詢問幾個問題!! - 麻將

※ 引述《yuki921 (獨不見)》之銘言：
: ※ 引述《dunjin (Robin)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 詢問幾個問題!!
: : 時間: Wed Mar 7 20:44:05 2012
: : http://atawmj.org.tw/mjking.htm
: : 根據上述連結(台灣十六張麻將規則)
: : 天聽 8台 : "閒家"配牌補花後即宣佈聽牌, 是為天聽, 不計門清,
: : 如自摸則加計不求.自摸2台. 宣告天聽後如不換牌
: : 或靠張則保持有效, 否則解除天聽. 天聽如未眼牌,
: : 胡牌後如發現曾過水未胡, 不計天聽, 胡牌仍有效.
: : 地聽 4台 : 打出第1張牌即宣佈聽牌, 本身須門清, 不論他人先前吃碰與否,
: : 是為地聽, 不計門清,如自摸則加計不求.自摸2台. 宣告地聽後如
: : 不換牌或靠張則保持有效, 否則解除地聽. 地聽如未眼牌, 胡牌
: : 後如發現曾過水未胡, 不計地聽, 胡牌仍有效.
: : 註 : 莊家打出第1張牌即宣佈聽牌, 視為地聽(因門牌等於摸第一張牌).
: : 很明顯實例一的情型為"地聽" 天聽是閒家才行...莊家不行...
: : 一般常聽到MIGI的規則是海底8張(4張)內沒人吃沒人碰就聽牌
: : 也是8台,所以實例一若先講好是8張(or4張)migi,也算migi,所以也是8台
: : --
: : ◆ From: 58.114.183.48
: : → dunjin :實例二則亮牌肯定不能胡...要包 58.114.183.48 03/07 20:51
: : 推 kai3368 :這個連結的規則跟板上的還是有些差距 114.46.139.13 03/08 06:06
: : → dunjin :什麼差距?舉個例來聽聽 58.114.183.48 03/08 08:54
: : → yuki921 :舉例:板上有人在多少玩地聽4台的? 111.240.91.4 03/08 15:36
: : → yuki921 :舉例:板上有多少人在玩migi或說天聽 111.240.91.4 03/08 15:37
: : → yuki921 : 地聽可以過水可以換牌的? 111.240.91.4 03/08 15:38
: : → yuki921 :這不是很明顯的差距??orz 111.240.91.4 03/08 15:39
: : → dunjin :幾台不是重點,重點是規則(真理) 58.114.183.48 03/08 17:46
: ...幾台的確不是重點
: 但是這規則跟板友或說普羅大眾的確有差距吧?
: 再者 看到(真理)就...zzz
: 你如何確定這就是所謂真理??
: : → dunjin :是很多人不懂天聽地聽的規則 58.114.183.48 03/08 17:48
: : → dunjin :而有誤解,不能因為麻將版有多少人玩 58.114.183.48 03/08 17:48
: : → dunjin :就把原本的規則推翻..混淆 58.114.183.48 03/08 17:49
: 何謂"原本"的規則......
: 難道天聽地聽可以過水可以換聽 都是原本的規則??
: : → dunjin :具我所知migi跟天地聽又是不同的東西 58.114.183.48 03/08 17:49
: : → dunjin :所以麻將基本規則是固定的... 58.114.183.48 03/08 17:52
: : → dunjin :台數是人可以調整的.. 58.114.183.48 03/08 17:52
: 我認知的"基本"規則
: 是像吃牌只能吃上家 碰牌大於吃牌 胡牌輪序優先 等
: 至於很多有的沒的
: 像是明槓不得自摸 二相即包 最後一輪若無再摸牌機會即不得吃碰槓(其實我不認同)
: 我認為都是發展出來的
: : → Linethan :但實務上 天地聽的規則只要四家品好 211.20.191.237 03/09 08:43
: : → Linethan :即可 無論怎麼品 都不至於影響牌局 211.20.191.237 03/09 08:43
: : → Linethan :公平性以及造成打牌的不便或是有作弊 211.20.191.237 03/09 08:43
: : → Linethan :嫌疑 我曾打過莊家有天聽的 我也當莊 211.20.191.237 03/09 08:44
: : → Linethan :天聽過 老實說 想這樣玩就這樣玩 211.20.191.237 03/09 08:44
: : → Linethan :並不會有什麼問題產生 211.20.191.237 03/09 08:44
: : → dunjin :樓上的說法我當然同意,四家講好就好 58.114.183.48 03/09 12:48
: : → dunjin :現在問題是在討論規則,而無關於"人" 58.114.183.48 03/09 12:49
: : → dunjin :"只要四家品好"實務上就很難遇到都好 58.114.183.48 03/09 12:49
: : → dunjin :四家講好,什麼有的沒的規則都可自訂 58.114.183.48 03/09 12:50
: : → dunjin :試問若沒講好,莊家可否天聽,不熟的人 58.114.183.48 03/09 12:55
: : → dunjin :是不是就會造成天聽,麻將有些規則是 58.114.183.48 03/09 12:55
: : → dunjin :早就定死的..如果不用什麼都事先講好 58.114.183.48 03/09 12:57
: : → dunjin :有些規則早就定好了,是不是較沒爭議? 58.114.183.48 03/09 12:58
: 如果是討論某某規則的合理性公平性
: 我覺得是較有意義的
: 而非逕將某某規則視為定律真理
: : → dunjin :不過話說回來,我剛查中華麻將競技協 58.114.183.48 03/09 13:14
: : → dunjin :會的規則..天(地)聽就是莊平家都可 58.114.183.48 03/09 13:15
: : → dunjin :http://atawmj.org.tw/ 58.114.183.48 03/09 13:15
: : → dunjin :呵呵..所以也可拿來參考 58.114.183.48 03/09 13:15
: : → dunjin :不過他可能沒有去特別曲分天聽or地聽 58.114.183.48 03/09 13:16
: 所以說
: 何謂"原本基本"的規則(真理)......
: : → Linethan :它那個天地聽 是寫說打出第一張牌後 211.20.191.237 03/09 13:17
: : → Linethan :聽牌 而且只有八台 其實比較像是migi 211.20.191.237 03/09 13:18
: : → Linethan :而已 只是我遇到玩migi都是兩手以內 211.20.191.237 03/09 13:18
: : → Linethan :這協會規定的是一手以內 211.20.191.237 03/09 13:18
: : → JUSTNONE :隨便啦 我去年也說莊家沒天聽 111.254.6.94 03/11 15:16
: : → JUSTNONE :結果底下推文全都在笑我 111.254.6.94 03/11 15:17
: : → JUSTNONE :50:1 才一人支持我 結果現在 噗~~~ 111.254.6.94 03/11 15:17
: 我只能說
: 莊家有無天聽 各有支持者
: 所以很多場 都只玩migi比較簡單




剛剛你上述 不認同的三點 明槓不得自摸/二相要包/無摸牌權不得吃碰槓

不是後來發展出來的
而是維持這個遊戲的公平性必要的規則

你不認同 那就要提出理由

我的理由如下


正方形的麻將桌用來象徵四家一樣大
都是獨立的個體 且朝著自摸的目標去邁進


無摸牌權 不得吃碰槓

你的想法不出其二 就是
不想給某家摸牌 或者 我有安全牌且聽牌 為甚麼不能前進?
那你為甚麼就想給下家多摸一次?? 會給人誤會的想法


二相要包

一直被衍生成"惡相要包" 其實真的是這個"二"
用網友常常舉的藏花=惡相 要包

請問如何得知他藏花是故意的??

有些人起手沒補到或者耍帥都蓋牌
摸錯章 把花放在裡面 哪也要包嚕?


"我不小心的咩" 因為場上無人有很多花
所以這種藏花就會被解讀為真的不小心


我還有中華麻將競技協會的會員證
但是比賽時或者打大 已經沒人再玩七搶一了....
麻將本身運氣已經很重 何必再增加運氣成分
雖然真的很好玩沒錯


話說回來

就是因為無法得知是否故意 所以很多行為會被判相公一次
二度相公的意思是 既已無參賽權 不得再恣意妄為影響牌局的走向


不懂的是 有人說 那我拿八蹲九蹲也不用包了嗎?
你拿的時候 就會被阻止了阿=.= 包不是最大的罰台 (甚麼都要賠+莊家)嗎?
那有人會故意去包嗎??


明槓不得自摸

有得知後面是甚麼牌的嫌疑
改變牌流 請舉出理由 而不是 "我就是想摸槓上"
這跟上家打不能槓 道理類似



其實三點都圍繞著 無緣故 改變牌流的意思




幾台當然是重點 越難的當然要符合比例原則

難道 五暗刻不給我算碰碰胡 那我四暗刻還可以給算碰碰胡??

難道 不用摸牌就聽牌跟摸兩手才聽牌 台數一樣嗎?

這樣不是不公平嗎?



我覺得一切符合公平原則


天胡 32台(莊家 當然可靠牌)

地胡 24台(天聽的前提下"並"第一張自摸)

天聽 16台
(這邊有點小技巧
起手聽牌 因還在整理 如是後面兩家 不論莊家打出何章 都先喊碰
阻止 下家吃碰牌 不然就算你沒摸到牌 但有人吃碰槓 天聽照不成立)

地聽 8台 (就是咪機 摸一手)





請指教




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