩法
這種隨時在變動的"行為" 我們並不能用生硬的統計方法去[給定一個範圍]
就算退一步 你在不明究理情況下得出了這個對手在BOTTON的VPIP是介於[15.6%,17.4%]
那對你的讀牌沒有任何一絲絲絲絲絲絲絲的幫助
你只能在對手CALL之後開始拿起計算機按出他的信賴區間 然後面對他的RAISE一籌莫展
結論:
即使修過統計學 在這裡還是不能生搬硬套 既然POKER版討論的是POKER
希望你對POKER本身能多少有一點基本的了解
以其他領域的知識去佐證不同的想法是高手在尋求突破做的事
新手的話建議就暫時不要 另外你在某篇文章的推文讓我很感冒
你說你從來不玩真錢 撲克只是理論研究 十賭九輸 <---看了就有點生氣
這段話讓我覺得你對撲克連"基本的"了解也欠奉
沒有深入其境去接觸的人說再多也無法取信於人
你給人的感覺是看了一些文章就開始加入大量的主觀意識去"定義"這個GAME
事實上這種突破性的論點應該是出現在TOP PLAYER身上 而非接觸POKER兩三天的新手
誠心給你建議 真的想了解這個遊戲 除了投身其中之外沒有其他更好的方法了
玩再多的playmoney也無法真正進入poker殿堂
誠心希望你對鑽研其中 天天向上的眾多POKER版友多一點專業尊重
另外加入後 可以的話把你的PS ID告訴我 洩洩!
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: : 對手hand=3.9k
: : vpip=17% pfr=11%
: : 3bet=4.4 AF=1.6
: : http://weaktight.com/4958492
: : 請教各位大大，我flod掉是正確的嗎?
: 95%信賴區間：
: 95%信賴區間是從樣本數據計算出來的一個區間，保證在所有樣本當中，有95%會把真正的
: 母體參數包含在區間之中。
: ~
: |p - p| < 2√[p(1-p)/n]
: ~
: 意思是說，我們每抽一次樣本(大小為n)，就會得到一個p值，因此就可以算出一個信賴區
: 間。假設我們重複這個步驟，繼續不斷抽樣下去，樣本大小不變，每個樣本都會產生一個
: ~
: 新的p和新的信賴區間。如此不停地抽樣下去，所有的區間當中，有95%會包含真正的參數
: 值p。
: -- ~ ~
: 現在看一下VPIP=17%這個值。把p=0.14帶入公式p +- 2√[p(1-p)/n]可得到
: 0.14+-0.0111於是有(0.1511,0.1289)這個信賴區間。
睡不著來認真一下 對統計無興趣的版友可以無視
你講的信賴區間"定義"是對的 但是1."公式不對" 2."假設不對" 3."前提不對"
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1.正確的近似公式: p +- Z(alpha/2)√[p(1-p)/n]
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母體參數p並不存在於C.I的公式裡,在C.I的公式裡使用的數值永遠是抽樣的p
還有在√之前的乘數2也是錯誤的 正確的用法是Z(aplha/2)
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以95%的信賴區間而言 Z值約為1.96 也就是 p +- 1.96*√[p*(1-p)/n]
你這樣寫會讓人以為,即使在99%的信賴區間情況下,乘數依然是2
這就是一個錯誤,在99%的信賴區間下,Z值約為2.58
雖然大多數情況下我們都使用95%的C.I 但是這並不是誤用乘數=2的理由
2.假設不對,C.I的假設是在每次抽樣都有相同樣本數n的情況下衍生出的區間
然後我們可以說 在95%的信心水準下 我們的信賴區間(C.I)會包含母體參數在內
那麼你要如何利用n=3.9k這個樣本大小去重複抽取?
HM的"N"是樣本數,但並不是指你每次都以3.9k這個大小去重複抓取資料而得的
也就是說HM的計算方式是每一局牌累加之後求得的估計值
在無法每次都抽取固定樣本數的情況下去估計C.I是一件很無意義的事情
3.前提不對 這個就跟你缺乏對POKER的認知有點關係
估計C.I這東西是主要目的是: 在母體情況未明朗下,藉由抽樣試圖具體化母體參數的落點
這裡有個很重要的東西就是"母體",必須是[至少暫時固定的]---才有估計的價值
以很常見的人口組成來說,我們想探討全台灣每戶人家裡面長腿+正妹的比例有多少
就可以適用於本篇所提到的母體比例估計 長腿正妹不會突然變成短腿正妹
也就是說 我們可以在每次隨機抽樣一千戶之後
計算長腿正妹佔總戶數的比例 因為現在夏天 正妹都喜歡穿短褲 所以假設是高一點5%
那麼套用公式可得95%的信賴區間:0.05+-1.96*√[0.05*(1-0.05)/1000]
代表全台灣是正妹又長腿的比例是落在[0.0365,0.0635]
也就是以全台灣2000萬人來說 正妹+長腿的人數約為:73萬~127萬 可喜可賀!!
但是回到poker player上面就不一樣了
玩家本身就是一個母體 我們常說這個母體分配屬於XX分配 所以可以適用統計估計
然而對撲克玩家來說 人的行為時常追尋心理的波動而改變
因此沒有一個穩定的"數據" 可以證明玩家的行為是如何變化的
也就是說 一個今天喜歡在UTG open 55多過於ATs的人
明天也許可能他就改變打法 在UTG fold 55而open ATs
一個今天喜歡在BB用QQ SQueeze的玩家 搞不好明天他就改成用CALL的玩法
這種隨時在變動的"行為" 我們並不能用生硬的統計方法去[給定一個範圍]
就算退一步 你在不明究理情況下得出了這個對手在BOTTON的VPIP是介於[15.6%,17.4%]
那對你的讀牌沒有任何一絲絲絲絲絲絲絲的幫助
你只能在對手CALL之後開始拿起計算機按出他的信賴區間 然後面對他的RAISE一籌莫展
結論:
即使修過統計學 在這裡還是不能生搬硬套 既然POKER版討論的是POKER
希望你對POKER本身能多少有一點基本的了解
以其他領域的知識去佐證不同的想法是高手在尋求突破做的事
新手的話建議就暫時不要 另外你在某篇文章的推文讓我很感冒
你說你從來不玩真錢 撲克只是理論研究 十賭九輸 <---看了就有點生氣
這段話讓我覺得你對撲克連"基本的"了解也欠奉
沒有深入其境去接觸的人說再多也無法取信於人
你給人的感覺是看了一些文章就開始加入大量的主觀意識去"定義"這個GAME
事實上這種突破性的論點應該是出現在TOP PLAYER身上 而非接觸POKER兩三天的新手
誠心給你建議 真的想了解這個遊戲 除了投身其中之外沒有其他更好的方法了
玩再多的playmoney也無法真正進入poker殿堂
誠心希望你對鑽研其中 天天向上的眾多POKER版友多一點專業尊重
另外加入後 可以的話把你的PS ID告訴我 洩洩!
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