西洋棋2800以上的棋手 - 下棋
By Doris
at 2008-12-17T00:31
at 2008-12-17T00:31
Table of Contents
想先跟cipher和大M說謝謝
完全同意ELO是相對的
在以前資料庫發展和人工智能發展尚在摸索的時代
那時的2200的棋手若在現代下棋
能不能到2000都是個問題
Glick據此也發展出另一套修正用的公式
我覺得ELO的問題不只有inflation
應該還有初始進入的問題:剛進入比賽圈的棋手,棋力可能已經很高了
但無法將此棋力納入評估(中國象棋的初始進入 棋手分設定為1500)
Sonas的東西我不知道,改天去研究一下他的改進elo的點
了解2800的用意的確只能說是種初步理解之用 不那麼準
我是想到若跟象棋最高段到初段來對照
如此2800代表最高段
那次高段大概是幾分 覺得很有意思
似乎是不嚴謹 可是可以當參考值
※ 引述《cipherman (雨云無日晴)》之銘言:
: ※ 引述《MTal (組合萬古常青)》之銘言:
: : 你提到的只有Kasparov,Kremink,Topalov,Anand達到夢幻的2800
: : 可參考 http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4159
: : 另外,你都沒在看cipherman的blog吼....?
: : 還有,感謝你讓我衝發文數><
: 不好意思pop大,沒回你的水球orz
: 既然在板上問我就板上回好了...
: 就像MTal回的就只有這四位到過2800...(BTW..是Kramnik不是Kremink)
: Fischer是在Kasparov出現之前最高分,大約是2780左右。
: 其實之所以沒回,是想說要不要藉此機會說明一下elo rating系統的概念,
: 因為很多人對rating會有一些錯誤的認知,像認定它是絕對的指標,
: 其實並不是這樣,它是相對的。
: //不過這工程有點大...而我有點...懶XD
: 另外,其實elo rating近年有個被大家所討論的重大缺點就是inflation(膨脹)的問題,
: 簡單來說,就是高分群的人愈來愈多,我記得沒幾年前2700+以上才10人左右,
: 現在已經到20人以上。
: 所以像以前Grandmaster的title代表了棋界權威的一群,程度差距不會很大,
: 隨著inflation的關係,一堆人達到2500+,因此開始出現媒體裡看到不成文得分類
: weak GM, strong GM, 和super GM 等。
: 當然也可能是棋手的水準提高了,尤其是這幾年資料庫和引擎發展快速,
: 但許多文章、研究表明可能是rating本身架構的問題,所以很多人也開始提出其他的
: rating system..(像Sonas的Chessmetrics就是一例)
: 所以說,雖然2800是個成就沒錯,但要有個認知和抱一點懷疑的態度看這成就就是了,
: 畢竟它是個相對性的指標非絕對性的指標。
: 最後附上二個reference參考:
: Elo rating system
: From Wikipedia, the free encyclopedia
: http://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system
: FIDE Chess Rating Inflation
: http://members.shaw.ca/redwards1/
--
CREATE TABLE `che_member` (
`mem_id` varchar(16) NOT NULL default '',
`star` tinyint(3) unsigned NOT NULL default '1',
`win` int(10) unsigned NOT NULL default '0',
`lose` int(10) unsigned NOT NULL default '0',
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完全同意ELO是相對的
在以前資料庫發展和人工智能發展尚在摸索的時代
那時的2200的棋手若在現代下棋
能不能到2000都是個問題
Glick據此也發展出另一套修正用的公式
我覺得ELO的問題不只有inflation
應該還有初始進入的問題:剛進入比賽圈的棋手,棋力可能已經很高了
但無法將此棋力納入評估(中國象棋的初始進入 棋手分設定為1500)
Sonas的東西我不知道,改天去研究一下他的改進elo的點
了解2800的用意的確只能說是種初步理解之用 不那麼準
我是想到若跟象棋最高段到初段來對照
如此2800代表最高段
那次高段大概是幾分 覺得很有意思
似乎是不嚴謹 可是可以當參考值
※ 引述《cipherman (雨云無日晴)》之銘言:
: ※ 引述《MTal (組合萬古常青)》之銘言:
: : 你提到的只有Kasparov,Kremink,Topalov,Anand達到夢幻的2800
: : 可參考 http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4159
: : 另外,你都沒在看cipherman的blog吼....?
: : 還有,感謝你讓我衝發文數><
: 不好意思pop大,沒回你的水球orz
: 既然在板上問我就板上回好了...
: 就像MTal回的就只有這四位到過2800...(BTW..是Kramnik不是Kremink)
: Fischer是在Kasparov出現之前最高分,大約是2780左右。
: 其實之所以沒回,是想說要不要藉此機會說明一下elo rating系統的概念,
: 因為很多人對rating會有一些錯誤的認知,像認定它是絕對的指標,
: 其實並不是這樣,它是相對的。
: //不過這工程有點大...而我有點...懶XD
: 另外,其實elo rating近年有個被大家所討論的重大缺點就是inflation(膨脹)的問題,
: 簡單來說,就是高分群的人愈來愈多,我記得沒幾年前2700+以上才10人左右,
: 現在已經到20人以上。
: 所以像以前Grandmaster的title代表了棋界權威的一群,程度差距不會很大,
: 隨著inflation的關係,一堆人達到2500+,因此開始出現媒體裡看到不成文得分類
: weak GM, strong GM, 和super GM 等。
: 當然也可能是棋手的水準提高了,尤其是這幾年資料庫和引擎發展快速,
: 但許多文章、研究表明可能是rating本身架構的問題,所以很多人也開始提出其他的
: rating system..(像Sonas的Chessmetrics就是一例)
: 所以說,雖然2800是個成就沒錯,但要有個認知和抱一點懷疑的態度看這成就就是了,
: 畢竟它是個相對性的指標非絕對性的指標。
: 最後附上二個reference參考:
: Elo rating system
: From Wikipedia, the free encyclopedia
: http://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system
: FIDE Chess Rating Inflation
: http://members.shaw.ca/redwards1/
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CREATE TABLE `che_member` (
`mem_id` varchar(16) NOT NULL default '',
`star` tinyint(3) unsigned NOT NULL default '1',
`win` int(10) unsigned NOT NULL default '0',
`lose` int(10) unsigned NOT NULL default '0',
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