血緣詛咒與黑暗靈魂差異 - PS

※ 引述《andy3580 (嘴砲系型男)》之銘言：
: 簡單從各方面歸納一下黑魂1(DS1)跟血源詛咒(BB)的差異
: PVE方面
: 一、遊戲場景
: 個人覺得DS1的場景設計是大勝血源的
: DS1每過一個區域，你大都會明顯都會感到場景有很大的變化
: 有些場景的美術設計至今我都覺得沒幾個遊戲能超越，比如說灰燼湖
: BB可能因為遊戲背景的關係
: 常常過了好幾個地區但是玩家卻很難感覺他們有什麼太大的區別
: 主線除了少數地區外，其他走到哪感覺都差不多，場景的辨識度做的真的沒DS1好
: 甚至我覺得DS2都比BB強

藉著這篇文章補充一點想法，主要著重在與前作黑魂一相比下，血源的問題是什麼。
　文很長，如果你是宮崎英高腦粉，不想看任何貶抑血源的內容，可以略過不看。
我不是版上那些起手式就「我系列作全白金，遊戲時間三萬小時」的腦粉大大，
請不要戰我。

Edit: 既然有比較，就會有雷還有內容介紹，不想被雷的人不要看喔！











血源詛咒的遊戲場景跟美術風格真的很令人失望，該怎麼說，畫面確實是歷代最好，
但整體美術沒有任何令人眼睛為之一亮的風格可言，頂多就是東拿一個元素、西拿
一個特色，拼拼湊湊做出了各個區域。

例如希臘風格的圓形大柱子為什麼會跟尖塔教堂建築搭在一起...？

除此之外，血源好幾個遊戲場景只是令人心生不耐，例如噩夢邊境，沒有意義的高低差
跟色調相近，讓人無法辨識路線，更別提令人火大的金杯迷宮，雖然宮崎英高腦粉大概
會說：「你不懂克蘇魯神話啦！」或者「金杯不是宮崎英高做的呴」，但我不懂的是為
什麼這款遊戲製作人是宮崎英高所以大家的標準變低了，例如教學大樓那種地方可以當
一個「場景」嗎...

場景作得很精緻跟背後美術高不高明不是同一回事阿。

: 二、遊戲風格
: 以系統原始設計的玩法來說
: DS1重防守，強調用盾擋下敵人的攻擊後再抓空隙回擊、背刺
: 整體強調"先檔，再打"
: BB重攻擊，向前衝往往比後退來的容易存活
: 整體強調"攻擊，迴避，繼續攻擊"
: 兩者沒有分優劣，就單純風格差異


其實這部分深談下去也是對血源詛咒的另外一個失望之處，根本的問題就是為了
要強調更為明快的戰鬥風格，血源詛咒拿掉了盾牌跟強紉度，玩家沒辦法擋招
，也不能穿上防禦更好的盔甲（這款只有衣物），但遊戲另外加入了快速墊步，
並且讓玩家每一種動作的消耗精力都是歷代最少。至於這樣是更重視攻擊嗎，我
倒是不確定，與其說重視攻擊，我可能會說：因為根本沒有防守機制可言，所以
想要追求更好的遊戲表現時，玩家幾乎只能從攻擊下手。

在黑暗靈魂中，你可以自己選擇要穿上重防禦、重強紉的裝備，硬坦boss招式做
輸出，或者穿上輕裝甲，重視翻滾速度，然後抓時機攻擊，在血源裡面沒有這回
事。例如死者之首尼特就有好幾種攻略法。（然後為了裝備重量，連人物升級都
要思考負重，也增加遊戲的難度跟多元）

在這個部分來說，玩家遊玩風格的「多元性」，血源完全比不上黑魂一。

另外，由於為了追求明快的遊戲節奏，取消強紉度的設計，大多數的小怪物都沒有
強紉度，遊戲公司也知道有些非boss的敵人如果都是如此，那麼玩家很快就會全部
都使用同樣一種武器（高輸出高攻速）來不停使怪物硬直，這樣玩起來很簡單，所
以他們只好「隨自己喜歡」替怪物加上霸體設定。

大型怪物有霸體，我覺得 ok ；部分穿重裝的大胖怪有霸體，也還可以。請問一下
DLC 裡面的兩種不同遠古獵人，拿蛇尾丸的有霸體，拿怪物獵人彎刀的沒有霸體，
是怎麼一回事？什麼樣的標準？宮崎英高標準膩？

從這點來說，平衡度實在做得非常差，而其中的問題就是一開始遊戲風格的精神限
制了怪物設計的各種思維，然後又怕遊戲太簡單，只好開始打破各種常理邏輯來改
變怪物設計。


: 三、遊戲難度
: 如果對象是一個新加入的玩家
: 個人認為BB難度大於DS1
: 對一個新人而言，通常會比較謹慎先觀察後再打
: 出手上通常也會比較龜，這種打法明顯適合DS1
: 但卻比較不適合重視攻擊的BB，加上不管DS1跟BB都要求進攻中也要求隨時注意敵人的反擊
: 所以對於新手而言BB就變成無腦亂砍會死，龜起來打還是很容易死
: 另外DS1法術在PVE的平衡做的很差
: 你起手選擇當法師，難度就先降一半
: 進了烏拉錫露後選擇再轉成闇法師難度又再砍一半
: 等成型後七輪的王也吃不下幾發法術
: 但血源的法術被定位成是輔助攻擊，主打祕法通常要搭配其他屬性比如說練成祕法車輪
: 多輪輸出才夠力，只單靠祕法單一屬性然後輸出都交給法術道具非常痛苦
: 而且過程要不斷把血轉成子彈危險還比直接上去砍來的大
: 故整體難度個人認為BB>DS1

遊戲難度要看你對遊戲的熟悉程度，我認為血源對新手來說比較好上手，因為升級指數
單純（但不平衡，後面再說），一開始就給你很好的武器（因為武器選擇少，但廢物也
比較少），加上路德維希聖劍、墊步、二十次回血等等，對新手來說，相對比較友善。

選項愈少，對新手來說愈是簡單，但相對的，遊戲的平衡也要做得優秀一點，這點血源
的表現也是相當令人失望。

力、技、秘法、血質當中，後面兩者基本上是垃圾，而力技相比，從某個角度來說，技
術稍微吃香一點，因為內臟爆擊傷害的差異。扣除掉 speedrun 不談，技術本身就有很
優秀的武器補正，慈悲之刃、落葉、杖鞭都是很好用的過關武器。力技 25/50 跟 50/25
的情況下，代表技術補正的鋸矛與力量補正的鋸肉刀可以做出幾乎一樣的傷害，但內臟
爆擊的傷害差了快要 1k。

如果技術本身帶來的優勢是內臟爆擊輸出，那力有什麼優勢？勉強可以說力型武器打到
怪物後造成的硬直時間比技術武器來得長，但力型武器本身揮動就慢，出招後硬直也久
那個比較長的硬直時間只是讓你可以出下一刀而已，根本不算什麼優勢。

回到秘法跟血質，秘法基本上就是有趣的東西，以「有效率地過關」來說是垃圾。血質
基本上只有兩把武器跟一把槍可以用，每個擅長 pvp 的人都知道點到 25 就好，因為千
蒑在高等級高技術的 pvp 或攻略高輪數的 pve 裡面，根本就是垃圾，現在有放血者之
後，血質稍微好一點，但還是很令人覺得弱勢到翻過去。

至於秘法角色用的武器，月光大劍？我刷了二十多個小時，把各種形態的月光大劍都做
過一次，結論是我情願刷屬性寶石用鋸肉刀。

當然千蒑很帥滿足了很多人的中二心我明白，但實際效用就是等於垃圾。

跳回黑魂一，能夠明確列出來的角色類型而且彼此能夠相互競爭的就有好幾種：

力型大武器
敏系配咒術
敏系配信仰或法術附魔
純敏系高血量
力型配上附魔
純魔法
純信仰

除了純信仰之外，其他角色在挑戰高輪數的時候，基本上都不會表現得太差，就算
是 PVP，雖然敏系咒術基本上萬年無敵Tryhard不解釋，其他角色只要肯練習都吃得
過去。更別提血源的PVE Speedrun只有一種角色，黑魂一卻有很多種可以競爭。從這
個角度來說，血源在的平衡度也實在令人失望。




: 四:武器選擇
: 還沒有DLC時BB的武器太少，整體變化比不上DS1
: 加上DS1可以完全靠大量的法術做主攻，所以一開始DS1攻擊手段遠比BB多樣化
: 不過BB的優點是每把武器的特色都很強烈，DS1武器雖多但是有幾把揮起來根本一樣
: 像槍系武器打到最後會發現不是獵龍槍就是惡魔槍，很少會看到其他的東西
: 在BB的DLC出了後因為增加大量的新武器
: 祕法也出了柯斯寄生蟲讓這個屬性自成一家
: 雙方在攻擊手段的變化上就沒有太明顯的差距了，變成各有優缺點


啊阿哈哈哈哈哈，武器就是血源最爛的平衡設計了。黑魂武器很多，爛武器更多，
很多武器就算淡水阿媽叫他出來選總統也沒用。血源沒什麼這種爛武器，真的要說
的話大概就是千蒑跟月光大劍（但其實也沒這麼不濟），可是跟鋸肉兩兄弟相比，
其他武器都是次等貨，尤其是 PVE 過關，通通都是次等貨。

但平心而論，血源的武器實用度平衡雖然很差，但武器的動作都比較好，也比較多變，
不考慮效率來說的話，確實比較有趣，但就是有趣而已。

在黑魂裡面，優秀的第一級（top tier）武器很多，彎刀、混沌之刃、大劍、月光大劍
、黃金殘光、巨大棍棒、惡魔槍、克拉格的魔劍、穿刺劍，無論在過關或者對戰上都各
有優缺，而且各自代表不同的思維（走位與攻擊時機），這些武器之間很難比較。

但在血源裡面，很少有武器可以在效率上跟鋸肉兩兄弟相提並論。


: 五:BOSS戰
: BB的BOSS大多會隨著血量減少有1~3的階段變化
: 各階段會增加新的招式，有些則是攻擊方式完全不同(像路德維希)
: 而DS1的BOSS大多沒有所謂的階段性變化，很多就一套打到底
: 個人認為BB的BOSS戰大多比DS1有趣
: 但是BB有個很大的缺點，就是打一些大型BOSS的視角非常的渣
: 視角亂飆，整個螢幕被王卡住看不到四周障礙都很常發生
: 有打過無頭放血野獸應該都知道那個視角做到爛的讓人無言

Boss 的部分，也就是 PVE 體驗的核心，血源確實是我心中的系列作最佳，
刺激明快而且大部分都講究你的動作操作，也沒辦法跟以前一樣用法術遠程轟轟轟。

但其實有時候我也感受得到一種很糟糕的平衡，玩家的輸出很低、boss的血量很高，
導致於戰鬥時間拉長，儘管玩家犯錯的機率可以慢慢靠練習壓低，但戰鬥時間長就是
對 boss 比較有利。（也因此鋸肉刀加上怪物血丸跟屬性buff很強勢）

這其實不叫做「難」，而是不平衡。難是你知道不容易打贏，但你可以學。不平衡是
你明明知道怎麼打，打了二十分鐘，終於把boss 砍到剩下最後一點點，但因為boss一
拳就可以打死你的招式有五六種，你終於一個晃神就死掉，這叫不平衡，而血源很多
boss 很不平衡，特別像是科斯的孤兒。

（說到不平衡當然還有金杯系統的寶石）

鏡頭很爛就不說了，特別是金杯系統，始源迷宮隨機生成，把亞彌達拉放在小房間，
把古王守護者放在大房間，亞彌達拉的房間還有樓梯，他大哥會卡在樓梯上，然後
雙手打半空中做出地板爆破效果是怎樣？這遊戲都沒有在debug的嗎？

「就跟你說金杯不是宮崎英高做的呴，戰個屁」...




: PVP的部分
: 一、背刺
: 背刺在BB的PVP整個廢掉，在PVP上會被背刺的對手不是掛網就是網路延遲到翻掉
: 這也造成如果有一方無戰意背對敵人一直跑風險卻不會太大
: 但DS1背刺是PVP的主要進攻手段之一，把背部賣給敵人就是死

根本沒有人會在BB的pvp被人背刺好不好，除非是掛網。

黑魂一的背刺通常都是punishment，你作了某些動作，露出空檔，遭到懲罰，
就這麼簡單。但背刺的執行沒有想像中得這麼容易，背刺可以分：

強紉度背刺
無鎖定背刺（某種程度上會製造玩家雙方的desync）
翻滾背刺
側翻背刺
取消自己硬直後背刺
硬直對手之後背刺（知名的神怒接背刺）



: 二、補血
: BB的補血非常快速，如果雙方技術水平差不多通常也不太容易槍反喝水
: 整場戰鬥會變成補血大賽，會很難看
: DS1補血動作太大，如果不靠地形掩護通常補血代表會被打更多的血

BB PVP 補血打很久很累，但不補血更無聊，因為每個人金杯都刷到翻，一刀 400+，
入侵者的血量扣35%，最多1500，頂多給你砍四刀，網路延遲的話不小心就五秒結束。
補血煩躁，不補血也難看，整個BB的PVP就是爛。

然後一定會有人說「補血可以槍反啊你自己不會槍反不要覺得這設計不好」。

沒辦法，我 PVP 技術不佳嘛。


: 三、平衡性
: BB的武器平衡性比DS1來的好
: 各種武器都很有特色且在PVP上都有自己的優勢
: 在DLC補齊武器後，試著用各種武器打PVP很有趣
: DS1有些武器跟闇魔法實在太強了
: 造成武器雖多但常常只會看幾把在那打來打去
: 看兩個惡魔槍龜盾流在那打真的超無聊的

BB PVP 武器的平衡確實比 PVE 好，不過強勢武器一樣就那幾把，
DLC 出了之後更糟糕，落葉有橫掃有刺擊，投入點數少基本上無敵。

但你說得沒錯，以「有趣」的程度來說，BB的武器選擇真的比較有趣。
但黑魂也沒有比較少，而且惡魔槍盾龜在黑魂裡面算是技術很差的龜派，最差的那種。

真的猛龜都是33強紉黃蜂戒穿刺劍，你以為他在龜，他一秒就hold住全場背刺900+，
這個哪裡無聊，我每次遇到穿刺盾龜都頭痛的要命。

BB根本沒有這種刺激度可言阿。BB的PVP就是兩人跟傻瓜一樣不停快速墊步，然後因為
網路延遲打不到對方，R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 R1 還有開槍開槍開槍
開槍開槍開槍開槍開槍開槍。然後BB又沒有什麼懲罰機制，也沒什麼需要練習手速的
pvp 技術，根本就不太好玩。當然，BB PVP 比較容易玩得開心，而玩得開心沒什麼不
好，只是要說優劣的話，BB 的 PVP 真的較差，可能 PVP 不是宮崎英高做的吧（再酸）



: 四、連線
: DS1死戰有專用的競技場，有公定的規則，找人上也比較方便

　競技場也沒有什麼用啦。我之前為了打倒某人的世界紀錄，硬是刷了Ps3競技場的100級
三百連勝時，後面每一場都要等很久，然後要刷那個又不能關 PS3，弄到我很頭大。結
果刷破320的時候就累了。之後另外一個人跟他的朋友群洗勝場數洗過去，我想要再去
刷 350，一場都要等 20 分鐘以上，打贏不是問題，問題是沒人要用競技場，日本人喜
歡在繪畫世界， 歐美喜歡不死陣，臺灣人喜歡做低等角色虐菜然後去巴哈說我超強，
根本搭不起來，沒有比較方便。

血源的連線真的比較好。


: BB沒有這種東西，造成要打PVP通常只能在主線兩個固定點(噩夢邊境跟曼西斯夢厭)
: 或到比較有名的金盃PVP，連線上就比較不方便了
: 而且缺乏官方公定的規則，只有玩家自己訂的潛規則
: 所以有時候在金盃PVP還碰到水狂灌的玩家真的很煩很煩
: 兩者的差異大概就這樣了
: 至於DS2我其實沒有很深入的研究，就不特別拿來說了



另外補充一個東西，黑魂一跟血源還有一個遊戲時的實際感受差很多：劇情。

黑魂一的劇情沒有那麼難懂，基本上只要捨得跟 npc 講話，都會知道要幹嘛，哪個
區域是做啥的，然後中間也有幾個重要的 npc 會跟你解釋劇情，玩家也可以藉由各
個道具說明認識遊戲的「世界觀設定」，補完很多重要的資訊、故事與傳說，這個
東西的英文叫做 Lore。

而黑魂一的 npc 事件也相當豐富，讓你很有帶入感。

至於血源的劇情＝0，全部的東西都是世界觀，不是劇情。雅南中部的 npc 建議你
去教堂，傑爾曼叫你爬上小教堂頂端跟找金杯。打到大教堂區之後基本上就沒有劇
情可言，硬是亂塞一個什麼「畏懼古神之血」，推到禁忌森林結束之後什麼都沒有
，全部都是看道具腦補，毫無故事鋪陳可言。黑魂一的艱澀不明敘事手法很棒，但
血源把這件事情做過頭了，DLC 則是情況更為惡劣，不過腦粉當然也是會說：你不
懂宮崎英高的深度！更別提血源還把某部分的「世界設計」放在金杯最深處，是這
樣比較潮膩？要不要乾脆課金每天十一點首抽？好啦我知道金杯不是宮崎英高做的。

再來是人物設計的部分，我實在不懂為什麼 FS 社就這麼喜歡把玩家做得很矮，好
，黑魂一有巨人就算了，黑魂二同人作品我不想聊，但為什麼從黑魂一開始，玩家就
是矮子？那個人偶看起來就是兩百三公分，傑爾曼大概兩百三十五，所以是外鄉人
比較矮嗎，那請問大教堂區那幾個NPC，修女都跟我一樣高是怎麼一回事，又是一個
隨便設計身高的概念嗎，這個遊戲不是就以設定嚴謹、每個設定都有意義聞名的嗎？
神聖月光大劍的說明是：路德維希找到的秘法劍。然後，根據腦粉的腦補，路德維希
一定是用了獸血變成這樣，還順便替劇情組編織了一套說法：路德維希變身的時候，
因為剛好在騎馬，所以才會變成人馬獸。我雖然覺得很無言，但也勉強接受了。

那麼請問一下變身的時候路德維希剛好在吞劍，所以那把劍也變得超大把，等他把劍
給玩家的時候，又考慮到玩家只有160，把劍變小嗎？？？？？？？？？？？？？？？
人家黑魂每一把王武都是用王的靈魂加上武器打造出來的，所以武器按照矮人的身高
進行打造，大小跟原使用者不太一樣，很合理，但請問神聖月光大劍的尺寸差異是？？

好啦我知道設定也不是宮崎英高負責！宮崎只負責統治這個新世界，耶～

這大概是我的一點想法，其實對我來說還是血源比較好玩，因為明快而且系統比較新。
但不代表這遊戲很完美，因為「好玩」是一回事，設計精良又是另外一回事。

兩款都好玩，但各自有缺點，都買都可以買。





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We are looking at improving bow users in a few ways in 1.2.0. We're buffing
skills, the bows themselves and passives.
所以我們決定在 1.2.0 中用一些方式改善弓手，包括技能、弓箭本身與天賦。
→ ahadears: 關弓手屁事 又不是buff弓手....xd 08/11 11:46

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