莊家連莊慢胡問題 - 麻將

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※ 引述《lurlur (上帝粒子)》之銘言:
: 標題: [討論] 莊家連莊慢胡問題
: 時間: Wed Aug 31 10:41:26 2022
:
: 在一場牌局,我當時連莊,我聽25條,對家也聽25條,這時下家打出2條,對家用手
: 拿下一張牌(想過水抓我)並且也碰到牌墩,我喊胡,這時對家也倒牌,我跟他說你用手
: 碰到牌墩就不能胡了,他就爆氣了。
:
: 因為連莊慢胡是長輩教我的,不知道其他人怎麼看
首先你要有一點認知,長輩教的不一定是對的

: --
: 推 wylscott : 他是認為摸牌還沒拿起來就不算嗎? 08/31 11:08
: 他認為沒有這個規定,因為他確實碰到牌墩,但牌還沒拿起來,下次等他把牌拿起來比較
: 沒爭議
的確是沒有這個規定,除非你能在坊間哪一本麻將書上找到這個規定

這個問題要分成兩個部分討論
1.流程:按照一般流程,這種情況對家能不能胡
2.時間:摸牌快慢

這邊只會討論第1點,因為要先有第1點的共識,再來討論第2點才有意義
另外原PO講的是慢胡,所以這邊討論「趕快去摸牌」、「打快手」都沒有意義
如果真的要討論第2點,那還是要先定義怎樣算快、幾秒以內算快
故先只討論流程就可以了


現在的問題:對家手摸到牌墩到底可不可以胡?
你要先定義"手摸牌墩"是處於流程中的哪一個階段

一、如果你可以胡,那麼對家也可以胡。
你可以胡就表示現在還處於下家放槍階段,所以對家可胡

二、如果對家不能胡,那麼你也不能胡。
對家不能胡代表進入對家摸牌階段,都進入他的摸牌階段,你當然不能胡

結論:這例子不存在「你可以胡但對家不能胡」的狀況

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All Comments

John avatarJohn2022-09-07
正解
Franklin avatarFranklin2022-09-09
抓他摸起牌看的那瞬間喊停牌然後倒牌
Joseph avatarJoseph2022-09-11
這邊是假設牌桌上每個人都應該要處在同一個階段,牌
桌的狀態要嘛是處於上一張打出槍牌的階段,要嘛是進
入對家摸牌的階段,兩個階段都不可能有對家不能胡
但你能的情況。
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-09-13
但是可以討論的是,牌桌上的每個人真的一定要處在同
樣的階段嗎?假設今天是對家摸牌而你要碰牌。當對家
摸到牌墩的時候他就進入了摸牌的階段 (顯然他這個
時候已經不可能改變主意改成吃牌),但是你仍然有權
利碰上一張牌。在這個例子裡,你和對家就處在牌桌
的不同階段。
Ursula avatarUrsula2022-09-15
應該只有網路麻將的玩法才有辦法強迫牌桌上的每一
個人都在同一個狀態。實體麻將裡,輪到摸牌的人會
比其他人更早進入新的階段,因為摸牌的動作已經代
表宣稱放棄上一張牌 (也就是網路麻將按下放棄吃牌
的動作),但其他人的無作為並沒有這個意味。
Quanna avatarQuanna2022-09-17
這也是為什麼假溜並不合理,因為身為要摸牌的人,你
所在的牌桌階段只會比其他人更後面,不可能有你能吃
而其他人不能碰的階段。
Lauren avatarLauren2022-09-19
回到最一開始的問題,我認為原Po是可以胡的,對家
手摸牌代表他進入摸牌階段,但原Po還處在上一張牌
的階段。理論上,對家摸牌並打出一張牌到海底之前,
其他三家都處在上一張牌的階段,是可以碰牌或胡牌
的。
Agnes avatarAgnes2022-09-21
又是你這個奇怪論述...拜託學學樓上這個
Heather avatarHeather2022-09-23
整天講一些不是實際的條件!你人生很苦嗎
Ethan avatarEthan2022-09-25
同意樓樓上那個說法!
Damian avatarDamian2022-09-27
笑死又不是機器人,有人打快有人打慢,你要怎麼調
成四家一樣?
Linda avatarLinda2022-09-29
如果到後段為了防止這種情況發生,能不能喊等一下
,這樣對家如果等你後來喊胡又接著喊胡,那以後也
不要打了
James avatarJames2022-10-01
這人整天條件論!錯了還喜歡硬凹
Doris avatarDoris2022-10-03
上家打牌後我能胡下家同輪打出的牌嗎
我只是還處在下家打牌的階段而已
Dora avatarDora2022-10-05
選擇摸牌後手碰到牌墩不能吃碰胡 跟其他家要不要胡
有什麼關係?
Eden avatarEden2022-10-07
在一般情況下 (沒有超快手秒抓秒打),有兩個動作會
推進牌局進行:摸到牌墩時,摸牌的人就從上一張牌進
入摸牌的階段;當這個人打出一張牌,牌桌就從上一張
牌進入這一張牌的階段。
Eartha avatarEartha2022-10-09
以摸到牌和打出牌為分界,應該是比較常見的分法。
Leila avatarLeila2022-10-11
你以為是rpg回合制喔
Elizabeth avatarElizabeth2022-10-13
同意,假如不同意的人,代表假溜有用,以後我假裝摸
牌,然後吃牌,其他人都不能碰,不然就是沒牌品惡碰
Agatha avatarAgatha2022-10-14
不然樓上一般打牌時摸到牌墩可以縮回來吃牌?還是
打牌入海底之後可以說要碰上一張牌?
*樓上上
Candice avatarCandice2022-10-16
每個人輪流摸牌打牌,本質上和回合制遊戲沒什麼不同
Odelette avatarOdelette2022-10-18
他們都是打網路麻將才會有這種神奇觀念
James avatarJames2022-10-20
基本要摸就是要過水拼自摸還想胡==
Oliver avatarOliver2022-10-22
回上面,我打牌就是習慣假溜,所以沒摸到,然後會回
來吃,但實際上其實沒有什麼用,別人要碰要胡,我也
不會說剛剛我假裝摸的時侯你沒喊,就是放棄不要的意
Aaliyah avatarAaliyah2022-10-24
*喔抱歉,原來不是問我,麻將不是回合制不然是什麼
?即時嗎?先想好的人可以先摸牌?
Valerie avatarValerie2022-10-26
什麼爛論點
Freda avatarFreda2022-10-28
摸牌5分鐘是什麼爛舉例
Margaret avatarMargaret2022-10-30
你舉這個5分鐘的例子,慢胡的目的是什麼?
Freda avatarFreda2022-11-01
看不懂你的論點
Bennie avatarBennie2022-11-03
同意摸牌視同放棄吃碰槓胡
Bethany avatarBethany2022-11-05
你既然都摸到牌了憑什麼可以說要胡
Edith avatarEdith2022-11-07
原po慢胡是為了抓過水,你這樣沒目的不就是來亂的
Jacky avatarJacky2022-11-09
都選擇摸牌了 不承擔後果 小孩子脾氣嗎?
鬼神邏輯
Xanthe avatarXanthe2022-11-11
當然可以,但我要問你這麼慢胡做什麼?
William avatarWilliam2022-11-13
破壞牌局流暢度視為惡意擾亂牌局 給您參考
Tom avatarTom2022-11-15
不會討論也不勉強
Blanche avatarBlanche2022-11-17
沒理由就是黑名單,我的場不歡迎,不過我想你也不稀
Annie avatarAnnie2022-11-19
笑死,惡意,那過水跟惡碰不都惡意?釘下家算不算惡
意?明明應該先打機率低的牌不打,算不算惡意?兩頭
不聽聽單吊算不算惡意?
Susan avatarSusan2022-11-21
這種情況頂多是被攔胡的那家會感到不是滋味,但是沒
辦法不給攔胡
Isla avatarIsla2022-11-22
我就說又來一個神邏輯!從他歷史發言就知道
天天在那邊灰
Elma avatarElma2022-11-24
以原po的狀況,等對家摸牌且“看到牌”了那時喊碰,
然後胡牌,對家應該就不能說我要胡了吧!如果還可以
攔胡,那我就無話可說了
Caitlin avatarCaitlin2022-11-26
同意樓上,但這種胡牌速度的確讓人很不舒服
Doris avatarDoris2022-11-28
麻將板比麻將還好玩耶
Zanna avatarZanna2022-11-30
雲麻將玩家
Connor avatarConnor2022-12-02
請參考各大比賽的規則 他都有限定時間內要出牌
Erin avatarErin2022-12-04
當然你要說你在最後一秒才選擇摸牌
這種鑽牛角尖的理由 我也沒意見
Ingrid avatarIngrid2022-12-06
所以id13大也認同莊家可以慢胡,只是要等對家摸牌起
來再喊胡,而不是摸到牌墩喊胡,那大家的認知就是一
樣嘍,只是細節要更細膩一點而已
Xanthe avatarXanthe2022-12-08
您誤會了,完全不同意慢胡這個說法,跟是不是莊家沒
有關係,我只是說遇到這種對手,第一次就算了不計
較給他胡,但不會有第二次,因為當給人家摸牌就是
放棄碰胡了,假如真的可以慢胡這樣搞,我都等人家摸
牌身體動作是自摸的時侯再來喊胡,不然就過水拼自摸
Elizabeth avatarElizabeth2022-12-10
主角還沒來
Mary avatarMary2022-12-12
給人家摸牌就是放棄碰胡 <- 用一般速度打牌的時候,
應該蠻常有摸到牌墩 (甚至已經拿起來) 時有人碰牌
或胡牌的狀況吧?
Queena avatarQueena2022-12-14
可以理解樓上上不喜歡有人慢胡,這樣觀感也的確不好
,但這和程序是兩回事。
Megan avatarMegan2022-12-16
如果你喜歡的話,的確是可以選擇過水等人家摸了牌再
胡啊。
Megan avatarMegan2022-12-18
不管他要慢胡幾次,你還是得讓他胡啊!遇到慢胡的牌
友其實完全沒差,一將裡面他能有幾次?在一些牌友
中,有蠻多人會利用慢胡,但是也只有很少數情況會
有差別,畢竟過水還是少數
John avatarJohn2022-12-20
人家在跟你解釋你邏輯的錯誤 然後你在543 當一張牌
打出 另外三家是各自進到自己的回合 只是相衝突時
有優先順序 然後普遍默認 碰牌墩後不能吃碰胡 (等
Jack avatarJack2022-12-22
於自己吃碰胡的回合結束) 但此時其他兩家還在碰胡
的回合 所以可碰胡
Iris avatarIris2022-12-24
你的論點: 莊家可胡代表還在下家放槍階段 所以莊家
能胡 對家也能胡 bravobee論點: 麻將每個人在不同
階段 對家碰牌墩視作進入摸牌階段 (結束下家放槍階
段) 但由於上家和莊家仍在下家放槍階段 所以可胡
又因為實務常會有摸太快的狀況 所以他才舉例 “通常
”什麼情況會強制進入對家打牌階段
結果你舉一個實際不可能發生的例子 然後要人家回答
這不是在543?
Oliver avatarOliver2022-12-26
他比鐵八王還強!我決定封你為「邏輯王」「條件王」
,小弟甘拜下風
希望你能多多發言!活絡這版
Odelette avatarOdelette2022-12-28
當然模糊的狀況是可以討論。一般碰到牌墩剛拿起來
的時候有人喊碰一定是給碰;牌剛拿回來到手牌時有人
喊碰應該通常也是給碰,把牌放回去。牌混進手牌裡,
給不給碰大概就是看場了。打出牌入海底則是絕對不
給碰上一張。
不過,不管如何,給碰的狀況沒道理不能胡。照這個
思路,從對家碰到牌墩到把牌拿回手牌這段時間你可以
胡牌而對家不行,應該是比較沒有爭議的。
George avatarGeorge2022-12-30
“應該只有網路麻將才有辦法強迫牌桌上的每一個人
都在同一個狀態” 然後前後文解釋 這不是說錯誤是在
? 再來你舉了一個不可能會發生或極難發生的例子 試
問誰會覺得你在討論?
Olive avatarOlive2022-12-31
還是那是你動腦想到最好的例子?
Wallis avatarWallis2023-01-02
條件王、邏輯王、再加油這版需要你這種多一點
Eden avatarEden2023-01-04
你就是想在一萬個人裡面找到一個認同你的而已
只要一個人認同你你就覺得整個世界就是這要
Kristin avatarKristin2023-01-06
你世界永遠只有這樣!去吧、讀讀卡內基你世界會變
更好
Margaret avatarMargaret2023-01-08
上一篇是覺得給你這種人在討論我一定是吃力不討好
我後面才懶得理你、哪知道你這條件王這次被圍攻了吧
Barb Cronin avatarBarb Cronin2023-01-10
加油!條件王、邏輯王
Andrew avatarAndrew2023-01-12
改極難發生是因為你說有可能發生才順著你話說www
1-1&2你有碰過? 或者有哪個版友碰過可以分享一下 沒
碰過那不就是舉一個爛例子?
所以如果沒人碰過>>>爛例子>>>認為你沒在討論 你該
加強的是你討論事情的能力
Ethan avatarEthan2023-01-14
噓文前先好好想一下要講的東西吧 我真覺得你再這樣
還是講不贏
Ida avatarIda2023-01-16
我怎麼都沒看到你有贏...整篇都是你輸你知道嗎?你
Kristin avatarKristin2023-01-18
所以你有碰過或哪個版友碰過? 不回應? 然後幾個回你
幾個說你舉例爛? 這個標準真的是厲害
Iris avatarIris2023-01-20
所以討論完 你覺得對家摸牌墩後能不能胡嘛?
我的問題你沒回答 說我迴避問題 真的標準很棒
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2023-01-22
應該是說 你是在問 我舉的例子我有沒有碰過 對吧?
Jacob avatarJacob2023-01-24
問題明確後 我再把你電爆
William avatarWilliam2023-01-26
所以承認問題沒回答了? 到底是多不敢回答lol 光速
打臉耶
Andy avatarAndy2023-01-28
他永遠都這樣照著自己邏輯不聽別人的
Heather avatarHeather2023-01-30
他只想找這世界跟他一樣的想法
邏輯王 期待你下次
Audriana avatarAudriana2023-02-01
假溜不會沒有意義,你可以知道誰是專門惡碰你的
Bethany avatarBethany2023-02-03
啪 啪 你的臉是要多腫 都標記給你叫沒回答? 再來這
兩個問題的上一個問題 是我貼上對話並問: “這不是
說錯誤是在?” 這問題的回答呢?
怕你變成豬頭 簡單一點啦 討論完後 對家摸到牌墩後
到底能不能胡? 不能胡你就閉嘴 別再秀下限 浪費大家
時間
Madame avatarMadame2023-02-05
認同
Heather avatarHeather2023-02-07
認同這篇
Adele avatarAdele2023-02-08
開始你的回合的條件是什麼?
就是摸牌
你都摸牌了表示你開啟你的回合 跟上家打的牌無關了
Elizabeth avatarElizabeth2023-02-10
你既然選擇開始你的流程 然後別人要胡你就不開啟了

就你最聰明?
Joseph avatarJoseph2023-02-12
我比喻出牌時間就是講回合的概念 這也是你提出的
Sarah avatarSarah2023-02-14
要就胡不要就摸牌
可以承擔自己選擇的後果嗎
Tracy avatarTracy2023-02-16
我摸前你不喊胡不就是放棄嗎?等到我摸牌才要喊,可
以自己承擔嗎?自己放棄喊胡不是?這個邏輯不是一
樣?
Necoo avatarNecoo2023-02-18
摸牌很明顯是放棄胡牌,但不喊胡並沒有明確的表示
放棄啊
Poppy avatarPoppy2023-02-17
你摸不摸是你身體控制的 我胡不胡是關於視線跟尊重
你的決定 畢竟你的優先權在我之上
Joseph avatarJoseph2023-02-19
套句之前說的 沒辦法強迫每個人都在同一個回合之中
Bethany avatarBethany2023-02-17
我的認知就是你摸牌=按下棄胡
Elizabeth avatarElizabeth2023-02-19
小心,不要看這篇會誤導