聽說 ko1 要辦電腦五子棋賽 - 五子棋
By Yedda
at 2011-11-21T16:11
at 2011-11-21T16:11
Table of Contents
欲說明這些問題, 我需要先貼出幾篇基本知識. 此處只能先簡答.
※ 引述《ko1 (ko1 快來找我逃獄)》之銘言:
: ※ 引述《farmerlu (光明居士)》之銘言:
: → farmerlu:前5手任擺類似於 江湖排局, 變成比事先在家排局,非棋力 11/18 21:20
: → farmerlu:事先窮究者, 持黑白都易嬴. 11/18 21:21
: 推 ko1:五子棋是一子扣一子的 每一子都相關 不像圍棋前幾手離很遠 11/19 03:10
: 推 ko1:就算依你的規則 人家一樣可以從第一手開始搞你所謂的江湖排局 11/19 03:14
上一篇已經簡答.
: A B C D E F G H I J K L M N
: 15╔╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╗
: 14╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢
: 13╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢
: 12╟┼┼+┼┼┼+┼┼┼●┼┼╢
: 11╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼AB┼┼╢
: 10╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢
: 9╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢
: 8╟┼┼+┼┼┼+┼┼┼+┼┼╢
: 7╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢
: 6╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢
: 5╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢
: 4╟┼┼+┼┼┼+┼┼┼+┼┼╢
: 3╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢
: 2╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢
: 1╚╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╝
:
: 依你說的規則 人家一樣可以從黑一44開始
: 白二從AB兩點開始樹枝狀研究下去
: 研透以後 白二 再考慮AB以外的打點
: 整個研透以後 黑一一下在44 整個就是一套江湖排局了
這麼說, 圍棋第一手只會下在星位和小目兩種下法, (把對稱算同一種)
這兩手被研完之後, 也算是江湖排局了 ?
後文詳述
: 然後你今天舉例說黑三可以下在任何位置 就變化無窮了
: 問題是今天如果大家研透黑三下在某個位置就必勝
: 就算你持黑的時候想創新 黑三下在別的點
: 你能保證你的對手持黑的時候 會願意放棄已知的必勝 故意下在別的點嗎?
: 而且上面研究的流程 跟過去日規國規研究定石的流程 根本沒什麼兩樣
: 不論規則怎麼變 不論有沒有禁手
: 依照五子棋這棋種本身 連5顆就贏的特性
: 他的定石研究 發展模式必然是如此
: 為了增加變化量 開局從1顆 3顆 到5顆 幾乎是必然的結果
同上, 圍棋的例子.
後文詳述.
: (黑3有最強的下法 你憑什麼要對手下次強的點?)
: 這跟禁手無關
: 從日規->國規的發展上你應該就能發現
: 開局只有一顆的情況 人人持黑只要熟透花月跟浦月就好了
: (已經確定有必勝的黑3 你憑什麼叫人家黑3換位置?)
: 所以開局變3顆
: 至少 開局從1顆->3顆的演進過程
: 逼得人們要會的東西 從2種(花浦)擴展到26種(26型)
: 禁手也許不是理想的設計
: 但開局子數慢慢增多 其結果的確是讓內容變豐富
: 定出好規則的難題是在 在開局子數增多的同時 還能保持先後手的公平性
: (以及簡單明瞭新手易上手)
: 不然當你堅持開局就是一子的情況下
: 當所有的黑1白2變化 都已經都有對應最強的黑3存在時
: 你要如何增加更多的變化性?
以上這段結構比較混亂, 且需要引用其他知識, 待我整理成精確的問題再回應.
後文詳述.
: 訂出一套好規則的論文
: 應該比指出(破解)一套規則的缺點的論文 難度高上許多
: 與其花時間爭辯一套規則的缺點
: 不如去想一套自己覺得滿意的規則 然後再想想自己的規則有什麼缺點
: 很多時候是兩害取其輕
: 便宜行事 能跑就先跑 有比賽就比 能練就提早練
: 不然等最終完美規則出來才要動作 依舊是追不上領先群的
: 非等到能源轉換率100%的汽車出來就不開車的話
: 好幾輩子都不用開車了
: 挺環保 挺不錯的
以上這段並非我的意思. 本來不必回答.
待後文有時間再詳述.
--
學而不思則罔,思而不學則殆。
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※ 引述《ko1 (ko1 快來找我逃獄)》之銘言:
: ※ 引述《farmerlu (光明居士)》之銘言:
: → farmerlu:前5手任擺類似於 江湖排局, 變成比事先在家排局,非棋力 11/18 21:20
: → farmerlu:事先窮究者, 持黑白都易嬴. 11/18 21:21
: 推 ko1:五子棋是一子扣一子的 每一子都相關 不像圍棋前幾手離很遠 11/19 03:10
: 推 ko1:就算依你的規則 人家一樣可以從第一手開始搞你所謂的江湖排局 11/19 03:14
上一篇已經簡答.
: A B C D E F G H I J K L M N
: 15╔╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╗
: 14╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢
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: 依你說的規則 人家一樣可以從黑一44開始
: 白二從AB兩點開始樹枝狀研究下去
: 研透以後 白二 再考慮AB以外的打點
: 整個研透以後 黑一一下在44 整個就是一套江湖排局了
這麼說, 圍棋第一手只會下在星位和小目兩種下法, (把對稱算同一種)
這兩手被研完之後, 也算是江湖排局了 ?
後文詳述
: 然後你今天舉例說黑三可以下在任何位置 就變化無窮了
: 問題是今天如果大家研透黑三下在某個位置就必勝
: 就算你持黑的時候想創新 黑三下在別的點
: 你能保證你的對手持黑的時候 會願意放棄已知的必勝 故意下在別的點嗎?
: 而且上面研究的流程 跟過去日規國規研究定石的流程 根本沒什麼兩樣
: 不論規則怎麼變 不論有沒有禁手
: 依照五子棋這棋種本身 連5顆就贏的特性
: 他的定石研究 發展模式必然是如此
: 為了增加變化量 開局從1顆 3顆 到5顆 幾乎是必然的結果
同上, 圍棋的例子.
後文詳述.
: (黑3有最強的下法 你憑什麼要對手下次強的點?)
: 這跟禁手無關
: 從日規->國規的發展上你應該就能發現
: 開局只有一顆的情況 人人持黑只要熟透花月跟浦月就好了
: (已經確定有必勝的黑3 你憑什麼叫人家黑3換位置?)
: 所以開局變3顆
: 至少 開局從1顆->3顆的演進過程
: 逼得人們要會的東西 從2種(花浦)擴展到26種(26型)
: 禁手也許不是理想的設計
: 但開局子數慢慢增多 其結果的確是讓內容變豐富
: 定出好規則的難題是在 在開局子數增多的同時 還能保持先後手的公平性
: (以及簡單明瞭新手易上手)
: 不然當你堅持開局就是一子的情況下
: 當所有的黑1白2變化 都已經都有對應最強的黑3存在時
: 你要如何增加更多的變化性?
以上這段結構比較混亂, 且需要引用其他知識, 待我整理成精確的問題再回應.
後文詳述.
: 訂出一套好規則的論文
: 應該比指出(破解)一套規則的缺點的論文 難度高上許多
: 與其花時間爭辯一套規則的缺點
: 不如去想一套自己覺得滿意的規則 然後再想想自己的規則有什麼缺點
: 很多時候是兩害取其輕
: 便宜行事 能跑就先跑 有比賽就比 能練就提早練
: 不然等最終完美規則出來才要動作 依舊是追不上領先群的
: 非等到能源轉換率100%的汽車出來就不開車的話
: 好幾輩子都不用開車了
: 挺環保 挺不錯的
以上這段並非我的意思. 本來不必回答.
待後文有時間再詳述.
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