菜德該怎麼改 才不會太強或太弱 - 爐石戰記

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雖然不太想淌這渾水
不過還是來討論一下好了

*我跟原PO用的是同一資料庫
請記得這一點

http://metastats.net/archetype/matchup/5/

單純看這個圖表就好
我選的套牌是翠玉德(整體而言) 區間是R5~傳說

最優勢的前三組對戰

VS冰法 :勝率75%(對戰場次638)
VS控制聖 :勝率67%(對戰場次462)
VS火法/任務戰 :勝率65%(對戰場次1436/613)

最劣勢前三組對戰

VS快攻戰 :勝率26%(對戰場次1347)
VS沉默牧 :勝率29%(對戰場次301)-有夠少 傻眼
VS中速聖 :勝率35%(對戰場次2663)

可能會有人發現跟剛剛原PO的資料完全不一樣
因為我們的資料庫相同 但篩選的樣本不同
(原PO有提到他拿的是勝率最高的那套 從結果來看應該是抗快特化 吧?)

原PO也沒說錯 打控制的確真的沒到91開(我自己就是說91開的那種)
數據來看最高就75%而已
先跟原PO道歉 我太過武斷

離題了

在這種拿數字出來討論的時候 很多事情都要先說好

我今天的問題是:
翠玉德的整體表現如何?
多數玩家可能會回答:打控制優勢開 畏懼鋪場型快攻 或是combo型牌組

原po那篇的內容 問題是:
變種翠玉德的表現如何?(我認定他是抗快特化啦 有錯請指證)
玩家看完數據後 會回答 打快有優勢 打其他的也不差

那我問個問題 翠玉德打快攻到底是劣勢還優勢?
.
.
.
我相信還是很多人會回答我劣勢

為什麼大多數的玩家都這樣認為?
我在心理學的領域很不專業 只能大概說說幾點

1.個人遊戲經驗
2.其他多數玩家的回饋與意見
3.數據/資訊來源的選擇不同

很簡單
多數人玩家組牌或是玩的牌組不會一直更新
甚至很少去做所謂的對抗劣勢特化

從原PO給的資料來看 Rank 5 - Legend 打了648場,勝率52%
而我給的資料光是對上冰法的對戰場次就接近這個數字了
(我只是想表達抗劣勢特化這件事很少玩家去執行而已)

我覺得拿數據出來說沒什麼不對 討論很合理的
但是資料的篩選跟問題要抓對就好

如果你問我菜德表現
我還是會回答一樣的話
打控制優勢開 畏懼鋪場型快攻 或是combo型牌組

因為我看的數據是如此
而我自己的遊戲體驗也是如此
所以我相信這是正確的
(原PO的內容也無誤 我要特別聲明 只是他篩的資料跟我不同罷了)


其實我原本很想討論盜賊英雄卡的...
看來要等卡出完再來發瘋

謝謝大家浪費時間 看篇廢文

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男人一生的起承轉合

喜歡上一個人
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喜歡上一個人

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All Comments

Ula avatarUla2017-08-04
讚啦 打臉
Elma avatarElma2017-08-05
翠玉德本來就沒有到無敵,只是讓對局都長得像剪刀石
頭布。而Bz最喜歡砍讓玩家“感覺”不佳的牌組了
Regina avatarRegina2017-08-06
有55%就是優勢對戰啦,原來最高有75%
Necoo avatarNecoo2017-08-11
Ida avatarIda2017-08-13
理性分析 中肯多了
Leila avatarLeila2017-08-15
這篇比較好
Linda avatarLinda2017-08-19
菜德玩家護航時還老是把一些不是控制的牌組歸類給控
Donna avatarDonna2017-08-20
推 雖然我用的是抗快的菜德 但還是感覺怕快好打控制
Jack avatarJack2017-08-22
而且是這局的勝負跟我打得好不好無關,進牌影響了對
局的一大部分
Emily avatarEmily2017-08-25
體感一定比實際數據誇張,比如對面卡手自爆你也不會
覺得"其實我還是打得贏翠玉德"
Dinah avatarDinah2017-08-29
我覺得這篇說的好 這篇先記著
James avatarJames2017-09-01
中肯
Elvira avatarElvira2017-09-02
這篇不錯,給幹話派留了一件褲子
Zenobia avatarZenobia2017-09-05
冰法三大幻覺 我能贏翠玉德
Sandy avatarSandy2017-09-07
我覺得還可以
Caroline avatarCaroline2017-09-08
感覺比數據誇張我覺得最重要的是數據不會扣掉“優勢
方失誤而輸的局”(數目應遠大於劣勢方失誤而輸的局
),就像PPH菜德打法師塑像被法反,這一場在數據中
會顯示法贏德,但實際上這場該是德贏的
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-09-12
我覺得這很可以
Charlotte avatarCharlotte2017-09-13
我也覺得幫我留了一件褲子 畢竟我是一個分不清楚控
制牌組的玩家
Frederica avatarFrederica2017-09-13
冰法三大幻覺:冰箱來了、他不能擊殺我、我能反殺
Belly avatarBelly2017-09-16
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-09-18
微妙 數據長得怎麼好像不太一樣
Noah avatarNoah2017-09-22
某人先去搞清楚什麼是控制再說吧
Michael avatarMichael2017-09-27
m大說的沒錯,這就是數據意義不大的地方
Wallis avatarWallis2017-09-29
而如果牌組不太一樣就幾乎沒意義了
差一張牌就差很多了
Brianna avatarBrianna2017-10-03
額...樓上在說什麼??
Joseph avatarJoseph2017-10-04
我指 myownkobe
Zanna avatarZanna2017-10-06
理性分析 我覺得可以
Ivy avatarIvy2017-10-07
就是勝率和對戰優劣概念上是有落差的,以PPH那場來
說,結果是法贏德,但實際上是德優勢的一局
Damian avatarDamian2017-10-10
只想針對你說心理學的地方,你提的根本沒有是心理學
理論的
Ethan avatarEthan2017-10-11
但是大量的數據應該會稀釋調這種特殊情況吧。
Thomas avatarThomas2017-10-13
大推 這篇讀起來心情很好
Caroline avatarCaroline2017-10-16
果然來噓的都是那幾個護航的 Kappa 扯啥心理學
Erin avatarErin2017-10-16
樣本夠大 極端值就越不顯著
Lily avatarLily2017-10-19
如果五五開對戰失誤確實應該會被稀釋,但優劣明顯的
對戰可能就比較不容易被稀釋了(因為優勢方失誤導致
該贏未贏的局應該會比劣勢方失誤導致該贏未贏的局更
多)
Zenobia avatarZenobia2017-10-21
m大 你講的似乎是勝率(優劣勢)跟實際勝負的關係吧
? 只要不是100% 都會因為操作或進牌等因素而互有
勝敗 統計出的結果就是勝率
Jake avatarJake2017-10-24
失誤應該不能算作極端情形,連選手都容易失誤,更何
況一般玩家(只是可能沒意識到失誤)
Dora avatarDora2017-10-25
你這樣講有沒有失誤都不影響啊
Gary avatarGary2017-10-28
統計出來的是勝率,但不是優劣勢吧
James avatarJames2017-11-01
你再說啥鬼 勝率不就表示了優劣勢嗎
我跟他打一千場 我贏700場 難道我不是優勢?
Jack avatarJack2017-11-03
雙方都會失誤,但劣勢方失誤較可能無關緊要(因為本
來就會輸),我的理解是優劣勢=完全沒失誤時的勝率
Charlotte avatarCharlotte2017-11-04
m大講的應該也包含職業選手可以放大這個優勢跟勝率
吧,不然世界賽Thijs的控制聖打贏翠玉德那場呼聲不
會這麼大
Frederic avatarFrederic2017-11-06
請問有翻譯官嗎?
George avatarGeorge2017-11-06
那可能我用詞不精確......我的意思是勝率不等於幾幾
Rosalind avatarRosalind2017-11-07
我挺好奇版上對控制的定義是啥,好像沒個統一的感
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-11-12
這篇讚
Harry avatarHarry2017-11-14
失誤論應該可以開一篇新的 哈哈哈
Bennie avatarBennie2017-11-16
光是聖有沒有帶恩諾斯 就大大決定這對局的勝率吧
Dinah avatarDinah2017-11-21
雙方都會失誤 贏的失誤會讓勝率降低
劣勢失誤還是劣勢 那不就表示實際優劣比勝率還明顯?
Ida avatarIda2017-11-22
對,我的意思就是這樣
Anthony avatarAnthony2017-11-26
優勢方贏60% 還是算了失誤的 實際上差更多是吧?
Lucy avatarLucy2017-11-29
新版的控制,跟以前的控制不太一樣,像我覺得任務
戰算控制,有些人覺得不算
Odelette avatarOdelette2017-12-04
要說的話 現在的控制已經跟以前的控制不太一樣
Connor avatarConnor2017-12-07
歸根究底還是菜德的關係 沒有所謂真的不尻頭純控了
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-12-10
但以前的控制 控的越厲害面對快攻就會越慘
Agnes avatarAgnes2017-12-12
Delia avatarDelia2017-12-13
就像爆牌賊就是最終極的控制 但現在終極的控制牌
就是菜德
當這種終極的控制牌越來越能適應快攻 BZ是該動刀
Carol avatarCarol2017-12-14
如果控制聖帶上斬藤刀和有龍乃大 難道就不算控制聖
嗎 一樣算阿 但是這對局勝率會狂飆阿
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-12-17
果然大家的感覺都差很多,我就不覺得爆牌賊是控制
Quintina avatarQuintina2017-12-19
討論的前提就有點問題啊wwwww
Joseph avatarJoseph2017-12-19
龍牧還是要靠小怪站場的 除非是控制牧帶麥笛文 心控
才算控制
Christine avatarChristine2017-12-22
我也覺的討論同一套才有意義,不同之間比很奇怪。
Franklin avatarFranklin2017-12-24
我查了許多所謂的 controll 排組,對上不同的翠玉
勝率也都不同。
靠,打錯了control。
Margaret avatarMargaret2017-12-28
數據跟vsdata很像哦 基本上玩起來也差不多
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-01-02
優勢對戰還有種菜薩 勝率7成多 可惜沒在數據裏
Queena avatarQueena2018-01-02
菜德剋快攻絕對是幹話 或者根本沒玩過菜德
Gary avatarGary2018-01-06
值得討論的只有死聲聖跟中速聖 其他基本上都很確定
Xanthe avatarXanthe2018-01-08
哇 r5以下他媽的都不是人
Megan avatarMegan2018-01-08
R5以下技術都還沒練穩是要討論啥?
Delia avatarDelia2018-01-10
R5到傳說這段大家才會認真爬拉= = 為啥要挑這個
Rosalind avatarRosalind2018-01-11
上r5不是只要時間夠跌場次就上得去嗎?技術啥?
Eartha avatarEartha2018-01-14
文組分析、理組分析
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-01-18
那挑R5以上有什麼問題?
Tom avatarTom2018-01-23
就算不是在r5,同樣地我也覺得菜德的出現令人生厭,
或許某些人認為r5是一條認真與非認真的分界,某些人
從遊戲中獲得樂趣的方式從來就不是因為牌位,但同
樣都因為菜德的出現而感到不適,但你只看r5以上代
表你罔顧了其他休閒玩家的感受不是嗎?
Annie avatarAnnie2018-01-26
所以我才問r5以下都不是人?不能列入考量?
Noah avatarNoah2018-01-29
所以可以就遊戲性討論,但說勝率就是有問題了。
Victoria avatarVictoria2018-01-31
像是牧師我挺討厭,但人家勝率也沒到極高呢。
Lauren avatarLauren2018-02-02
還以為這裡在討論客觀的數據 原來是主觀的"感受"阿
Christine avatarChristine2018-02-06
R5以下的勝率會更接近50%,認真來說就是R5以外的菜
Faithe avatarFaithe2018-02-07
德很菜,所以只討論r5到傳說這段的就夠了
Mason avatarMason2018-02-12
不是,我只是指你不能用勝率極高這點來砍翠玉。
Rosalind avatarRosalind2018-02-13
要對休閒玩家的感受負責的是BZ 不是其他玩家 也不是
原PO
Zora avatarZora2018-02-16
bz: 我認為很 cool~
Charlie avatarCharlie2018-02-20
理性推
Zanna avatarZanna2018-02-20
R5以下休閒玩家技術都沒練好,看數據更沒意義啊
Franklin avatarFranklin2018-02-24
R5以下因為失誤輸掉優勢對戰的一定更多
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-02-27
之前任務賊也差不多 可以砍任務賊 為啥不能砍菜德
Lydia avatarLydia2018-03-04
拿r幾來說嘴真的也沒什麼好驕傲的,有砸臺幣,抄些t1
輪流玩,就r5了,好嗎?
Hazel avatarHazel2018-03-06
Ursula avatarUrsula2018-03-09
www原來你會說話,我還以為是標點符號機器人XD
Sarah avatarSarah2018-03-10
標點符號機器人是啥毀XDDD
Olive avatarOlive2018-03-13
雖然說大概7.5/2.5,但是以心理層面還是被91開呀 玩
個遊戲還要被菜德霸凌
Xanthe avatarXanthe2018-03-14
r5就是每天解個每日就上去了