職業棋士的水平 vs AlphaGo - 圍棋

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感覺近代以快棋為多, 每一步棋都沒有求最佳下法, 這是不是近代圍棋的一種墮落?

就像人類的武術, 真實傳下來的不多了, 現在大部分的都是教表演性質一樣.
當大家都下半吊子的棋的時候, 你要贏也只要比半吊子好一點點罷了. 現在的圍棋已經不是一種對藝術的追求.

雖然我的棋力常沒辦法不救自己的大龍去搶大場, 但是看到對方大空一半要成形時也都會想要侵消. 看看職業棋士對AlphaGo
的譜, 甚至沒辦法做到我這點. 記得看吳清源解釋自己的棋局時, 局部怎麼下最終的目的都是要爭取脫先搶到要點.
然而在這些職業棋士的譜中常常都隨便應一手. 還有人龍被吃掉投子的, 要是吳清源來下肯定也都是弄成不壞的交換.

圍棋之美就是在細算 (形態的美是初段的層次), 但是下快棋你哪裡有時間像吳清源去考慮各種變化?
下出一堆臭棋, 還在自詡"秀策到現代一定打不過現代的新觀念或是訓練". 感覺就是一群爛水果中比誰比較不爛而已.

比較期待的是每一手能想至少十分鐘下出來的棋.

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All Comments

Carol avatarCarol2017-01-06
“看看職業棋士對AlphaGo
的譜, 甚至沒辦法做到我這點”
Harry avatarHarry2017-01-06
...太貴古賤今了
John avatarJohn2017-01-09
對上力量高出你很多的對手, 的確作不到啊
Emma avatarEmma2017-01-10
圍棋人口變多,慢慢下,人家怎麼升段??
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-01-10
除了比賽還有其他兼差工作,光靠下棋是無法維生
Selena avatarSelena2017-01-13
中肯 現在的短時限下 棋手並沒有時間追求最好的一步
Sandy avatarSandy2017-01-14
比的是誰失誤少 拼時限內的計算力
Hedda avatarHedda2017-01-15
最多的是套路 已經缺少前人的創造力了
Gilbert avatarGilbert2017-01-17
Master這幾盤棋讓我看到許久不見的創造力 很令人激動
相信這十幾年僵化的圍棋能再一次突破!
Ina avatarIna2017-01-17
看個比賽動不動就要幾個小時 你以為現代人有這耐心?
當初連lol都被嫌節奏慢了 西洋棋比賽一堆都是比blitz
追求神之一手一回事 要觀眾買單另一回事
Hazel avatarHazel2017-01-18
其實這個也是循序漸進的,一開始沒對等的下,以職業棋士的
Aaliyah avatarAaliyah2017-01-22
尊嚴,怎麼肯與他人討論慢慢下,還覺得下錯悔棋來試?
但知道了Alphago恐怖的威力之後,眾世界冠軍合力應戰變為
Franklin avatarFranklin2017-01-25
可能!
Belly avatarBelly2017-01-25
其實這次Master帶給職業棋手的衝擊我認為一定比三月還大
Andrew avatarAndrew2017-01-29
太多有創意的棋步了 棋手一定也有意識到 最近古力跟柯潔
Charlotte avatarCharlotte2017-02-01
說要攜手AI 挖掘更深更廣闊的圍棋 我非常期待
Enid avatarEnid2017-02-03
你行你上啊 如果能取得對戰資格的話 廢話真多
Connor avatarConnor2017-02-03
之前還能推說李狀態不好 自己上絕對不一樣 現在沒藉口了
Olive avatarOlive2017-02-08
adie大說的也對 但大家也不希望因為觀賞性增加而讓圍棋的
Poppy avatarPoppy2017-02-10
發展停滯不前吧
Victoria avatarVictoria2017-02-15
現在柯潔還是有藉口啊,AlhpaGoV18的ELO是4500,他
Linda avatarLinda2017-02-19
說刑天跟它差不多。自己是輸給更強的新版AlphaGO
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-02-24
如果真的差不多,不可能勝率不到九成
Kama avatarKama2017-03-01
這就視你怎麼看圍棋 每個人看法不同 而市場反應是騙
不了人的
Agatha avatarAgatha2017-03-04
Dora avatarDora2017-03-06
推樓上,市場反應騙不了人
Elvira avatarElvira2017-03-08
李世石贏那盤是奇蹟,只能說他是天選之人
Rachel avatarRachel2017-03-10
李世石那幾盤沒限時30秒吧...
Noah avatarNoah2017-03-13
光是V18的ELO就比柯潔高900,不限時就能贏嗎?
Emma avatarEmma2017-03-13
唉…反正李世石的地位也不會因為柯潔嘴硬而動搖
Leila avatarLeila2017-03-17
事實就是 40贏了一盤 而KJ比40強 你說KJ不能贏三月阿狗嗎
Bennie avatarBennie2017-03-22
那盤就是抓到bug而已吧 看起來那時的狗對全域有缺陷
Blanche avatarBlanche2017-03-27
外行人當然只會看40贏了狗一盤 但圈內都知道40的時代
Catherine avatarCatherine2017-03-30
其實是被包括柯潔在內的一票年輕棋手終結的
Regina avatarRegina2017-03-31
其實差距她們自己知道啊 如果柯捷有把握慢棋會贏早講了
Michael avatarMichael2017-04-05
感覺就是知道怎麼下都沒勝算
Heather avatarHeather2017-04-07
如果是現在的阿狗 我也覺得很難 但還是要下了才知道
Hedda avatarHedda2017-04-10
純噓sky,圍棋不是A>B且B>C就能推斷A>C
Catherine avatarCatherine2017-04-13
嗯,下了才知道,三十秒很難判斷形勢,只能靠棋感
Dinah avatarDinah2017-04-18
事實就是 還很多人以為40是世界第1 才會把那盤當奇蹟
Odelette avatarOdelette2017-04-20
哈哈
再加油啦
Ida avatarIda2017-04-23
市場觀眾喜歡看什麼,無所謂墮落不墮落。而棋手在市場容許
的時間下盡力拼搏,你就給一句“還不是臭棋”。那master每
步10秒是不是也墮落了?怎麼不批master,標準戰績棋迷
Necoo avatarNecoo2017-04-25
那盤的情況不是奇蹟是什麼?李世石硬實力下贏嗎?
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-04-26
真的很多人無法接受柯潔贏不了AlphaGO V18
Edith avatarEdith2017-04-27
現在沒人實力比它強啊,又不丟臉。放不下自尊啊…
Susan avatarSusan2017-04-29
接不接受是別人的事 為什要強迫他人接受呢
Gary avatarGary2017-05-01
sky大師沒繼續說v18只會業餘程度的臭棋就已經讓步了XD
Freda avatarFreda2017-05-02
時勢造英雄,李世石就是因為在對的時間把握了機會,憑
靠著還能站在一線的實力與些許的運氣,更重要的是用過
Gary avatarGary2017-05-03
人的勇氣去成就歷史的一頁,整天在比誰強弱是很無聊的
Xanthe avatarXanthe2017-05-07
不管是李世石還是這60局的職業棋手都很有勇氣
Lucy avatarLucy2017-05-08
問題,真要說怎不說現在出生的圍棋天才很可憐
Margaret avatarMargaret2017-05-10
他們可能都明知master就是alphago 還是願意成為測試員一
樣的讓alphago不斷見證歷史的新一頁
Hardy avatarHardy2017-05-12
正因為李世石已經不是世界第一才更是奇蹟
要在那種壓力下剛好抓到一個AlphaGo在累積了那麼多盤自我
Necoo avatarNecoo2017-05-15
對局經驗下還剛好錯過的漏洞,就機率上稱之奇蹟毫無不可
Ula avatarUla2017-05-15
硬要曲解成因為贏了這盤就把李世石拱成世界第一的人才是有
問題的
Eden avatarEden2017-05-18
我可以跟你說 v25照樣有級位臭棋 但這是他算法決定的
Hamiltion avatarHamiltion2017-05-20
不愧是sky大師,等你的棋評文
Puput avatarPuput2017-05-22
就結論上寬鬆一點來說你講的也不能算錯,但是勝定的情況下
Jack avatarJack2017-05-25
沒什麼好評的 人類一思考 電腦就發笑 XDDDDDD
Selena avatarSelena2017-05-30
出的爛棋跟失誤下出的爛棋意義是完全不同的,所以還是等您
的詳細棋評文比較實在
Lucy avatarLucy2017-06-03
現在連職業高手都只能說 看不懂 評棋也輪不到我們
Emily avatarEmily2017-06-07
很多職業棋手都說他們需要時間去細算和判斷形勢
Selena avatarSelena2017-06-09
人比機器更需要時間~ 快棋只能拿來測試 沒什麼品質可言
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-06-10
不過個人也不認為柯潔贏的了alphaGOV18版
Selena avatarSelena2017-06-14
但那五盤的棋譜水準還是比這六十盤好很多,第四盤例外
Mason avatarMason2017-06-15
慢棋目前最長的就是日本棋聖戰的每人九小時
Annie avatarAnnie2017-06-17
不過柯潔應該不會下到這種時數,下一天就累趴了吧
Carol avatarCarol2017-06-18
未來就是要把master的決策過程翻譯成人類能理解的觀念
Eartha avatarEartha2017-06-22
如果要做訓練用途 其實只需要悔棋就夠了 其它棋手能自理
Dora avatarDora2017-06-23
不同選擇都下去試試看 這等於不會累的九段高手陪練耶
Margaret avatarMargaret2017-06-26
樓上確定只有九段嗎?A_A
Hardy avatarHardy2017-06-29
快棋對慢棋的話可能吧~
Thomas avatarThomas2017-07-02
Alphago選點有隨機性 同樣的棋它不一定用同樣的方法應
Freda avatarFreda2017-07-02
陪練就是人類不限時而且可以無限悔棋不是嗎?
這當然是未來才有可能發生的事情 如果有夠強的單機軟體
Joe avatarJoe2017-07-05
那……alphago 會開給一般人練習的一天嗎 ? XD
Mason avatarMason2017-07-09
現在的I7-6700K,效能就比深藍强了,未來是有機會的
Xanthe avatarXanthe2017-07-11
十年內一定可以達成吧 人手一隻alphaGo
Ophelia avatarOphelia2017-07-15
你看看可以人手一隻的crazy stone從去年到現在變強了
多少 十年後人手一隻的圍棋AI想達到現在alphaGo的強
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-07-18
度差不多是必然的 只是那時最尖端的圍棋AI又不知道強
到哪裡去了
Elizabeth avatarElizabeth2017-07-22
手機很難啦 現在象棋西洋棋將棋都需要伺服器等級的機器
Yuri avatarYuri2017-07-23
現在麻煩的其實是軟體, 硬體的成本國家級單位應該出的起
Candice avatarCandice2017-07-23
將棋規則用蒙地卡羅樹狀搜尋,範圍比西洋棋大太多了
Rae avatarRae2017-07-26
不用伺服器等級的機器真的搜尋速度會太慢
Ivy avatarIvy2017-07-30
職業棋士花個一百萬左右擺一台在家裡是絕對有可能的
Puput avatarPuput2017-08-01
圍棋可能得用超級電腦的模式搞時段租用?
Damian avatarDamian2017-08-05
master可能是用TPU,才能讓搜尋速度快到能八秒一子
Elvira avatarElvira2017-08-10
用一般的超級電腦,可能無法展現這樣的棋力
Zora avatarZora2017-08-13
二十年前的深藍計算能力是 11.38 gigaflops
Bennie avatarBennie2017-08-14
iphone 7 GPU Apple A9運算能力是172.8 gigaflops
隨便查了一下 十年內想要人手一隻現在的alphago不難
Queena avatarQueena2017-08-15
Moore's law可能漸漸要失效了
未來10年除非又有大的突破,我是認為不太可能
Caitlin avatarCaitlin2017-08-18
量子電腦囉
Daniel avatarDaniel2017-08-21
alphago那種架構跟開銷不是一般個體戶可以負擔
Belly avatarBelly2017-08-24
deeplearn的東西也基本只有大公司玩得起 太花錢了
Elvira avatarElvira2017-08-26
...
Joe avatarJoe2017-08-26
請問你哪位?職業棋士做不到你哪點?
Tom avatarTom2017-08-28
班門弄斧
Caitlin avatarCaitlin2017-08-29
你連基本局勢判斷也看不出來吧 外行批評內行