職業棋士的水平 vs AlphaGo - 圍棋

Eden avatar
By Eden
at 2017-01-05T12:01

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感覺近代以快棋為多, 每一步棋都沒有求最佳下法, 這是不是近代圍棋的一種墮落?

就像人類的武術, 真實傳下來的不多了, 現在大部分的都是教表演性質一樣.
當大家都下半吊子的棋的時候, 你要贏也只要比半吊子好一點點罷了. 現在的圍棋已經不是一種對藝術的追求.

雖然我的棋力常沒辦法不救自己的大龍去搶大場, 但是看到對方大空一半要成形時也都會想要侵消. 看看職業棋士對AlphaGo
的譜, 甚至沒辦法做到我這點. 記得看吳清源解釋自己的棋局時, 局部怎麼下最終的目的都是要爭取脫先搶到要點.
然而在這些職業棋士的譜中常常都隨便應一手. 還有人龍被吃掉投子的, 要是吳清源來下肯定也都是弄成不壞的交換.

圍棋之美就是在細算 (形態的美是初段的層次), 但是下快棋你哪裡有時間像吳清源去考慮各種變化?
下出一堆臭棋, 還在自詡"秀策到現代一定打不過現代的新觀念或是訓練". 感覺就是一群爛水果中比誰比較不爛而已.

比較期待的是每一手能想至少十分鐘下出來的棋.

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Tags: 圍棋

All Comments

Carol avatar
By Carol
at 2017-01-06T16:24
“看看職業棋士對AlphaGo
的譜, 甚至沒辦法做到我這點”
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By Harry
at 2017-01-06T23:59
...太貴古賤今了
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By John
at 2017-01-09T15:00
對上力量高出你很多的對手, 的確作不到啊
Emma avatar
By Emma
at 2017-01-10T00:30
圍棋人口變多，慢慢下，人家怎麼升段??
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-01-10T13:17
除了比賽還有其他兼差工作，光靠下棋是無法維生
Selena avatar
By Selena
at 2017-01-13T05:57
中肯 現在的短時限下 棋手並沒有時間追求最好的一步
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-01-14T01:23
比的是誰失誤少 拼時限內的計算力
Hedda avatar
By Hedda
at 2017-01-15T06:09
最多的是套路 已經缺少前人的創造力了
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-01-17T18:06
Master這幾盤棋讓我看到許久不見的創造力 很令人激動
相信這十幾年僵化的圍棋能再一次突破!
Ina avatar
By Ina
at 2017-01-17T21:22
看個比賽動不動就要幾個小時 你以為現代人有這耐心？
當初連lol都被嫌節奏慢了 西洋棋比賽一堆都是比blitz
追求神之一手一回事 要觀眾買單另一回事
Hazel avatar
By Hazel
at 2017-01-18T22:00
其實這個也是循序漸進的,一開始沒對等的下,以職業棋士的
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-01-22T23:47
尊嚴,怎麼肯與他人討論慢慢下,還覺得下錯悔棋來試?
但知道了Alphago恐怖的威力之後,眾世界冠軍合力應戰變為
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-01-25T12:38
可能!
Belly avatar
By Belly
at 2017-01-25T15:23
其實這次Master帶給職業棋手的衝擊我認為一定比三月還大
Andrew avatar
By Andrew
at 2017-01-29T08:36
太多有創意的棋步了 棋手一定也有意識到 最近古力跟柯潔
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-02-01T17:37
說要攜手AI 挖掘更深更廣闊的圍棋 我非常期待
Enid avatar
By Enid
at 2017-02-03T08:49
你行你上啊 如果能取得對戰資格的話 廢話真多
Connor avatar
By Connor
at 2017-02-03T18:50
之前還能推說李狀態不好 自己上絕對不一樣 現在沒藉口了
Olive avatar
By Olive
at 2017-02-08T15:03
adie大說的也對 但大家也不希望因為觀賞性增加而讓圍棋的
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-02-10T16:38
發展停滯不前吧
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-02-15T00:16
現在柯潔還是有藉口啊，AlhpaGoV18的ELO是4500，他
Linda avatar
By Linda
at 2017-02-19T23:26
說刑天跟它差不多。自己是輸給更強的新版AlphaGO
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2017-02-24T18:46
如果真的差不多，不可能勝率不到九成
Kama avatar
By Kama
at 2017-03-01T07:51
這就視你怎麼看圍棋 每個人看法不同 而市場反應是騙
不了人的
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-03-04T03:30
喔
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By Dora
at 2017-03-06T22:58
推樓上，市場反應騙不了人
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-03-08T16:45
李世石贏那盤是奇蹟，只能說他是天選之人
Rachel avatar
By Rachel
at 2017-03-10T06:10
李世石那幾盤沒限時30秒吧...
Noah avatar
By Noah
at 2017-03-13T06:39
光是V18的ELO就比柯潔高900，不限時就能贏嗎？
Emma avatar
By Emma
at 2017-03-13T23:08
唉…反正李世石的地位也不會因為柯潔嘴硬而動搖
Leila avatar
By Leila
at 2017-03-17T14:42
事實就是 40贏了一盤 而KJ比40強 你說KJ不能贏三月阿狗嗎
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By Bennie
at 2017-03-22T07:36
那盤就是抓到bug而已吧 看起來那時的狗對全域有缺陷
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By Blanche
at 2017-03-27T00:55
外行人當然只會看40贏了狗一盤 但圈內都知道40的時代
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-03-30T13:54
其實是被包括柯潔在內的一票年輕棋手終結的
Regina avatar
By Regina
at 2017-03-31T09:11
其實差距她們自己知道啊 如果柯捷有把握慢棋會贏早講了
Michael avatar
By Michael
at 2017-04-05T06:10
感覺就是知道怎麼下都沒勝算
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By Heather
at 2017-04-07T19:31
如果是現在的阿狗 我也覺得很難 但還是要下了才知道
Hedda avatar
By Hedda
at 2017-04-10T07:22
純噓sky，圍棋不是A>B且B>C就能推斷A>C
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By Catherine
at 2017-04-13T21:55
嗯，下了才知道，三十秒很難判斷形勢，只能靠棋感
Dinah avatar
By Dinah
at 2017-04-18T12:39
事實就是 還很多人以為40是世界第1 才會把那盤當奇蹟
Odelette avatar
By Odelette
at 2017-04-20T03:03
哈哈
再加油啦
Ida avatar
By Ida
at 2017-04-23T15:51
市場觀眾喜歡看什麼，無所謂墮落不墮落。而棋手在市場容許
的時間下盡力拼搏，你就給一句“還不是臭棋”。那master每
步10秒是不是也墮落了？怎麼不批master，標準戰績棋迷
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-04-25T09:37
那盤的情況不是奇蹟是什麼？李世石硬實力下贏嗎？
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-04-26T20:00
真的很多人無法接受柯潔贏不了AlphaGO V18
Edith avatar
By Edith
at 2017-04-27T16:25
現在沒人實力比它強啊，又不丟臉。放不下自尊啊…
Susan avatar
By Susan
at 2017-04-29T19:47
接不接受是別人的事 為什要強迫他人接受呢
Gary avatar
By Gary
at 2017-05-01T09:43
sky大師沒繼續說v18只會業餘程度的臭棋就已經讓步了XD
Freda avatar
By Freda
at 2017-05-02T00:21
時勢造英雄，李世石就是因為在對的時間把握了機會，憑
靠著還能站在一線的實力與些許的運氣，更重要的是用過
Gary avatar
By Gary
at 2017-05-03T03:26
人的勇氣去成就歷史的一頁，整天在比誰強弱是很無聊的
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-05-07T03:43
不管是李世石還是這60局的職業棋手都很有勇氣
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-05-08T03:19
問題，真要說怎不說現在出生的圍棋天才很可憐
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-05-10T14:32
他們可能都明知master就是alphago 還是願意成為測試員一
樣的讓alphago不斷見證歷史的新一頁
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-05-12T11:49
正因為李世石已經不是世界第一才更是奇蹟
要在那種壓力下剛好抓到一個AlphaGo在累積了那麼多盤自我
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-05-15T10:24
對局經驗下還剛好錯過的漏洞，就機率上稱之奇蹟毫無不可
Ula avatar
By Ula
at 2017-05-15T12:37
硬要曲解成因為贏了這盤就把李世石拱成世界第一的人才是有
問題的
Eden avatar
By Eden
at 2017-05-18T19:48
我可以跟你說 v25照樣有級位臭棋 但這是他算法決定的
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-05-20T05:32
不愧是sky大師，等你的棋評文
Puput avatar
By Puput
at 2017-05-22T17:13
就結論上寬鬆一點來說你講的也不能算錯，但是勝定的情況下
Jack avatar
By Jack
at 2017-05-25T15:24
沒什麼好評的 人類一思考 電腦就發笑 XDDDDDD
Selena avatar
By Selena
at 2017-05-30T03:19
出的爛棋跟失誤下出的爛棋意義是完全不同的，所以還是等您
的詳細棋評文比較實在
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-06-03T16:16
現在連職業高手都只能說 看不懂 評棋也輪不到我們
Emily avatar
By Emily
at 2017-06-07T23:58
很多職業棋手都說他們需要時間去細算和判斷形勢
Selena avatar
By Selena
at 2017-06-09T01:47
人比機器更需要時間~ 快棋只能拿來測試 沒什麼品質可言
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-06-10T19:29
不過個人也不認為柯潔贏的了alphaGOV18版
Selena avatar
By Selena
at 2017-06-14T16:50
但那五盤的棋譜水準還是比這六十盤好很多，第四盤例外
Mason avatar
By Mason
at 2017-06-15T05:18
慢棋目前最長的就是日本棋聖戰的每人九小時
Annie avatar
By Annie
at 2017-06-17T18:59
不過柯潔應該不會下到這種時數，下一天就累趴了吧
Carol avatar
By Carol
at 2017-06-18T15:38
未來就是要把master的決策過程翻譯成人類能理解的觀念
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-06-22T14:18
如果要做訓練用途 其實只需要悔棋就夠了 其它棋手能自理
Dora avatar
By Dora
at 2017-06-23T01:55
不同選擇都下去試試看 這等於不會累的九段高手陪練耶
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-06-26T21:24
樓上確定只有九段嗎？A_A
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-06-29T08:34
快棋對慢棋的話可能吧~
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-07-02T10:44
Alphago選點有隨機性 同樣的棋它不一定用同樣的方法應
你
Freda avatar
By Freda
at 2017-07-02T13:33
陪練就是人類不限時而且可以無限悔棋不是嗎?
這當然是未來才有可能發生的事情 如果有夠強的單機軟體
Joe avatar
By Joe
at 2017-07-05T19:30
那……alphago 會開給一般人練習的一天嗎 ？ XD
Mason avatar
By Mason
at 2017-07-09T21:05
現在的I7-6700K，效能就比深藍强了，未來是有機會的
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-07-11T09:18
十年內一定可以達成吧 人手一隻alphaGo
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2017-07-15T21:49
你看看可以人手一隻的crazy stone從去年到現在變強了
多少 十年後人手一隻的圍棋AI想達到現在alphaGo的強
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-07-18T00:19
度差不多是必然的 只是那時最尖端的圍棋AI又不知道強
到哪裡去了
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-07-22T23:53
手機很難啦 現在象棋西洋棋將棋都需要伺服器等級的機器
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-07-23T02:51
現在麻煩的其實是軟體, 硬體的成本國家級單位應該出的起
Candice avatar
By Candice
at 2017-07-23T17:13
將棋規則用蒙地卡羅樹狀搜尋，範圍比西洋棋大太多了
Rae avatar
By Rae
at 2017-07-26T02:19
不用伺服器等級的機器真的搜尋速度會太慢
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-07-30T17:51
職業棋士花個一百萬左右擺一台在家裡是絕對有可能的
Puput avatar
By Puput
at 2017-08-01T16:47
圍棋可能得用超級電腦的模式搞時段租用?
Damian avatar
By Damian
at 2017-08-05T18:33
master可能是用TPU，才能讓搜尋速度快到能八秒一子
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-08-10T12:15
用一般的超級電腦，可能無法展現這樣的棋力
Zora avatar
By Zora
at 2017-08-13T11:17
二十年前的深藍計算能力是 11.38 gigaflops
Bennie avatar
By Bennie
at 2017-08-14T15:32
iphone 7 GPU Apple A9運算能力是172.8 gigaflops
隨便查了一下 十年內想要人手一隻現在的alphago不難
Queena avatar
By Queena
at 2017-08-15T20:15
Moore's law可能漸漸要失效了
未來10年除非又有大的突破，我是認為不太可能
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-08-18T22:40
量子電腦囉
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-08-21T11:02
alphago那種架構跟開銷不是一般個體戶可以負擔
Belly avatar
By Belly
at 2017-08-24T02:18
deeplearn的東西也基本只有大公司玩得起 太花錢了
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-08-26T03:40
...
Joe avatar
By Joe
at 2017-08-26T15:29
請問你哪位?職業棋士做不到你哪點?
Tom avatar
By Tom
at 2017-08-28T14:59
班門弄斧
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-08-29T02:33
你連基本局勢判斷也看不出來吧 外行批評內行

淺談AlphaGo

Quintina avatar
By Quintina
at 2017-01-05T11:46
※ 引述《nnlisalive (nnlisalive)》之銘言： : ※ 引述《ykes60513 (いちご)》之銘言： : : 假設A走法有90%贏一目 B走法有85%贏十目 AlphaGo會選前者 : 請問有誰知道90%或85%是怎計算出來的? : 因為對手還沒下 需要跑迴圈運算 : 這勝率統計是否有所 ...

淺談AlphaGo

Candice avatar
By Candice
at 2017-01-05T11:19
※ 引述《ykes60513 (いちご)》之銘言： : 假設A走法有90%贏一目 B走法有85%贏十目 AlphaGo會選前者 請問有誰知道90%或85%是怎計算出來的? 因為對手還沒下 需要跑迴圈運算 這勝率統計是否有所謂的信賴區間 再來是會不會有100%勝率落子的時候 當100%的路一出現 是否 ...

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By Rachel
at 2017-01-05T11:01
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Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-01-05T10:44
https://goo.gl/8RoKns Master現身 黃士傑：成果令人激動 中央社 – 2017年1月5日 上午9:15 （中央社台北5日電）出身台灣的AlphaGo幕後推手黃士傑表示，最新版AlphaGo在對局中 富啟發性的創新，從中可學到的及對局結果「都令我們非常激動」。 近日在圍棋界掀起 ...

把佐為放到現在能世界排名第幾?

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By Dora
at 2017-01-05T10:37
如題 他能打敗柯潔嗎? 說不定使用上古老的定石會產生奇效 大家覺得呢?? - ...