落子位置好壞的判斷與AI勝率判斷的結合 - 圍棋

Dora avatar
By Dora
at 2021-03-24T23:58

Table of Contents

我的問題是:
棋理上落子位置的好壞,是否可能大幅影響AI推算出的勝率?
或者反過來,AI推算會大幅降低勝率的位置,
是否在棋理上往往就是不理想的位置?

我拿這篇來請教,有兩個原因:


1.大約3個月前,我在FB上看到關鍵評論網的這篇文章:
 https://www.thenewslens.com/article/144428
 這篇文章的作者是台大醫院精神部主治醫師、圍棋六段林煜軒,
 原始連結如下:
 http://yuhsuanlinmd.blogspot.com/2020/09/ai.html

 這篇文章提到,有人用AI分析了「吐血之局」中「丈和三妙手」,
 發現這三手沒有明顯地影響這盤棋的走向、因徹仍然有相當的優勢,
 因徹的勝率反而是在第91手之後才逐漸下滑到50%以下;
 作者也綜合相關史料研判,因徹原就罹患肺結核、病情嚴重,
 導致後半盤體力不支、後繼無力,而逐漸喪失優勢。

 然而「關鍵評論網」引用文章的水準良莠不齊,
 至少在我稍微瞭解的領域是如此;
 而像圍棋這麼專業的東西,我這個看熱鬧的外行人無法判斷。


2.最近Youtube的演算法給我看了兩段影片、
 裡面都有出現一兩步棋導致AI推算勝率大幅下降的情形;
 受到上述那篇文章的影響,我不知道那幾手是不是真的那麼差,
 或是AI是不是真的那麼厲害:

 A.2020/12/21,女流本因坊預賽
  兆乾二段(黑,先手)-張心澄初段(白,後手)
  https://www.youtube.com/watch?v=htSdMqTBntY&t=19200s
  張心澄在5:20:07下的那一手使自己的勝率由54%驟降到38%,
  而兆乾在5:23:44的應手則使自己的勝率由62%驟降到45.1%。

 B.2021/3/24,十段戰挑戰手合第二戰
  芝野虎丸十段(黑,先手)-許家元八段(白,後手)
  https://www.youtube.com/watch?v=DasEKUSYoqM&t=15270s
  許家元在4:14:42下的那一手使自己的勝率由50.4%猛降到17.1%,
  所形成的劣勢最終無法挽回。


以上請板友不吝指教;若有誤解,請小力點鞭。

--
Tags: 圍棋

All Comments

Catherine avatar
By Catherine
at 2021-03-27T04:53
看不太懂問題
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-03-29T09:48
AI現在似乎沒有模擬棋手棋力給勝率
Selena avatar
By Selena
at 2021-03-31T14:44
所以可理解爲AI給的勝率是現在局面給2AI下的結果
Noah avatar
By Noah
at 2021-04-02T19:39
所以所謂的「妙手」都不會加勝率
(因爲你再強再妙都沒AI強)
Callum avatar
By Callum
at 2021-04-05T00:34
反而是雙方下出多少狂降勝率的惡手才是關鍵
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-04-07T05:29
妙手 頂多就是 AI 的正手啊
Bennie avatar
By Bennie
at 2021-04-09T10:24
簡單來說 你勝率的升降不是你下了多好的棋,而是對方下
了對AI來說的壞棋導致你的勝率狂升
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-04-11T15:19
其實勝率波動20個點以內都小事情吧
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-04-13T20:14
你的問題到底在哪XD
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-04-16T01:10
話說第一個連結提到「26歲的天才少年」,26歲還算少年
嗎?
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-04-18T06:05
不能這樣說。所謂的"棋理"根本上來說與勝率模型無關
Olivia avatar
By Olivia
at 2021-04-20T11:00
像Alphago 甚麼空三角 甚麼扳二子頭 根本不在乎 只
本不在乎 如果人類能夠類似ALPHAGO把棋盤只分做兩塊
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-04-22T15:55
處理 很多"棋理"就要被推翻了
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-04-24T20:50
當時26歲算年輕 而且因徹是密藏弟子 大約等於橫空出世
Christine avatar
By Christine
at 2021-04-27T01:45
陳金鋒退休之後都還能拿傑出青年了
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-04-29T06:40
大降20%以上應該都是AI覺得不行的變化
Una avatar
By Una
at 2021-05-01T11:36
比如許那盤,角上不補變成打劫活......
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-05-03T16:31
20%以內那種AI的盤面運轉價值判斷真的搞不懂=.=
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-05-05T21:26
@abc0922001 十大傑出青年本來範圍就訂在20到44歲
Belly avatar
By Belly
at 2021-05-08T02:21
以現在大家對AI的理解,勝率可以參考,但也不需看太重
Enid avatar
By Enid
at 2021-05-10T07:16
比方說,序盤被降到勝率只剩下20%看起來好很嚴重
但是根據一些的說法,如果這個20%一直維持到大官子階段
Olivia avatar
By Olivia
at 2021-05-12T12:11
還是20%,以人類的判斷高機率是半目勝負
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-05-14T17:07
序盤20%和官子20%是不同的概念,序盤20%對職業棋手
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-05-16T22:02
是真的崩潰了,小官階段勝率20%大概是半目勝負
Olivia avatar
By Olivia
at 2021-05-19T02:57
ai的利害是基於它的計算量
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-05-21T07:52
@ddavid 我知道XD 我意思是少年這個詞是看定義的
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-05-23T12:47
青年這樣還合理,26少年我真的不行(?)

UEC杯VisionGo奪冠

Frederica avatar
By Frederica
at 2021-03-24T15:40
轉自書呆弈 3月21日於Internet進行的第12屆UEC杯電腦圍棋錦標賽決賽A組循環賽落幕,VisionGo獲 得冠軍。 [第12屆UEC杯電腦圍棋錦標賽決賽A組循環圈名次] 名次 程式名稱 成績 / 作者 / 國籍 1  VisionGo 5勝0敗 / Zhao Haoming / 中國 2  Ra ...

有人買過瑪瑙圍棋嗎

Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-03-23T12:37
如題 不知道 用淘寶買的 品質有沒有保證 畢竟有點小貴 還是有人用其他平台買過 比較高檔的棋子 不過如果是瑪瑙棋子 應該也都是從對岸進貨的吧 然後 瑪瑙棋子 用起來質感如何 我是想買厚度 10cm 的 加厚版 已經相中一家了 9cm 的實在用起來略感單薄 之前買過一副雙凸雲子 雖然算好看 但真的 ...

野狐AI認證過的帳號的棋譜不能複盤

Ethan avatar
By Ethan
at 2021-03-19T12:35
如題,剛剛下了一盤棋,結束後要用複盤,才發現被AI認證 過的帳號無法使用絕藝複盤,瞬間有點冏....想看自己那下 的不好都行。請問有誰在野狐的帳號是有認證過,這樣有什 麼好處? - ...

張瑋軒:從棋局中領悟人生與事業哲理

Andrew avatar
By Andrew
at 2021-03-17T18:52
https://reurl.cc/E2b6Q1 吾思傳媒創辦人張瑋軒:從棋局中領悟人生與事業哲理 「經過辛勤的一天,想到晚上有這些事可以做,將度過一段美好豐盛的時光,就會感到很 雀躍、很期待。」張瑋軒的睡前時光看似排得很滿,但因為這些習慣都是自己主動想做的 事,所以她相當享受過程,感到充實又滿足,隔天又有 ...

讓4子為什麼不走宇宙流???

Queena avatar
By Queena
at 2021-03-16T17:47
AI讓子棋看多了覺得很奇怪... 一般分先布局走3連星不太成立 因為黑棋的子太少(我是這樣覺得啦) 可是,讓4子棋,都給你4本柱了 圍大空難道還不能成立嗎? 說好的外面子力越多,圍空效率越高??? 這些9P布局還是在保角 是怎樣? 有這麼怯戰嗎? 為什麼不是武宮宇宙流搬出來制裁、虐殺白方?? ...