聊聊女神異聞錄5皇家版(雷) - PS

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By Charlotte
at 2020-06-16T22:06

Table of Contents

※ 引述《PhilKai9909 (Kai_Balck)》之銘言:
: 丸喜的現實真的不值得參考嗎?
: 怪盜團的決定不也是以小個體思考大群體?
: 理念的衝突最終化為戰鬥,但其中的含意卻讓我思考許久,始終無法有個明確的解答,
: 畢竟現實上真的充滿許多後悔,希望挽回,想要逃避,所以在與丸喜戰鬥時我仍然是充滿
: 迷惘,思考著是否真的必須使其悔改。

看到「使其悔改」四個字想提一些遊戲內的線索與可能的幕後設定,
或許有不少人都知道了就是…

(寫完發現文章有點長,先提醒一下 XD)

1.首先是「改心」雖然在日文原文也帶有悔改之意,
但其實遊戲設定裡,透過認知世界改變對象思考似乎都可以統稱為改心,
這個問題在P5S開頭立刻就觸及了。

2.如果丸喜有罪,是什麼罪?
這個問題還得分為「犯行」和「動機」兩部分討論。

丸喜線成功/引發討論的部分是動機,
個人認為可能靈感可能來自七宗罪裡的第八宗*,
這宗罪的名字是「悲傷」(也有憂鬱、絕望之類名詞可互換)。
*沒錯七宗罪從歷史來看不只七宗,六世紀之後才逐漸定案。

從現代人角度可能覺得莫名其妙,悲傷的人不該被懲罰,而是該被拯救吧?
沒錯,事實上從遊戲對白來看怪盜團沒有要懲罰的意思,
Joker的幾次選項、最後不知該說什麼(XD)的互毆、拉住墜落的丸喜都明顯指向這點:

怪盜團/Joker的行動,是為了拯救/拉回"深陷悲傷無法自拔"的丸喜。
一個社會安全網的概念。
盜走的與其說是他的「慾望」,更像是他的心結甚至心理疾病,幫他走出來。

3.從救贖丸喜的角度出發,
就會意識到Happy Ending…啊,是丸喜給的"虛假結局"出了什麼問題。

除了很多人討論的「那個世界算是真的嗎」以及主角和明智似乎還是察覺異狀,
更明確被突顯、而且需要解決的其實是:
丸喜不僅依舊悲傷,還比原本更加孤獨,連Joker和明智都記不得他,
那是所有人得到幸福,只有丸喜一個人繼續痛苦的世界。

如果說最後一段是丸喜篇,從丸喜立場來看這變成極度悲慘抑鬱的結局。*
而從怪盜團想要拯救在暗處受苦者(丸喜本人)的理念來看,也變成任務徹底失敗。

*附帶一提,古文獻中也有將悲傷一罪與嫉妒做連結的版本,
是「看別人幸福,心生嫉妒而悲傷」。
與丸喜總是問「為什麼是他女友出那種事」是能呼應的。

4.但話說回來,不知是受限於篇幅還是怕玩家真的捨不得打boss,
「救贖」這件事情在遊戲過程中一直是淡淡帶過,
反而在其他地方塞了一大堆關於「犯行」的訊息去強化丸喜的反派定位。

線索一部分在歌曲標題與歌詞:

丸喜的殿堂BGM為《Gentle Madman》(溫柔的狂人)。

R版 真‧主題曲 《I Believe》(最後一次進入殿堂、還有Checkmate時會播放)
以及丸喜戰鬥主題《Throw Away Your Mask》(丸喜戰第二階段開始有歌詞)
兩首歌的歌詞呈現問答(吵架XD)狀態:

Unveil the hype Sensitive to the new ways
Roadless paths vs. Guidance from Above
Out from this big mirage Give peace of mind to the whole world
I'm not a robot Be free, you deserve better (直銷?)

基本上就是拉回女神轉生系列習慣的自由意志vs.神這種基調而已。

5.神也是正反派二元化論調的線索之一。
丸喜第一階段是Azathoth,應該已經很多人知道,
出自克蘇魯神話,是「盲目愚蠢的神」,不過整個宇宙都是祂做夢夢出來的…
然後玩過一二代的人都知道跟克蘇魯神話扯上邊代表什麼 XD

第二階段似乎有些玩家誤會了「亞當加達蒙」的意義。
雖然的確在教義中也有「原初之人」的意義,但祂不是伊甸園亞當也不是「人類」,
而是神在騰出不被神光充滿的空間之後投射進來的造物能量。
說穿了等同於神,而且相較12月的統御神從名字就被定義為偽神,
亞當加達蒙可是經典上真正視為神的名詞,因此沒有什麼最後boss神格比較低這回事。
但不代表沒有丸喜在實戰中表現有點弱這件事…


總而言之,我個人覺得丸喜篇其實寫得不錯,
但似乎因為篇幅不足和遊戲調性,演出上很容易讓玩家一直聚焦在
「那個世界到底算不算真的」、「那個世界實際上怎麼運作/能維持多久」
這種製作人自己恐怕也不知道而且沒打算回答的事情上,反而有種偏離主題的感覺。

最後關於明智,我本來傾向沒死,後來傾向「至少製作人原本要表達他死了」。
因為R版結局很明確的主軸是:大家放下過去的傷痛,走向自己選擇的未來。
龍司是差距最大的一個,居然決定轉學治腿繼續跑了。

以此為前提,相較眾人,主角有什麼「傷痛」要「放下」呢?
但如果製作人發現大家都以為/希望明智沒死,把他弄回來,我也完全不會意外啦…

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Tags: PS

All Comments

Hazel avatar
By Hazel
at 2020-06-21T12:06
靠 原來悲傷也是宗罪 那這樣編好像蠻合理的
Enid avatar
By Enid
at 2020-06-22T19:20
你的論點我有意會到但我沒辦法這麼明確的打出來 謝
謝你的補充
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2020-06-27T00:09
推,我也覺得丸喜篇不差,只是p5本身就完整,導致
p5r的售價令人詬病
Ivy avatar
By Ivy
at 2020-06-28T02:05
從救贖丸喜的角度來看你這一篇反而說服我XD 不然原
Queena avatar
By Queena
at 2020-07-02T05:07
本一直覺得真結局實在很鳥
話說我玩過1 2代但不懂克蘇魯神話扯上邊代表什麼...
Dora avatar
By Dora
at 2020-07-02T14:54
我先去面壁QQ
Belly avatar
By Belly
at 2020-07-03T10:03
丸喜滿滿的輸不起和糾纏於JOKER,從別的面相來看有點像
求救吧,硬要JOKER給予救贖或該說是給他一個答案,給他
一個為什麼就他那麼衰的答案。但是P5每個人都靠北衰,但
也沒有到想牽拖別人,啊明智例外,所以才顯得丸喜這個充
滿人性的BOSS自稱神有多麼矛盾有多麼可憐又可笑。我個人
是覺得他如果沒騙女友重新追求大概結局會更好,但終究只
是如果。
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-07-06T18:31
不過比起丸喜,我覺得學妹比較像不知道來幹嘛的存在,前
面故意影薄得要死,有一半時間和別人幾乎沒互動,後面第
三學期立刻變女二(女一是明智不接受異議)整個超尷尬,
結局更是尷尬得要死。
Bethany avatar
By Bethany
at 2020-07-10T04:06
學妹前面戲份沒辦法塞太多 不然無印結局就不能延用了
後面多一點我覺得還行 雖然是比較像是襯托丸喜的角色
不過最後結局遇到鳩卡只有說一句話就拜拜是真的尷尬
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-07-10T21:07
好文
Selena avatar
By Selena
at 2020-07-15T09:39
好文推
Ina avatar
By Ina
at 2020-07-18T11:25
推 還真的不知道悲傷也是一宗罪
Erin avatar
By Erin
at 2020-07-23T04:39
好文推
Elma avatar
By Elma
at 2020-07-26T04:50
丸喜的罪就是公主抱我的學妹絲咪蕾 死罪!
Una avatar
By Una
at 2020-07-27T08:15
大家都幸福的世界到底哪裡不好了 真搞不懂
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-07-29T14:49
這點討論過很多次了 大家都幸福是不可能的
Elvira avatar
By Elvira
at 2020-08-03T02:06
跨越了痛苦會使人成長 丸喜的世界扼殺了這些機會
Susan avatar
By Susan
at 2020-08-04T06:48
我也滿喜歡第三學期的主線
Candice avatar
By Candice
at 2020-08-05T09:25
推 希望明智還活著QQ然後偷推一下2代
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-08-09T22:20
大家都幸福(X) 丸喜覺得大家都幸福(O)
Erin avatar
By Erin
at 2020-08-12T10:33
遊戲就有說過丸喜的世界裡就有發生棄養或是兄弟相殺之類
的狀況
Poppy avatar
By Poppy
at 2020-08-17T06:27
皇家版最大的問題就是該弄成像亂戰的外傳 ,而不是當成加強
版的補充 ,玩家會想買加強版 ,就是想看補完故事的劇情 ,
尤其p5劇情還有太多可以講的了
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-08-18T11:00
抱歉,剛剛開了遊戲看了一下那兩個案件
一個是媽媽忽視自己有孩子導致孩子差點餓死
Mason avatar
By Mason
at 2020-08-23T04:59
一個是哥哥突然對妹妹不好然後好像兩個都想自己去死
因為是兩個月前的事了記憶有點不太準確,再說一次抱歉
Enid avatar
By Enid
at 2020-08-24T04:04
確實,幸福與否可以說是取決於當事者
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-08-25T12:53
但我覺得會做這兩個任務出來應該就是要玩家去反思丸喜的
世界是否真的如丸喜所說如此美好沒有破綻
因為丸喜一直對JOKER安麗的就是在他的世界人人幸福
Dora avatar
By Dora
at 2020-08-29T07:50
當然也可以用因為當時還沒完全融合所以會有人因此受苦
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2020-08-30T03:00
但這兩個是確實有當事人覺得難受而向怪盜求助的案件
Noah avatar
By Noah
at 2020-09-02T07:16
還是是被找出來的?我沒有相近的存檔沒法很快再跑一次
Doris avatar
By Doris
at 2020-09-02T10:47
不過確實重點不是丸喜的世界是否完美,而是JOKER的選擇
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-09-05T03:20
明智會否定也是因為他拒絕再被任何人擺布(除了JOKER:P
Michael avatar
By Michael
at 2020-09-10T00:16
所以丸喜的世界裡是有很案件顯示那是丸喜認為的幸福
而不是當事人覺得的幸福,但當然
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-09-12T16:20
等到世界完全融合後就沒有這個問題存在了就是。
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2020-09-15T21:33
但那樣的結局,對玩家來說或許跟當初在天鵝絨房間接受
Hardy avatar
By Hardy
at 2020-09-20T11:56
惡神的提案都是被神所支配,而那結局在遊戲內是BAD END
Erin avatar
By Erin
at 2020-09-22T08:24
我記得2代的設定中,Nyarlathotep是他很中意這個名號(跟
Christine avatar
By Christine
at 2020-09-26T11:50
自己很接近)才這樣自稱的,跟克蘇魯中的外神無關
簡單來說就是跟克蘇魯的作者接觸過,然後拿了角色名字用
Kyle avatar
By Kyle
at 2020-09-30T12:16
昨天剛破完看到這篇,我覺得他就只是個可憐的人
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-09-30T19:46
推好文
Oliver avatar
By Oliver
at 2020-10-01T13:35
好文真香 感謝
Donna avatar
By Donna
at 2020-10-05T02:48
推 這篇太強

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