血緣詛咒與黑暗靈魂差異 - PS

※ 引述《Ambrosius (ahadears: 關弓手屁事)》之銘言：
: ※ 引述《andy3580 (嘴砲系型男)》之銘言：
回文裡面有一些觀點我認同，有些不認同就回一下吧

場景大致同意，血源場景缺乏變化是事實。


: : 二、遊戲風格
: : 以系統原始設計的玩法來說
: : DS1重防守，強調用盾擋下敵人的攻擊後再抓空隙回擊、背刺
: : 整體強調"先檔，再打"
: : BB重攻擊，向前衝往往比後退來的容易存活
: : 整體強調"攻擊，迴避，繼續攻擊"
: : 兩者沒有分優劣，就單純風格差異
: 其實這部分深談下去也是對血源詛咒的另外一個失望之處，根本的問題就是為了
: 要強調更為明快的戰鬥風格，血源詛咒拿掉了盾牌跟強紉度，玩家沒辦法擋招
: ，也不能穿上防禦更好的盔甲（這款只有衣物），但遊戲另外加入了快速墊步，
: 並且讓玩家每一種動作的消耗精力都是歷代最少。至於這樣是更重視攻擊嗎，我
: 倒是不確定，與其說重視攻擊，我可能會說：因為根本沒有防守機制可言，所以
: 想要追求更好的遊戲表現時，玩家幾乎只能從攻擊下手。
: 在黑暗靈魂中，你可以自己選擇要穿上重防禦、重強紉的裝備，硬坦boss招式做
: 輸出，或者穿上輕裝甲，重視翻滾速度，然後抓時機攻擊，在血源裡面沒有這回
: 事。例如死者之首尼特就有好幾種攻略法。（然後為了裝備重量，連人物升級都
: 要思考負重，也增加遊戲的難度跟多元）
: 在這個部分來說，玩家遊玩風格的「多元性」，血源完全比不上黑魂一。
: 另外，由於為了追求明快的遊戲節奏，取消強紉度的設計，大多數的小怪物都沒有
: 強紉度，遊戲公司也知道有些非boss的敵人如果都是如此，那麼玩家很快就會全部
: 都使用同樣一種武器（高輸出高攻速）來不停使怪物硬直，這樣玩起來很簡單，所
: 以他們只好「隨自己喜歡」替怪物加上霸體設定。
: 大型怪物有霸體，我覺得 ok ；部分穿重裝的大胖怪有霸體，也還可以。請問一下
: DLC 裡面的兩種不同遠古獵人，拿蛇尾丸的有霸體，拿怪物獵人彎刀的沒有霸體，
: 是怎麼一回事？什麼樣的標準？宮崎英高標準膩？
: 從這點來說，平衡度實在做得非常差，而其中的問題就是一開始遊戲風格的精神限
: 制了怪物設計的各種思維，然後又怕遊戲太簡單，只好開始打破各種常理邏輯來改
: 變怪物設計。

基本上同意~ 黑魂pve有輕重裝兩種打(我是偏重輕裝)_，血源就是輕裝到底
黑魂的確有比較多元的選擇。
不過人物升級都要思考負重來增加遊戲的難度，這種小地方做限制其實我並不喜歡就是

怪獸霸體的部分我覺得雞蛋裡挑骨頭了，大部分玩家不會去注意，就連我玩超過400小時
了，也不會刻意去拿這點來批


: : 三、遊戲難度
: : 如果對象是一個新加入的玩家
: : 個人認為BB難度大於DS1
: : 對一個新人而言，通常會比較謹慎先觀察後再打
: : 出手上通常也會比較龜，這種打法明顯適合DS1
: : 但卻比較不適合重視攻擊的BB，加上不管DS1跟BB都要求進攻中也要求隨時注意敵人的反擊
: : 所以對於新手而言BB就變成無腦亂砍會死，龜起來打還是很容易死
: : 另外DS1法術在PVE的平衡做的很差
: : 你起手選擇當法師，難度就先降一半
: : 進了烏拉錫露後選擇再轉成闇法師難度又再砍一半
: : 等成型後七輪的王也吃不下幾發法術
: : 但血源的法術被定位成是輔助攻擊，主打祕法通常要搭配其他屬性比如說練成祕法車輪
: : 多輪輸出才夠力，只單靠祕法單一屬性然後輸出都交給法術道具非常痛苦
: : 而且過程要不斷把血轉成子彈危險還比直接上去砍來的大
: : 故整體難度個人認為BB>DS1
: 遊戲難度要看你對遊戲的熟悉程度，我認為血源對新手來說比較好上手，因為升級指數
: 單純（但不平衡，後面再說），一開始就給你很好的武器（因為武器選擇少，但廢物也
: 比較少），加上路德維希聖劍、墊步、二十次回血等等，對新手來說，相對比較友善。

難度的部分我覺得大部分評論的人都有個盲點，包括我自己做初去做難度評論也有
系列作已經從Des一路打到DS2過了
就算BB在動作上做了變化，核心架構還是DS那一套。
我們已經前面玩過三款那麼類似的遊戲了，BB當然會覺得很簡單
我自己在BB是遇到的難度也不大，通關阻力其實遠低於當初玩DS1


可是我看到有真正的新手第一次接觸是BB，初玩就是一般人的反應
看到BOSS逃竄，龜角落想看清楚BOSS出招。想當初我DS也是這樣
DS1是我第一款入門，當初看到王也是四處逃竄，觀音佛祖救救我

但是DS我有盾牌，有萬惡咒術法術。用龜的其實並不是真的很差的選擇
BB你想龜，除非你龜的很有技巧拉，不然就是個欠幹的沙包而已
所以我認為對一個新加入的玩家，BB難度大於DS1



: 選項愈少，對新手來說愈是簡單，但相對的，遊戲的平衡也要做得優秀一點，這點血源
: 的表現也是相當令人失望。
: 力、技、秘法、血質當中，後面兩者基本上是垃圾，而力技相比，從某個角度來說，技
: 術稍微吃香一點，因為內臟爆擊傷害的差異。扣除掉 speedrun 不談，技術本身就有很
: 優秀的武器補正，慈悲之刃、落葉、杖鞭都是很好用的過關武器。力技 25/50 跟 50/25
: 的情況下，代表技術補正的鋸矛與力量補正的鋸肉刀可以做出幾乎一樣的傷害，但內臟
: 爆擊的傷害差了快要 1k。
: 如果技術本身帶來的優勢是內臟爆擊輸出，那力有什麼優勢？勉強可以說力型武器打到
: 怪物後造成的硬直時間比技術武器來得長，但力型武器本身揮動就慢，出招後硬直也久
: 那個比較長的硬直時間只是讓你可以出下一刀而已，根本不算什麼優勢。
: 回到秘法跟血質，秘法基本上就是有趣的東西，以「有效率地過關」來說是垃圾。血質
: 基本上只有兩把武器跟一把槍可以用，每個擅長 pvp 的人都知道點到 25 就好，因為千
: 蒑在高等級高技術的 pvp 或攻略高輪數的 pve 裡面，根本就是垃圾，現在有放血者之
: 後，血質稍微好一點，但還是很令人覺得弱勢到翻過去。
: 至於秘法角色用的武器，月光大劍？我刷了二十多個小時，把各種形態的月光大劍都做
: 過一次，結論是我情願刷屬性寶石用鋸肉刀。
: 當然千蒑很帥滿足了很多人的中二心我明白，但實際效用就是等於垃圾。
: 跳回黑魂一，能夠明確列出來的角色類型而且彼此能夠相互競爭的就有好幾種：
: 力型大武器
: 敏系配咒術
: 敏系配信仰或法術附魔
: 純敏系高血量
: 力型配上附魔
: 純魔法
: 純信仰
: 除了純信仰之外，其他角色在挑戰高輪數的時候，基本上都不會表現得太差，就算
: 是 PVP，雖然敏系咒術基本上萬年無敵Tryhard不解釋，其他角色只要肯練習都吃得
: 過去。更別提血源的PVE Speedrun只有一種角色，黑魂一卻有很多種可以競爭。從這
: 個角度來說，血源在的平衡度也實在令人失望。
: : 四:武器選擇
: : 還沒有DLC時BB的武器太少，整體變化比不上DS1
: : 加上DS1可以完全靠大量的法術做主攻，所以一開始DS1攻擊手段遠比BB多樣化
: : 不過BB的優點是每把武器的特色都很強烈，DS1武器雖多但是有幾把揮起來根本一樣
: : 像槍系武器打到最後會發現不是獵龍槍就是惡魔槍，很少會看到其他的東西
: : 在BB的DLC出了後因為增加大量的新武器
: : 祕法也出了柯斯寄生蟲讓這個屬性自成一家
: : 雙方在攻擊手段的變化上就沒有太明顯的差距了，變成各有優缺點
: 啊阿哈哈哈哈哈，武器就是血源最爛的平衡設計了。黑魂武器很多，爛武器更多，
: 很多武器就算淡水阿媽叫他出來選總統也沒用。血源沒什麼這種爛武器，真的要說
: 的話大概就是千蒑跟月光大劍（但其實也沒這麼不濟），可是跟鋸肉兩兄弟相比，
: 其他武器都是次等貨，尤其是 PVE 過關，通通都是次等貨。
: 但平心而論，血源的武器實用度平衡雖然很差，但武器的動作都比較好，也比較多變，
: 不考慮效率來說的話，確實比較有趣，但就是有趣而已。
: 在黑魂裡面，優秀的第一級（top tier）武器很多，彎刀、混沌之刃、大劍、月光大劍
: 、黃金殘光、巨大棍棒、惡魔槍、克拉格的魔劍、穿刺劍，無論在過關或者對戰上都各
: 有優缺，而且各自代表不同的思維（走位與攻擊時機），這些武器之間很難比較。
: 但在血源裡面，很少有武器可以在效率上跟鋸肉兩兄弟相提並論。
: : 五:BOSS戰
: : BB的BOSS大多會隨著血量減少有1~3的階段變化
: : 各階段會增加新的招式，有些則是攻擊方式完全不同(像路德維希)
: : 而DS1的BOSS大多沒有所謂的階段性變化，很多就一套打到底
: : 個人認為BB的BOSS戰大多比DS1有趣
: : 但是BB有個很大的缺點，就是打一些大型BOSS的視角非常的渣
: : 視角亂飆，整個螢幕被王卡住看不到四周障礙都很常發生
: : 有打過無頭放血野獸應該都知道那個視角做到爛的讓人無言
: Boss 的部分，也就是 PVE 體驗的核心，血源確實是我心中的系列作最佳，
: 刺激明快而且大部分都講究你的動作操作，也沒辦法跟以前一樣用法術遠程轟轟轟。
: 但其實有時候我也感受得到一種很糟糕的平衡，玩家的輸出很低、boss的血量很高，
: 導致於戰鬥時間拉長，儘管玩家犯錯的機率可以慢慢靠練習壓低，但戰鬥時間長就是
: 對 boss 比較有利。（也因此鋸肉刀加上怪物血丸跟屬性buff很強勢）
: 這其實不叫做「難」，而是不平衡。難是你知道不容易打贏，但你可以學。不平衡是
: 你明明知道怎麼打，打了二十分鐘，終於把boss 砍到剩下最後一點點，但因為boss一
: 拳就可以打死你的招式有五六種，你終於一個晃神就死掉，這叫不平衡，而血源很多
: boss 很不平衡，特別像是科斯的孤兒。
: （說到不平衡當然還有金杯系統的寶石）
: 鏡頭很爛就不說了，特別是金杯系統，始源迷宮隨機生成，把亞彌達拉放在小房間，
: 把古王守護者放在大房間，亞彌達拉的房間還有樓梯，他大哥會卡在樓梯上，然後
: 雙手打半空中做出地板爆破效果是怎樣？這遊戲都沒有在debug的嗎？
: 「就跟你說金杯不是宮崎英高做的呴，戰個屁」...

提到PVE平衡度你說了BB的鉅肉刀卻沒去提DS的法術讓我覺得 恩....有點不公平

鉅肉兄弟對於BB PVE平衡的破壞是有的
但其程度但遠不如法術在DS上的破壞力

我遠永記得當初剛玩DS拿個爛斧頭砍雙石像鬼，打到整個七賭爛
然後聽人家說法術很好打喔，然後換個法術過來打沒幾發..幹殺小石像鬼快死了!
讓我覺得我前面整個像白癡，這種感覺隨著破到後期跟輪數上去完全沒有感變
DLC出了闇魔法後更誇張。

雖然後來我瘋DS的時候用其他的屬性重破了好幾遍
但是我永遠會記得，DS起手選法術就是成功的一半，後面加練咒術跟闇魔法
你就轉生成一個無敵的王魂，比起來鉅肉兄弟可沒這麼大的能耐阿



: : PVP的部分
: : 一、背刺
: : 背刺在BB的PVP整個廢掉，在PVP上會被背刺的對手不是掛網就是網路延遲到翻掉
: : 這也造成如果有一方無戰意背對敵人一直跑風險卻不會太大
: : 但DS1背刺是PVP的主要進攻手段之一，把背部賣給敵人就是死
: 根本沒有人會在BB的pvp被人背刺好不好，除非是掛網。
: 黑魂一的背刺通常都是punishment，你作了某些動作，露出空檔，遭到懲罰，
: 就這麼簡單。但背刺的執行沒有想像中得這麼容易，背刺可以分：
: 強紉度背刺
: 無鎖定背刺（某種程度上會製造玩家雙方的desync）
: 翻滾背刺
: 側翻背刺
: 取消自己硬直後背刺
: 硬直對手之後背刺（知名的神怒接背刺）

我也很不滿BB直接毀了背刺在PVP的地位

神怒背刺多帥啊，幹BB竟然沒有類似的可以玩


: : 二、補血
: : BB的補血非常快速，如果雙方技術水平差不多通常也不太容易槍反喝水
: : 整場戰鬥會變成補血大賽，會很難看
: : DS1補血動作太大，如果不靠地形掩護通常補血代表會被打更多的血
: BB PVP 補血打很久很累，但不補血更無聊，因為每個人金杯都刷到翻，一刀 400+，
: 入侵者的血量扣35%，最多1500，頂多給你砍四刀，網路延遲的話不小心就五秒結束。
: 補血煩躁，不補血也難看，整個BB的PVP就是爛。
: 然後一定會有人說「補血可以槍反啊你自己不會槍反不要覺得這設計不好」。
: 沒辦法，我 PVP 技術不佳嘛。

入侵雖然扣血量，主端想公平還是可以自插
當然你只想殺人不幹這件事我也覺得無所謂，我是入侵端對手要不要做也是隨意


另外4~5刀內決勝負我很喜歡，互相對持找空隙衝進去一輪帶走
2~5分鐘結束這種不拖泥帶水的打法才比較像決鬥

BB的PK只要拖到喝水大賽我會覺得很爛，但是雙方都不喝水只打一條血很棒

DLC前因為武器少變化相對少所以我覺得PVP BB不如DS
現在島是不會了

另外其實我沒印象DS的PVP一場可以打很久耶，除了兩邊都在那邊死龜找屁眼插以外
然後兩個技術差不多繞了老半天都沒結果



: : 三、平衡性
: : BB的武器平衡性比DS1來的好
: : 各種武器都很有特色且在PVP上都有自己的優勢
: : 在DLC補齊武器後，試著用各種武器打PVP很有趣
: : DS1有些武器跟闇魔法實在太強了
: : 造成武器雖多但常常只會看幾把在那打來打去
: : 看兩個惡魔槍龜盾流在那打真的超無聊的
: BB PVP 武器的平衡確實比 PVE 好，不過強勢武器一樣就那幾把，
: DLC 出了之後更糟糕，落葉有橫掃有刺擊，投入點數少基本上無敵。
: 但你說得沒錯，以「有趣」的程度來說，BB的武器選擇真的比較有趣。
: 但黑魂也沒有比較少，而且惡魔槍盾龜在黑魂裡面算是技術很差的龜派，最差的那種。
: 真的猛龜都是33強紉黃蜂戒穿刺劍，你以為他在龜，他一秒就hold住全場背刺900+，
: 這個哪裡無聊，我每次遇到穿刺盾龜都頭痛的要命。
: BB根本沒有這種刺激度可言阿。BB的PVP就是兩人跟傻瓜一樣不停快速墊步，然後因為
: 網路延遲打不到對方，R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 還有開槍開槍開槍
: 開槍開槍開槍開槍開槍開槍。然後BB又沒有什麼懲罰機制，也沒什麼需要練習手速的
: pvp 技術，根本就不太好玩。當然，BB PVP 比較容易玩得開心，而玩得開心沒什麼不
: 好，只是要說優劣的話，BB 的 PVP 真的較差，可能 PVP 不是宮崎英高做的吧（再

有點矛盾，竟然比較容易玩得開心，那為什麼又會不好玩呢

我看整段覺得這已經是個人喜好的問題，兩個穿刺盾龜在那互相找對方的屁眼插很有趣嗎
其實兩邊都知道對方想幹麻，但是技巧差不多所以一方成功都要些時間。
大部分時間就在那繞阿繞滾阿滾，有些會放神怒凹一下

我倒是一點也不覺得很好玩就是，我寧願打開BB R1R1R1R1R1R1R1R1
其實我比較喜歡DS死戰剛出那種大家用法術大亂鬥的時代
但是遊戲久了慢慢轉出一堆龜派，雖然這環境我也不是無法生存，但是真的越來越不愛

話說你提到IMBA洛陽卻沒提到萬惡觸手我有點意外
這東西才是怪物阿出手快又長，又要提防秒殺星爆跟一些亂七八糟的祕法道具
然後你以為對手腦殘的XR1XR1XR1，L2又炸不到人時
他冷不防突然拿出車輪，幹祕法車輪!!尻一發可以破600~700
比起來洛陽在那轉轉轉還真是親切多了


而且BB我打到現在什麼武器都看過了，而且出場率相對平均
DS有些武器我真的沒看過有人拿到PK場揮過，說BB武器比DS不平衡我不同意

不過我倒是同意原PO一點，千陰真的很爛，PVP跟PVE都很爛。
他是一把帥氣的自殺武器，血質獵改用弓刃或放血者吧，至少PVP勝率不差。


整體上我主張這兩款在DLC都出了後，沒有實質上太大的優劣差異
不過你應該是覺得DS壓倒性的比BB優秀吧，看評論上是這樣。



: : 四、連線
: : DS1死戰有專用的競技場，有公定的規則，找人上也比較方便
: 　競技場也沒有什麼用啦。我之前為了打倒某人的世界紀錄，硬是刷了Ps3競技場的100級
: 三百連勝時，後面每一場都要等很久，然後要刷那個又不能關 PS3，弄到我很頭大。結
: 果刷破320的時候就累了。之後另外一個人跟他的朋友群洗勝場數洗過去，我想要再去
: 刷 350，一場都要等 20 分鐘以上，打贏不是問題，問題是沒人要用競技場，日本人喜
: 歡在繪畫世界， 歐美喜歡不死陣，臺灣人喜歡做低等角色虐菜然後去巴哈說我超強，
: 根本搭不起來，沒有比較方便。
: 血源的連線真的比較好。
: : BB沒有這種東西，造成要打PVP通常只能在主線兩個固定點(噩夢邊境跟曼西斯夢厭)
: : 或到比較有名的金盃PVP，連線上就比較不方便了
: : 而且缺乏官方公定的規則，只有玩家自己訂的潛規則
: : 所以有時候在金盃PVP還碰到水狂灌的玩家真的很煩很煩
: : 兩者的差異大概就這樣了
: : 至於DS2我其實沒有很深入的研究，就不特別拿來說了
: 另外補充一個東西，黑魂一跟血源還有一個遊戲時的實際感受差很多：劇情。
: 黑魂一的劇情沒有那麼難懂，基本上只要捨得跟 npc 講話，都會知道要幹嘛，哪個
: 區域是做啥的，然後中間也有幾個重要的 npc 會跟你解釋劇情，玩家也可以藉由各
: 個道具說明認識遊戲的「世界觀設定」，補完很多重要的資訊、故事與傳說，這個
: 東西的英文叫做 Lore。
: 而黑魂一的 npc 事件也相當豐富，讓你很有帶入感。
: 至於血源的劇情＝0，全部的東西都是世界觀，不是劇情。雅南中部的 npc 建議你
: 去教堂，傑爾曼叫你爬上小教堂頂端跟找金杯。打到大教堂區之後基本上就沒有劇
: 情可言，硬是亂塞一個什麼「畏懼古神之血」，推到禁忌森林結束之後什麼都沒有
: ，全部都是看道具腦補，毫無故事鋪陳可言。黑魂一的艱澀不明敘事手法很棒，但
: 血源把這件事情做過頭了，DLC 則是情況更為惡劣，不過腦粉當然也是會說：你不
: 懂宮崎英高的深度！更別提血源還把某部分的「世界設計」放在金杯最深處，是這
: 樣比較潮膩？要不要乾脆課金每天十一點首抽？好啦我知道金杯不是宮崎英高做的。
: 再來是人物設計的部分，我實在不懂為什麼 FS 社就這麼喜歡把玩家做得很矮，好
: ，黑魂一有巨人就算了，黑魂二同人作品我不想聊，但為什麼從黑魂一開始，玩家就
: 是矮子？那個人偶看起來就是兩百三公分，傑爾曼大概兩百三十五，所以是外鄉人
: 比較矮嗎，那請問大教堂區那幾個NPC，修女都跟我一樣高是怎麼一回事，又是一個
: 隨便設計身高的概念嗎，這個遊戲不是就以設定嚴謹、每個設定都有意義聞名的嗎？
: 神聖月光大劍的說明是：路德維希找到的秘法劍。然後，根據腦粉的腦補，路德維希
: 一定是用了獸血變成這樣，還順便替劇情組編織了一套說法：路德維希變身的時候，
: 因為剛好在騎馬，所以才會變成人馬獸。我雖然覺得很無言，但也勉強接受了。
: 那麼請問一下變身的時候路德維希剛好在吞劍，所以那把劍也變得超大把，等他把劍
: 給玩家的時候，又考慮到玩家只有160，把劍變小嗎？？？？？？？？？？？？？？？
: 人家黑魂每一把王武都是用王的靈魂加上武器打造出來的，所以武器按照矮人的身高
: 進行打造，大小跟原使用者不太一樣，很合理，但請問神聖月光大劍的尺寸差異是？？
: 好啦我知道設定也不是宮崎英高負責！宮崎只負責統治這個新世界，耶～
: 這大概是我的一點想法，其實對我來說還是血源比較好玩，因為明快而且系統比較新。
: 但不代表這遊戲很完美，因為「好玩」是一回事，設計精良又是另外一回事。
: 兩款都好玩，但各自有缺點，都買都可以買。

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