請問這樣算有過水嗎? - 麻將

最後一句正解

打出非胡的牌才算過水完 但建議不要這樣玩牌 如果兩輪內胡牌很容易可以回朔你有過水 有些場要包

下一手打出2、5筒以外才有過水

不確定的話就試試看呀www

有過水要包?.........真懷疑什麼不用包，長見識了

打出一張非胡之牌就算完成過水了，是要包什麼.....

再輪到你之前，你都不可以胡牌，必須過自己一手

其實要以字面上來說，第一個問題中的行為是過水(該胡不胡)沒錯第二個摸入/打出(各自品好)非胡之牌叫解除過水。另外，有些場過水要包沒錯啊，該胡本來就要胡(各有各的派別)

過水完成

照規定過完水還要包，真的這麼多包大人？

打牌一大堆人在講我過誰幾次了，是要多大包？

過水胡牌=打出一支非聽的牌

只分 可過水場跟不能過水場，沒什麼兩輪包吧@@

日麻規則完整都不算犯規了 台麻拉基規則甚麼都要包

真的是蠻笑話的

重點是只要有完成過水流程，打過一張非胡之牌，別人

所謂"不能過水"是要怎麼抓?難道每個人胡牌都要回朔剛剛摸了些什麼打了些什麼有沒有過水?不然過水自己

不說，演技好一點，每張牌都摸了插進牌敦喇一喇再打出，有人知道你只是摸打，牌型沒變所以過水了要包?

所謂過水就是能解釋成"我之前沒聽，現在才剛聽"，所

以才說要打出一張非胡之牌，讓你可以解釋成"我打出這張後才聽的，剛剛還沒聽，所以剛剛沒辦法胡"

既然可以解釋我剛剛還沒聽，現在才剛聽，現在才能胡水的規則是要怎麼抓?

*那麼所謂"不能過水"的這個規則是要怎麼抓?你說我過水，我一定說我現在才剛聽的阿

所以日麻把牌排在門前 有沒有震聽、過水一看便知

回推的就可以知道有沒有過水，很多地方過水胡要包沒錯

怎麼回推？你的牌只有你自己知道，別人怎麼知道你這手摸到哪隻牌，就算打的牌擺門前又如何，實在想不透怎麼回推？能否舉個例開導我一下？

講回推的，舉例說明一下啊！

我就不懂，過水就是能解釋成"我之前沒聽，現在才剛聽"，所以剛剛不能胡，現在才能胡，如果無法解釋，

代表還沒完成過水，邏輯上是這樣。所以是要怎麼回推，小弟資質駑鈍，真的想不透，可否舉個例子來聽聽。

我想到可以回推的狀況只有，大家都知道你摸牌摸了哪隻進來，才能夠回推有沒有過水，但重點是摸哪隻牌只

有你自己知道，23聽14，上家打4我過水，我摸X打出，下家打4我馬上胡，下家說我過水，要回推，我說我剛

剛手牌是3X，還沒聽，這手摸進2之後打X才聽的，下家

要怎麼知道你手牌原本是23還是3X?怎麼知道你這手是摸2還是X，怎麼知道你本來就是23所以過水了，真不懂

所以才會有Migi不能過水的規則，因為Migi牌型已固定

不能換牌，所以無法解釋成"我剛剛還沒聽，現在才剛聽"，所以Migi不能過水，過水要包，我想邏輯是這樣

回推 硬要鬼扯 當然可過囉

「再」打出一張

碰了五萬 打出2筒 馬上胡2.5筒 這回推不出來 我能說什麼呢

樓上那就是還沒完成過水阿，碰了5萬，打2筒，本來就不能「馬上」胡2、5筒，胡了本來就要包。過水是要打出一張「非胡之牌」，這例子打出一張非胡之牌了嗎？舉這種本來就沒完成過水的例子來說可以反推，我還能說什麼。

而且也沒有鬼不鬼扯的問題吧，有什麼義務要告訴大家

你這手摸了什麼牌？那乾脆規定大家摸牌每張都要翻開讓大家看好了，這這樣玩的？我這手摸東風，你問我摸

什麼，我就要告訴你？我不想講不行？就像別人問你薪

水多少，你隨便講一個數字，別人說你鬼扯，你會不會OS:關你屁事，為何要告訴你，為何要讓你知道？

你問一個本來你就不該知道的事情，別人也沒義務要讓你知道的事情，別人隨便回答你也不知道是對還錯，那

又何來證明對方是鬼扯，說不定人家講的是真的阿。

https://i.imgur.com/ltUFVzN.jpg

能不能過水什麼的 開打前先問清楚

之前還遇過 聽36條 過水3條馬上胡6條 說我是過水3條啊 笑爛不過當時我是旁觀者

過水要包？這種想法不是輸不起嗎？怕被人騙局？那就別去外面打？顯的自己低端

台麻先全部統一規則好不好？動不動要人包

聽36條，過3條「馬上」胡6條，請問打出一張非胡之牌了嗎？怎麼都是這種根本沒完成過水的例子，這種例子包也是剛好而已。如果已經是「完成過水」的狀況下，別人根本無法證明你剛剛過水，所以也就沒有所謂的不能過水場(因為無法證明你過水了)，怎麼感覺這邏輯好像很難懂….QQ

過水包 我是覺得很瞎啦 不過場主說的算那真的超低能 還很認真說 可是我是過三條欸...

其他三家 有一個我認識比較會打的 還說我不知道 我傻眼旁觀者 還是墊墊 讓他們打開心就好

我的理解是，過水是指能胡不胡，打出非胡牌後解除過水。如果你在過水時胡牌當然是要包啊。

上面是不是有混淆過水和解過水的名詞啊？

大部分場都是解了過水就可以胡吧

看到講過水完成或完成過水的我頭都很痛

抓到過水要包屬於場規 只要事先講清楚就沒爭議 不用聽到包就高潮了

回K大 我一開始就說了 兩輪內胡牌很容易可以回推 碰完五萬打2筒 下一輪打非胡牌 再下一輪就胡牌 難道我要說你牌技差嗎

樓上，重點是訂的規格要能抓，你可以訂不可過水，但重點是只要有過水完成，根本無法證明對方有沒有過水

隨便舉例：手牌55萬1112桶西，別人打5萬我碰打2桶單

吊西風，結果下一輪摸3桶，打西風，下家打2桶我馬上胡，請問這有什麼問題?或許你說一開始怎麼會打西風

講錯，或許你會說一開始為什麼會打2桶，怎麼不打西風組小螺絲，這牽扯到現場狀況，或許西風危險，或許

3桶斷光，或許就你說的牌技差，但只要是有可能會發生的事情，就是要考慮進去，總不能說我牌技差就不能

打牌吧，所以不管幾輪內胡牌，只要完成過水條件，都可以解釋"我剛剛為什麼不能胡，因為我剛剛沒聽"，就

算你覺得理由很匪夷所思，覺得怎麼會這樣打，覺得牌技不好，但每個人牌理不同，所以打法才有千萬種，難不成三頭不聽聽單調的人，你也要回推說這樣不行嗎..

而且拆錯邊聽回頭的狀況比比皆是，57拆7又摸6只好聽回7，12拆1結果摸3只好聽回14，難到要說這牌你剛剛

打過，現在卻又胡了所以我回推你剛剛過水嗎?

再隨便舉例：55萬東東246桶，碰5萬打2桶準備聽5桶中

洞，結果下一手摸3桶，覺得倒楣只好打6桶聽回25桶，

下家打2桶我馬上胡牌，這樣你也覺得牌技差囉?

如果我手牌是55萬東東234桶，已經聽5萬東風，有人打

5萬我想過水所以先碰起來打2桶，變成東東34桶，下一手摸6桶打出，下家打2桶我馬上胡，我打牌順序跟我剛

剛上面的舉例完全相同，等我胡牌你說要回推，我說我

手牌是前者，我沒過水，我剛剛根本沒聽，根本就無法回推阿。再強調一次，過水完成就是能解釋成"我現在才聽，剛剛沒聽，所以剛剛沒辦法胡"

每個人的手牌只有自己知道，你沒有義務讓別人知道、或者別人也沒有權利知道你原本手牌是什麼樣子。

我覺得我已經盡力解釋得清楚了，如果還是覺得可以回

推，那我也沒轍了，感覺花太多口水在解釋QQ

可以順便偷渡問嗎 莊家上家打八筒，莊家過水，莊家

又自己摸到八筒丟出來，下家的我跟著打八筒被胡了可以降子嗎@@Y

當然不可以……莊家上家就算了，他自己打八筒沒胡無法解釋

ken那例子 莊家肯定包 這代表他對解過水的定義不熟以為摸打就解了

謝謝樓上兩位QQ

過水、解過水只能做不能說(還要做得漂亮、不能被回推發現或者可以自圓其說)包括以前討論的要插入手牌攪一攪等等都是要不被發現曾過水

回k大 你舉的例子都有一個共同點 就是碰牌之前是還沒有聽牌的 事實上原PO 的問題是已經聽牌了 卻選擇碰牌沒有胡 不然你舉一個本來就已經聽牌了而沒有胡牌去碰牌卻又在解過水的下一輪胡牌的例子就知道很難無法回推

….樓上，我最後一個例子不就是碰牌前已經聽牌了嗎？我好奇你有在看我的推文嗎？我推文打一堆，例子舉一堆，結果你叫我再舉一個我已經舉過的例子…

我舉了一個碰前還沒聽牌的例子A，又舉了碰牌前已經聽牌的例子B。然後A跟B例子打牌的順序完全相同(碰5萬->打2桶->打6桶->胡2桶)，證明你根本無法根據對方打出來的牌來回推，需要我把例子再複製貼上一次給你看嗎？

而且，還有一個重點，你又如何得知對方碰牌前是否已聽牌？像我說的例子AB打牌順序完全一樣，你又如何從這樣的打牌順序「回推」得知他原本的牌型是尚未聽牌的A，還是已經聽牌的B？請教教我。

如果都解過水了，為什麼能回推過水？？？就算以原po的例子 打完2筒後下一張打非25筒的你是要怎麼去回推他過水？

例如下一張打1萬 都可以解釋當時是234筒24筒1萬 打錯打到2桶 摸回3桶打1萬聽25筒你要說我牌技差爛都無所謂啊事實是你不能證明我剛剛過水我就堅持說打錯你能怎樣？

解除過水本來就是打出一張「不能胡的牌」就完成了

過水還要包是三小...

好吧 你都承認技術差了 那就這樣吧

樓上講不過人家就不回了耶

整天包 笑死

包大人

本家1123聽14，碰1（能胡不胡）打2（非胡之牌），同輪胡3，其他家能不能回推出本家有過水情事？

真的無法證明嗎？這問題也存在很久了～