血緣詛咒與黑暗靈魂差異 - PS

※ 引述《andy3580 (嘴砲系型男)》之銘言：
: 基本上同意~ 黑魂pve有輕重裝兩種打(我是偏重輕裝)_，血源就是輕裝到底
: 黑魂的確有比較多元的選擇。
: 不過人物升級都要思考負重來增加遊戲的難度，這種小地方做限制其實我並不喜歡就是
: 怪獸霸體的部分我覺得雞蛋裡挑骨頭了，大部分玩家不會去注意，就連我玩超過400小時
: 了，也不會刻意去拿這點來批


這也不是什麼「批」啊。遊戲設計的原則本來就應該一致，不一致會讓人很困擾。
不一致的話，遊戲的怪物設計會出問題，會有莫名的怪物帶霸體，而那只是因為遊
戲製作方認為「如果這隻怪物沒有霸體，會變得太簡單」，而不是因為「依照遊戲
的原則，所以這隻怪物應該有霸體」，而這點黑魂一確實好很多。

傑爾曼人形、瑪麗亞人形、通通都沒有霸體，只有在特定招式期間不會被 stun，
後面這點我覺得有點莫名，但不違背遊戲核心理念太多，可以接受。

但為什麼 DLC 區域當中的兩種不同獵人，拿蛇尾丸的有霸體，拿其他武器的沒有
這說不通啊，而這個系列的遊戲就是理念明確而且一致，同人垃圾作品黑魂二除外啦。

這樣就叫雞蛋裡面挑骨頭嗎？還是因為我沒有玩四百個小時所以還體會不出來？

（為什麼每次討論，就會有人起手式喜歡一定要帶自己玩幾個小時？）



: : 遊戲難度要看你對遊戲的熟悉程度，我認為血源對新手來說比較好上手，因為升級指數
: : 單純（但不平衡，後面再說），一開始就給你很好的武器（因為武器選擇少，但廢物也
: : 比較少），加上路德維希聖劍、墊步、二十次回血等等，對新手來說，相對比較友善。
: 難度的部分我覺得大部分評論的人都有個盲點，包括我自己做初去做難度評論也有
: 系列作已經從Des一路打到DS2過了
: 就算BB在動作上做了變化，核心架構還是DS那一套。

....... BB 整個動作的核心架構都跟 DS 完全不同好不好

DeS 與 DaS 的動作核心很原始，基本上連動畫的優先度都沒有做好，才會出現各
種奇怪的特技，基本上「換武器的動畫」優先度排第二，所以你從高處跌下，可以
用換武器或者繼續翻滾，取消掉「從高處落地的感覺」。你遭到硬直，可以換武器
取消硬直，因為「換武器的動畫」優先度高於「被硬直的動畫」。

而背刺的動畫優先度也比其他東西高很多，所以才有各式各樣的奇特玩法。
更別提 BB 的傷害判定（或者說攻擊範圍 hitbox）的成立都跟前面三款作品完全不同。

我是不知道你的情況，不過我是花了很多時間重學這款遊戲。

: 我們已經前面玩過三款那麼類似的遊戲了，BB當然會覺得很簡單
: 我自己在BB是遇到的難度也不大，通關阻力其實遠低於當初玩DS1
: 可是我看到有真正的新手第一次接觸是BB，初玩就是一般人的反應
: 看到BOSS逃竄，龜角落想看清楚BOSS出招。想當初我DS也是這樣
: DS1是我第一款入門，當初看到王也是四處逃竄，觀音佛祖救救我
: 但是DS我有盾牌，有萬惡咒術法術。用龜的其實並不是真的很差的選擇
: BB你想龜，除非你龜的很有技巧拉，不然就是個欠幹的沙包而已
: 所以我認為對一個新加入的玩家，BB難度大於DS1


但其實討論「難度」沒什麼意義，因為難度是感覺跟相對。
可以客觀討論的是對新手的友善程度，例如起手關卡的設計，
上手所需要的練習，一開始給玩家的道具與武器，甚至是遊戲的教學
與提示等等，這些東西可以相互比較。

從這個角度說，我覺得 BB 相對友善，而且我喜歡這樣。


: 提到PVE平衡度你說了BB的鉅肉刀卻沒去提DS的法術讓我覺得 恩....有點不公平
: 鉅肉兄弟對於BB PVE平衡的破壞是有的
: 但其程度但遠不如法術在DS上的破壞力
: 我遠永記得當初剛玩DS拿個爛斧頭砍雙石像鬼，打到整個七賭爛
: 然後聽人家說法術很好打喔，然後換個法術過來打沒幾發..幹殺小石像鬼快死了!
: 讓我覺得我前面整個像白癡，這種感覺隨著破到後期跟輪數上去完全沒有感變
: DLC出了闇魔法後更誇張。
: 雖然後來我瘋DS的時候用其他的屬性重破了好幾遍
: 但是我永遠會記得，DS起手選法術就是成功的一半，後面加練咒術跟闇魔法
: 你就轉生成一個無敵的王魂，比起來鉅肉兄弟可沒這麼大的能耐阿


我講武器系統啊。我講的是 BB 的武器系統內平衡度做不好。但你要說黑魂一的
魔法系統平衡做壞，比武器系統強，Pve 上面我很同意阿。

（但 PVP 的魔法跟信仰系統就是垃圾。）

要講黑魂缺點也可以，魔法還不是最不平衡的，最爛的東西就是咒術。
咒術的威力完全不用投資任何等級，只需要升級手套還有安裝咒術就可以，強到
遊戲公司還要 patch nerf，然後那個 nerf 不養不痛。

以前 LV1 過七輪的人，人人都用咒術跟超貧血模式，因為那個東西不需要等級的
投資，完全就是沒有仔細思考過平衡。

所以如果你們覺得我對黑魂一太偏袒的話，那是因為我聊的是「BB的武器系統」。
要簡單說的話，黑魂一的魔法與咒術系統根本就神打所有武器系統 w，這點的平衡
超級糞，特別是 PVE 過關上。


: 入侵雖然扣血量，主端想公平還是可以自插
: 當然你只想殺人不幹這件事我也覺得無所謂，我是入侵端對手要不要做也是隨意
: 另外4~5刀內決勝負我很喜歡，互相對持找空隙衝進去一輪帶走
: 2~5分鐘結束這種不拖泥帶水的打法才比較像決鬥

但通常都低於兩分鐘好嗎 wwwwww

: BB的PK只要拖到喝水大賽我會覺得很爛，但是雙方都不喝水只打一條血很棒
: DLC前因為武器少變化相對少所以我覺得PVP BB不如DS
: 現在島是不會了
: 另外其實我沒印象DS的PVP一場可以打很久耶，除了兩邊都在那邊死龜找屁眼插以外
: 然後兩個技術差不多繞了老半天都沒結果

我也超討厭喝水PVP，但每個人喜歡不同的 PVP 其實真的沒什麼好講，這個東西之
間不可共量。

至於 DS 的 PVP 現在也沒什麼有技術水準的人在實況了，twitch 上大概剩下兩個
比較大的外國實況主會實況 Dark Souls PVP， B 開頭跟 Y 開頭，但技術都很不怎
麼樣，Y 開頭數字結尾那個常常打輸某個臺灣人跟幾個日本人之後還罵過「死亞洲佬」
這種話。

要看的話可能要找 niconico 的 Johnsmith 。


: 有點矛盾，竟然比較容易玩得開心，那為什麼又會不好玩呢


這位大哥，我覺得要分清楚兩件事情，我的喜好跟我對這款遊戲的價值判斷是兩回事。
我很喜歡血源詛咒，我幾乎每天工作之餘就會玩、就會實況。但不代表我就應該要認為
這個遊戲很完美。同樣的，我覺得這個遊戲缺點一堆，美術沒風格，理念不一致，平衡
很差，也不代表我非得要「討厭」這個遊戲啊。

我以前最常講的就是黑魂一是爛遊戲，既然上一篇有人說我雙重標準，感覺比較偏袒黑
魂一，那我就來講黑魂一的缺點。

黑魂一的引擎沿用惡魔靈魂，設計很舊，很多動畫的優先程度處理不良，前面講過了，
導致整個遊戲其實充滿了各式各樣的 glitch （特殊技），不會這些東西沒什麼影響，
但在某些層面上一定要學會這些東西。

例如，PvP 不懂為什麼硬直動畫結束前不要亂動否則會被背刺，就會死很慘。不懂翻滾
時的「玩家位置」，也會被搞得很慘。

這點還不只影響 PvP，連 PvE 都是，如果你會 moveswap （用弓做密技，使得你明明
使用A武器，但卻可以套用B武器的動作模型），你可以打雙王時用雙手穿刺巨劍，一
分鐘秒掉翁斯坦與斯摩。

還有一大堆爛東西，例如消耗物品可以無限洗，用控制墜落時，可以從超高處跳下來，
摔死之前立刻登出，系統重新登入時會判定你有使用控制墜落所以你活著，很蠢吧？
這些都是黑魂系統的大缺點，很爛阿，爛得要命，但我玩了超久而且超級喜歡，然後
每一招我都會用而且用得很快樂雖然有得很難練，這樣會很難理解喜好與判斷的差異嗎
＠＠？


: 話說你提到IMBA洛陽卻沒提到萬惡觸手我有點意外
: 這東西才是怪物阿出手快又長，又要提防秒殺星爆跟一些亂七八糟的祕法道具
: 然後你以為對手腦殘的XR1XR1XR1，L2又炸不到人時
: 他冷不防突然拿出車輪，幹祕法車輪!!尻一發可以破600~700
: 比起來洛陽在那轉轉轉還真是親切多了
: 而且BB我打到現在什麼武器都看過了，而且出場率相對平均

要聊觸手也可以啊，你知道觸手最大的問題是什麼嗎，是遊戲內觸手的「攻擊
範圍」不是「依序時間成立的」。什麼意思呢，你看到人家揮刀，你還有時間
往後跳，因為揮刀的「攻擊範圍」隨著動畫而成立，刀子打到你的時候才算，
正常都是這樣，對嗎？雖然有時候延遲很離譜，刀子還沒打到你，你就損血，
或者，刀子一秒前打到你，你現在才損血，你這麼有經驗，一定都遇到過。

那你知道觸手的攻擊範圍是他按下R1的那個瞬間就以天降神兵的方式作為長方
形「瞬間」完全呈現在攻擊者的面前嗎，所以觸手的槍反不能用眼睛看，只能
用心眼猜，也很難閃躲，如果你看到對手R1才躲，特別是對手墊步後，更會因
為網路延遲造成的肉眼差異而被打中。你可以找朋友測試，或者加入我跟朋友
的測試團，我們很喜歡測試這種東西。

但我覺得這不叫做「設計上不平衡」，而是遊戲引擎有問題，但整個 DLC 在運算上面
就是問題一堆，實在很沒誠意，還好後來有出 patch 不然真的是浪費錢。


: DS有些武器我真的沒看過有人拿到PK場揮過，說BB武器比DS不平衡我不同意
: 不過我倒是同意原PO一點，千陰真的很爛，PVP跟PVE都很爛。
: 他是一把帥氣的自殺武器，血質獵改用弓刃或放血者吧，至少PVP勝率不差。
: 整體上我主張這兩款在DLC都出了後，沒有實質上太大的優劣差異
: 不過你應該是覺得DS壓倒性的比BB優秀吧，看評論上是這樣。

要講千蒑的話，其實問題是這樣。千蒑很垃圾，但就算是一張衛生紙也有他的用途。
所以千蒑的拔刀 L1R1 很好用，這大家都知道阿，所以千蒑是「有一個招式很好用」
的武器，但「什麼都好用」的武器在這個遊戲中有一堆，而這個遊戲還做出了
「什麼都很強」的武器，這是我所講的平衡度不好。

要替千蒑捍衛我也沒關係，因為我跟本不想干涉你的喜歡跟選擇。我也玩千蒑還用千蒑
一二五級打了第七輪，也練了雙千蒑切換，因為我喜歡千蒑阿，但不代表這把武器跟其
他武器相比，算得上同一個等級。就像月光大劍可以當半個加濃砲在用，打FCR金杯的
亞彌達拉很好用，但也不代表他就跟其他武器排在同級。

我覺得兩款遊戲就都有各自的問題，問題還都不小，但我都玩阿。
只是相較之下列出了BB的缺點，不代表兩款遊戲之間我就覺得黑魂比較神，
從某個角度來說兩款都是浪費我人生的糞作 www

其實我最想講的是宮崎英高根本就沒有那麼神，他也只是遊戲製作人，
會犯各種低級的錯誤，而且只要用點心就可以看出來，他做的遊戲確實比很
多遊戲都好玩，但實在是沒什麼必要什麼功勞都推給他。黑魂二會做爛不是
因為「沒有宮崎英高」，而是因為「用了古村」，所以 BB 雖然是宮崎英高
的作品但同樣問題一堆，就像黑魂一跟惡魔靈魂，還有以後的黑魂三。



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We are looking at improving bow users in a few ways in 1.2.0. We're buffing
skills, the bows themselves and passives.
所以我們決定在 1.2.0 中用一些方式改善弓手，包括技能、弓箭本身與天賦。
→ ahadears: 關弓手屁事 又不是buff弓手....xd 08/11 11:46

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