談石器時代(Stone Age)兩人局策略 - 桌遊
By Daph Bay
at 2016-02-16T18:35
at 2016-02-16T18:35
Table of Contents
※ 引述《sken520 ()》之銘言:
: 我是2009年左右開始玩SA 在BSW上玩超過一千場的的資深阿宅
: 好多年沒玩 春節期間手癢玩了一下
: 上來爬個文 竟因此有幸拜讀原po所提出的"分差架構"
: 能將許多抽象的概念 具體的量化評估 深感佩服
: 雖然已lag了半年有餘 仍然忍不住想分享自己的經驗 補充幾點不同的看法
感謝閣下願意讀小弟又臭又長的文章。
: 一、建築物的分差被低估了
: 但實際上我在估的時候會是18+9 = 27分
: 多出來的9分是 假設在卡片全部拿完的情況 共有9個建築工人
: 啥 你說卡片不一定全部拿完 那至少也有4~6個吧
: 加上建築工人的分數 在實戰中會更貼切
: 二、"分差架構"有點渾沌之處
: 承上 由於拿建築工人的卡片時 已初估該卡片的價值
: 但蓋建築時 會再計算一次卡片的分數 因此這部分會被重複計算 需小心處理
: 另分差架構 在遊戲愈接近尾聲時 應預估的愈接近實際值
簡單的說,問題是 分數 = 建築數(建築) x 建築工人(卡片),
該分數要算在卡片上還是建築上,還是都算但是最後扣掉一些重複計算的量?
基本上方法不外乎三種
(一)通通算在卡片上,也是我原文的處理方式
(二)通通算在建築上
(三)兩個都算,適度的扣掉重複計算
只要加減法沒搞錯,建築物卡片全部開完的情況,怎麼算都一樣的。
問題是沒開完的情況,哪種會最準?
私以為是如sken大所提,比較繁複的(三),但是也比較麻煩,
我比較懶,實戰用(一),稍為依據情況估一下最後的建築數目,其實就夠準了。
: 三、卡片的"預估分差"與實際結局是否有所差異
: 由於卡片的分差都是粗估的 與最後實際結算情形會有所出入
: 如果對手預估檯面上各個action的分差 選出最佳解
: 競技的重點在於 如何降低對手這個action"實際"的分差值
: 以及提升自己的action"實際"的分差值
: 具體作法有以下幾種
: 1.加速/延長遊戲回合數 可控制平均值+-2~5回合
: 2.三種基礎建設數量的配置調整 可控制平均值+-2~5之間
: 3.卡片或建築call game 不同結局對於action的"實際分差值"差異很大
: 詳閱敝人過去曾於版上發表的文章 在此不多贅述
這是高手之間玩的重點。
初學只要把分差算對,資源採集平衡抓好,其實就可以虐新手40+分以上了。
: 四、"跨回合"資源管理 與 分差 的關連
: 1.初期資源不足的情況
: 檯面上 分差最高的action(卡片)
: 就算可以拿的到 也不一定會去拿
: 因為可以保留資源到下一回合
: 因此分差的比較 還要考量下一回合可能的選項
: 2.後期資源很多的情況下 可完全依照"分差架構"的邏輯進行
: 不過高手對局下 由於比賽節奏很緊湊 很有可能一直處於資源緊繃的情況
: (屯資源不會是一個太差的選項 但往往也不是最好的選項 這關係到"跨期分差"的比較)
同上,這遊戲好玩啊,好多竅門啊~
: 五、卡片做壞了很不平衡?
: 原作提出 兩個人 三個建築工的卡片 太過IMBA
: 我認為這三張卡片雖然很強 但也沒有到不能接受的程度
: 1.後期資源輸出很多 因此建築差分 不會輸於以上這些卡片
: 事實上最強的應該是1-7 hut 不過剛開局的時候出來也是鳥蛋
: 還是要看出現的時間點
: 2.以卡片來比較
: 卡片上半部贈送的東西 價值很難評估
: 例如(1)送兩個任意資源 (2)隨機抽一張卡 (3)送田/工具/食物
: 綜合比較下 不見得比原po所提的卡片較差
對 (1.): 每次對手先手的回合,翻新卡的時候還是很抖,應該大家都是吧 XD
1-7資源我覺得比較吃狀況,兩邊都有7個金子花不掉的時候,
這建築價值大的嚇死人,但是平均而言就沒那個大價值;
兩邊資源很貧乏的時候,他連很多普通的卡片都不如。
兩巫醫 三建築工 是不分場合基本上都很威武的分數,尤其是兩巫醫;
原因不外乎就是,遊戲一開始送給兩邊5個人,兩巫醫有最低的2*10=20分差。
(2.): 大致上同意,遊戲早期有送道具(農田/工具),或有機會領到道具的卡片,
未必輸三張IMBA卡很多。遊戲後期大概只有 草藥文明+任意兩資源 有機會跟
IMBA卡抗衡。總歸來說,就經驗,平均而言,那三張卡無疑還是最猛的。
: 3.小結來說 我認為這款遊戲設計的滿厲害的
: 也因為強卡很多 因此消彌了很大部分的運氣因素
: 印象中 很多遊戲常會因為某些特定牌太IMBA 而影響遊戲勝負
: stone age這款遊戲 我認為不太有這個問題
: 歡迎各位高手一起討論
: 或是來信交個朋友 約時間BSW/BGA切磋切磋
BGA比賽real-time的好少...
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: 我是2009年左右開始玩SA 在BSW上玩超過一千場的的資深阿宅
: 好多年沒玩 春節期間手癢玩了一下
: 上來爬個文 竟因此有幸拜讀原po所提出的"分差架構"
: 能將許多抽象的概念 具體的量化評估 深感佩服
: 雖然已lag了半年有餘 仍然忍不住想分享自己的經驗 補充幾點不同的看法
感謝閣下願意讀小弟又臭又長的文章。
: 一、建築物的分差被低估了
: 但實際上我在估的時候會是18+9 = 27分
: 多出來的9分是 假設在卡片全部拿完的情況 共有9個建築工人
: 啥 你說卡片不一定全部拿完 那至少也有4~6個吧
: 加上建築工人的分數 在實戰中會更貼切
: 二、"分差架構"有點渾沌之處
: 承上 由於拿建築工人的卡片時 已初估該卡片的價值
: 但蓋建築時 會再計算一次卡片的分數 因此這部分會被重複計算 需小心處理
: 另分差架構 在遊戲愈接近尾聲時 應預估的愈接近實際值
簡單的說,問題是 分數 = 建築數(建築) x 建築工人(卡片),
該分數要算在卡片上還是建築上,還是都算但是最後扣掉一些重複計算的量?
基本上方法不外乎三種
(一)通通算在卡片上,也是我原文的處理方式
(二)通通算在建築上
(三)兩個都算,適度的扣掉重複計算
只要加減法沒搞錯,建築物卡片全部開完的情況,怎麼算都一樣的。
問題是沒開完的情況,哪種會最準?
私以為是如sken大所提,比較繁複的(三),但是也比較麻煩,
我比較懶,實戰用(一),稍為依據情況估一下最後的建築數目,其實就夠準了。
: 三、卡片的"預估分差"與實際結局是否有所差異
: 由於卡片的分差都是粗估的 與最後實際結算情形會有所出入
: 如果對手預估檯面上各個action的分差 選出最佳解
: 競技的重點在於 如何降低對手這個action"實際"的分差值
: 以及提升自己的action"實際"的分差值
: 具體作法有以下幾種
: 1.加速/延長遊戲回合數 可控制平均值+-2~5回合
: 2.三種基礎建設數量的配置調整 可控制平均值+-2~5之間
: 3.卡片或建築call game 不同結局對於action的"實際分差值"差異很大
: 詳閱敝人過去曾於版上發表的文章 在此不多贅述
這是高手之間玩的重點。
初學只要把分差算對,資源採集平衡抓好,其實就可以虐新手40+分以上了。
: 四、"跨回合"資源管理 與 分差 的關連
: 1.初期資源不足的情況
: 檯面上 分差最高的action(卡片)
: 就算可以拿的到 也不一定會去拿
: 因為可以保留資源到下一回合
: 因此分差的比較 還要考量下一回合可能的選項
: 2.後期資源很多的情況下 可完全依照"分差架構"的邏輯進行
: 不過高手對局下 由於比賽節奏很緊湊 很有可能一直處於資源緊繃的情況
: (屯資源不會是一個太差的選項 但往往也不是最好的選項 這關係到"跨期分差"的比較)
同上,這遊戲好玩啊,好多竅門啊~
: 五、卡片做壞了很不平衡?
: 原作提出 兩個人 三個建築工的卡片 太過IMBA
: 我認為這三張卡片雖然很強 但也沒有到不能接受的程度
: 1.後期資源輸出很多 因此建築差分 不會輸於以上這些卡片
: 事實上最強的應該是1-7 hut 不過剛開局的時候出來也是鳥蛋
: 還是要看出現的時間點
: 2.以卡片來比較
: 卡片上半部贈送的東西 價值很難評估
: 例如(1)送兩個任意資源 (2)隨機抽一張卡 (3)送田/工具/食物
: 綜合比較下 不見得比原po所提的卡片較差
對 (1.): 每次對手先手的回合,翻新卡的時候還是很抖,應該大家都是吧 XD
1-7資源我覺得比較吃狀況,兩邊都有7個金子花不掉的時候,
這建築價值大的嚇死人,但是平均而言就沒那個大價值;
兩邊資源很貧乏的時候,他連很多普通的卡片都不如。
兩巫醫 三建築工 是不分場合基本上都很威武的分數,尤其是兩巫醫;
原因不外乎就是,遊戲一開始送給兩邊5個人,兩巫醫有最低的2*10=20分差。
(2.): 大致上同意,遊戲早期有送道具(農田/工具),或有機會領到道具的卡片,
未必輸三張IMBA卡很多。遊戲後期大概只有 草藥文明+任意兩資源 有機會跟
IMBA卡抗衡。總歸來說,就經驗,平均而言,那三張卡無疑還是最猛的。
: 3.小結來說 我認為這款遊戲設計的滿厲害的
: 也因為強卡很多 因此消彌了很大部分的運氣因素
: 印象中 很多遊戲常會因為某些特定牌太IMBA 而影響遊戲勝負
: stone age這款遊戲 我認為不太有這個問題
: 歡迎各位高手一起討論
: 或是來信交個朋友 約時間BSW/BGA切磋切磋
BGA比賽real-time的好少...
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By Edward Lewis
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