落子位置好壞的判斷與AI勝率判斷的結合 - 圍棋

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我的問題是:
棋理上落子位置的好壞,是否可能大幅影響AI推算出的勝率?
或者反過來,AI推算會大幅降低勝率的位置,
是否在棋理上往往就是不理想的位置?

我拿這篇來請教,有兩個原因:


1.大約3個月前,我在FB上看到關鍵評論網的這篇文章:
 https://www.thenewslens.com/article/144428
 這篇文章的作者是台大醫院精神部主治醫師、圍棋六段林煜軒,
 原始連結如下:
 http://yuhsuanlinmd.blogspot.com/2020/09/ai.html

 這篇文章提到,有人用AI分析了「吐血之局」中「丈和三妙手」,
 發現這三手沒有明顯地影響這盤棋的走向、因徹仍然有相當的優勢,
 因徹的勝率反而是在第91手之後才逐漸下滑到50%以下;
 作者也綜合相關史料研判,因徹原就罹患肺結核、病情嚴重,
 導致後半盤體力不支、後繼無力,而逐漸喪失優勢。

 然而「關鍵評論網」引用文章的水準良莠不齊,
 至少在我稍微瞭解的領域是如此;
 而像圍棋這麼專業的東西,我這個看熱鬧的外行人無法判斷。


2.最近Youtube的演算法給我看了兩段影片、
 裡面都有出現一兩步棋導致AI推算勝率大幅下降的情形;
 受到上述那篇文章的影響,我不知道那幾手是不是真的那麼差,
 或是AI是不是真的那麼厲害:

 A.2020/12/21,女流本因坊預賽
  兆乾二段(黑,先手)-張心澄初段(白,後手)
  https://www.youtube.com/watch?v=htSdMqTBntY&t=19200s
  張心澄在5:20:07下的那一手使自己的勝率由54%驟降到38%,
  而兆乾在5:23:44的應手則使自己的勝率由62%驟降到45.1%。

 B.2021/3/24,十段戰挑戰手合第二戰
  芝野虎丸十段(黑,先手)-許家元八段(白,後手)
  https://www.youtube.com/watch?v=DasEKUSYoqM&t=15270s
  許家元在4:14:42下的那一手使自己的勝率由50.4%猛降到17.1%,
  所形成的劣勢最終無法挽回。


以上請板友不吝指教;若有誤解,請小力點鞭。

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All Comments

Catherine avatarCatherine2021-03-27
看不太懂問題
Charlie avatarCharlie2021-03-29
AI現在似乎沒有模擬棋手棋力給勝率
Selena avatarSelena2021-03-31
所以可理解爲AI給的勝率是現在局面給2AI下的結果
Noah avatarNoah2021-04-02
所以所謂的「妙手」都不會加勝率
(因爲你再強再妙都沒AI強)
Callum avatarCallum2021-04-05
反而是雙方下出多少狂降勝率的惡手才是關鍵
Hedy avatarHedy2021-04-07
妙手 頂多就是 AI 的正手啊
Bennie avatarBennie2021-04-09
簡單來說 你勝率的升降不是你下了多好的棋,而是對方下
了對AI來說的壞棋導致你的勝率狂升
Zanna avatarZanna2021-04-11
其實勝率波動20個點以內都小事情吧
Kyle avatarKyle2021-04-13
你的問題到底在哪XD
Anonymous avatarAnonymous2021-04-16
話說第一個連結提到「26歲的天才少年」,26歲還算少年
嗎?
Hedwig avatarHedwig2021-04-18
不能這樣說。所謂的"棋理"根本上來說與勝率模型無關
Olivia avatarOlivia2021-04-20
像Alphago 甚麼空三角 甚麼扳二子頭 根本不在乎 只
本不在乎 如果人類能夠類似ALPHAGO把棋盤只分做兩塊
Dinah avatarDinah2021-04-22
處理 很多"棋理"就要被推翻了
Sarah avatarSarah2021-04-24
當時26歲算年輕 而且因徹是密藏弟子 大約等於橫空出世
Christine avatarChristine2021-04-27
陳金鋒退休之後都還能拿傑出青年了
Caroline avatarCaroline2021-04-29
大降20%以上應該都是AI覺得不行的變化
Una avatarUna2021-05-01
比如許那盤,角上不補變成打劫活......
Rachel avatarRachel2021-05-03
20%以內那種AI的盤面運轉價值判斷真的搞不懂=.=
Elizabeth avatarElizabeth2021-05-05
@abc0922001 十大傑出青年本來範圍就訂在20到44歲
Belly avatarBelly2021-05-08
以現在大家對AI的理解,勝率可以參考,但也不需看太重
Enid avatarEnid2021-05-10
比方說,序盤被降到勝率只剩下20%看起來好很嚴重
但是根據一些的說法,如果這個20%一直維持到大官子階段
Olivia avatarOlivia2021-05-12
還是20%,以人類的判斷高機率是半目勝負
Charlotte avatarCharlotte2021-05-14
序盤20%和官子20%是不同的概念,序盤20%對職業棋手
Wallis avatarWallis2021-05-16
是真的崩潰了,小官階段勝率20%大概是半目勝負
Olivia avatarOlivia2021-05-19
ai的利害是基於它的計算量
Daph Bay avatarDaph Bay2021-05-21
@ddavid 我知道XD 我意思是少年這個詞是看定義的
Lucy avatarLucy2021-05-23
青年這樣還合理,26少年我真的不行(?)