練了一隻似乎很沒實用的美納斯 - PokemonGO

Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-09-03T23:48

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回文不專談美納斯,也不談鋸齒防線的效益
只簡單談一下兩大網站 GameInfo 與 GamePress
在招式評價上的思維差異。



: 趁著之前潑水節,練了一隻母的美納斯
: 配招是龍尾+暴風雪,不過官網上寫的最佳防禦招式是 攀瀑跟破壞光線
KyokoAoi: https://i.imgur.com/792tfG5.jpg 這個... 09/01 20:10
ct13579: 不知道是不是這個 09/01 20:11

兩位板友很快就找出來,
原 PO 參考的應該是 GameInfo


也有人主張 GameInfo 忽略就好,應參考 GamePress。

WY627: 大招換掉 另外這個網站的招式推薦 請忽略 09/01 20:22
WY627: 小招都可以 大招只要不是破壞光線就好 09/01 20:23
WY627: 攻擊、防守 推薦招式看這個網站較準 09/01 20:24
GMon: https://i.imgur.com/0w8kwSz.jpg 09/01 21:36



GameInfo 比較純數字主義。
他們的的招式資訊其實不太算是「推薦」,就只是數字資訊。

假設你查詢美納斯,你可以想像 GameInfo 的思維程序如下:
1.創造若干隻 IV 100% 美納斯,每隻的招式組都不同
2.創造一種無屬性、零攻擊、血量無限的「沙包獸」
3.每隻美納斯都分配一隻沙包獸作為對手,開始毆打牠
4.經過無限長的時間後終止戰鬥,計算沙包獸損血
6.以傷害最高的美納斯輸出為 100%,依序列出相對於牠的輸出量百分比

這套程序中,不存在溢傷、溢能、來不及發招就結束戰鬥、對手閃避等問題
無論幾格招都能完整發揮實力,
所以你會看到那些發招緩慢的一格大招,如日光束、破壞光線等等
在評比中的表現經常優於你在實戰中得到的常識與印象
這是演算法造成的必然結果。

更關鍵的是它不考慮屬性,也不設想假想敵
因此評價最高的大小招往往屬性不同,
或者無法發揮該寶可夢最難取代的優勢。

最有名的例子就屬固拉多。
由於地面系招式在 PVE 數字不太漂亮,
固拉多中性輸出最高的招式組反而是龍尾+日光束。

這就像是,有些研究生在寫論文的苦悶日子裡,
廚藝鍛鍊得比研究還要精湛。
只看絕對數字的 GameInfo 會推薦你去當廚師,
問題是你的廚藝無法跟專業廚師比,
反而那篇不上不下的論文,才讓你成為某個特定小領域中無可取代的專家。
這時候,究竟該說何者是你的第一專長,何者是第二專長呢......




GamePress 的思維完全不同。

他們也計算數字,但數字是為了服務後面更複雜的人為判斷。
就像對選舉操盤手而言,民調只是眾多評估因素裡重要但不唯一的資訊。

以美納斯來說吧。
https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon/350

GamePress 最推薦的攻擊手招式組是攀瀑+衝浪。
讓水系的美納斯徹底扮演水系打手。
儘管攀瀑+衝浪輸出最高沒錯,
但跟其他招式組的差距全都在 10% 以內。
GamePress 推薦的關鍵因素在於這組招式讓美納斯有角色可以發揮。

GamePress 第二推薦龍尾+暴風雪。
單從中性輸出來看,這組招式在六個組合中排名第四。
推薦它的裡由是可以打龍。
相較之下,數字排名第二的破壞光線實在想不出有什麼用途,因此不推。

防守就更有趣了。

在守塔方面,攀瀑的中性輸出略優於龍尾,無論搭配任何大招。
但 GamePress 推薦用龍尾守道館,理由是一旦拆塔方派出草系打手,
攀瀑的反擊能力就會大幅削弱,反而龍尾比較沒有罩門。
(你要用雙電美錄梅塔也是可以啦,但整體而言草系抗水是比較有影響力的因素)

GamePress 也提及了,抵抗雷屬性攻擊手時,攀瀑表現還是較佳。
所以他們給龍尾 A 級評分,給攀瀑 A-,
這是考慮過假想敵之後綜合評比的結果。
像 GameInfo 只處理算術,就不容易回答這麼複雜的問題。




我個人是建議兩個網站都看。
你可以先上 GameInfo 查數字,然後思考一下這隻寶可夢的屬性與定位

牠是作為攻擊手嗎?
能打誰?對方有哪些反殺招?
跟牠競爭的同屬性攻擊手有誰?
如果這隻數字不如對方,可以在哪些方面彌補?
(例如自爆磁怪中性攻防都不如雷公,但是抗冰,
所以面對暴風雪蓋歐卡時有特色可以發揮)

牠是拿來守塔嗎?
最難纏與最常見的假想敵分別是誰?如何反殺?
跟牠角色太過重複的有誰?
如果這隻數字不如對方,可以在哪些方面彌補?
(例如月亮伊布單就數字而言,在耐打方面很出色,
錯就錯在跟人家蛋蛋卡請班一起被格鬥剋,
偏偏又不會反殺招,無法彌補缺陷,因此非常不實用)


思考完這些問題,你再打開 GamePress,
看看它的判斷跟你是否相近。

這就像認真的中學生寫參考書,明明你手上有解答本
但你先把它遮住,自己先寫一遍再來對答案。
練習下來就會變強,也能把判斷力內化。
未來推出新寶可夢或釋出新招式、新玩法,
不必查網站心裡也能評估個八九成。

所以儘管我認同依循 GamePress 的推薦去改招,
但 GameInfo 還是難以取代的。
畢竟設想假想敵、競爭對手之類的工作可以自己想,
但中性輸出之類的數字卻很難心算,
有人幫忙表列當然很棒。

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All Comments

Isla avatar
By Isla
at 2019-09-12T04:23
https://i.imgur.com/792tfG5.jpg 這個...
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-09-14T06:46
不知道是不是這個
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-09-17T12:54
大招換掉 另外這個網站的招式推薦 請忽略
Hazel avatar
By Hazel
at 2019-09-20T07:08
小招都可以 大招只要不是破壞光線就好
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-09-20T10:04
https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon/350
攻擊、防守 推薦招式看這個網站較準
Tom avatar
By Tom
at 2019-09-21T07:38
https://i.imgur.com/0w8kwSz.jpg
Andy avatar
By Andy
at 2019-09-23T21:30
推 精準的分析
Irma avatar
By Irma
at 2019-09-25T16:41
耐心解釋推
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-09-30T13:34
中性輸出反而是最簡單的 選數字最大的就對了
James avatar
By James
at 2019-10-01T20:01
推 精闢的分析
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-10-01T23:07
嗯嗯 跟我想得差不多
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-10-04T22:10
U文
Blanche avatar
By Blanche
at 2019-10-05T00:56
優文給推
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-10-09T17:45
研究生廚藝的比喻還蠻有趣的
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-10-10T10:41
比大家文好太多
Jake avatar
By Jake
at 2019-10-10T19:45
嗯推
Dora avatar
By Dora
at 2019-10-15T11:30
U文給推
Blanche avatar
By Blanche
at 2019-10-18T19:13
草系是什麼,可以吃嗎 !?
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-10-19T23:02
Gamepress有人為評分和解釋,會更準確也更明瞭
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-10-22T05:24
Freda avatar
By Freda
at 2019-10-26T10:40
什麼2019有人用草打道館?!(溜
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-10-29T18:24
優質
Dinah avatar
By Dinah
at 2019-10-30T00:42
推優質文
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-11-01T13:13
原來一隻怪的定位要考慮的點這麼多呀(筆記筆記~
Selena avatar
By Selena
at 2019-11-05T03:22
推推
Hardy avatar
By Hardy
at 2019-11-05T14:45
草系打道館很多好用的時候啊 犀牛尻一尻集兩發大招下去
轟美納斯很剛好 電系反而沒那麼可以連打
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-11-10T06:17
建議改標題~
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-11-13T04:08
優質
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-11-17T23:50
推優質好文
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-11-19T18:35
優文~
Blanche avatar
By Blanche
at 2019-11-23T01:16
電系很常用到是因為很多老人愛擺保麗龍
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-11-23T18:51
優文
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-11-26T03:31
比喻好貼切
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By Queena
at 2019-11-26T17:28
推!
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-12-01T05:40
U文 可以改一下標題嗎 比較好搜啊
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-12-03T19:08
你在認真什麼東西啦!
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-12-05T00:08
推難得優質的好文
Connor avatar
By Connor
at 2019-12-07T07:07
優質好文
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-12-10T22:56
U文
Edith avatar
By Edith
at 2019-12-15T10:23
優文
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-12-16T17:32
push
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-12-20T12:10
看到不上不下的論文有點難過之推QQ
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-12-23T22:46
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-12-27T19:52
優質好文
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-12-29T10:59
給推
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-01-02T00:47
好文大推
Regina avatar
By Regina
at 2020-01-05T06:23
Jacob avatar
By Jacob
at 2020-01-06T02:23
Lauren avatar
By Lauren
at 2020-01-07T16:45
Hedy avatar
By Hedy
at 2020-01-10T02:03
不上不下的論文XD
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-01-12T23:34
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2020-01-17T03:00
優文
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-01-17T07:43
認真給推
Jake avatar
By Jake
at 2020-01-18T11:20
我是雙技怪力(爆裂、岩崩)直接全部推倒。
Joseph avatar
By Joseph
at 2020-01-19T11:17
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-01-22T20:03
優文一篇
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-01-27T19:46
回頭去看,我當初到底寫的啥垃圾論文… 不上不下,我難過
Necoo avatar
By Necoo
at 2020-01-28T23:14
推 Gameinfo還有另一個優勢就是一打開就是中文
Elma avatar
By Elma
at 2020-02-01T08:54
Joseph avatar
By Joseph
at 2020-02-05T07:23
好文推一個
Brianna avatar
By Brianna
at 2020-02-06T16:17
難得的優文
Ula avatar
By Ula
at 2020-02-08T03:44
U文給推
Liam avatar
By Liam
at 2020-02-09T06:15
廚藝XDDD
Jessica avatar
By Jessica
at 2020-02-10T01:05
大推研究生那段QQ
Gary avatar
By Gary
at 2020-02-14T12:48
謝謝分享。
Agnes avatar
By Agnes
at 2020-02-18T02:50
Joseph avatar
By Joseph
at 2020-02-19T10:57
好文大推
Ida avatar
By Ida
at 2020-02-19T13:24
GameInfo我拿來查一二階怪的最佳技能,因為GamePress沒
Eden avatar
By Eden
at 2020-02-22T04:00
有! 另外想問GamePress評等招式ATK/DEF,有時會有X的意
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-02-24T22:08
有! 另外想問GamePress評等招式ATK/DEF,有時會有X的意
意是什麼呢?
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2020-02-27T21:18
優文
Eden avatar
By Eden
at 2020-02-29T11:49
x 表示太爛 不評等了
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-03-04T09:25
推分析好文
Queena avatar
By Queena
at 2020-03-06T07:27
推 一篇閒聊文竟可衍生出這些訊息
Irma avatar
By Irma
at 2020-03-06T21:25
雖然我都知道了 但這科普還是很推 新首都該來看看
Iris avatar
By Iris
at 2020-03-11T03:03
優文
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-03-15T18:43
推 訓練獨立思考
Bethany avatar
By Bethany
at 2020-03-17T20:33
已修改文章標題
Gary avatar
By Gary
at 2020-03-18T14:06
好文

淨化後100iv的快龍大招要洗嗎?

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-09-02T15:31
之前打火箭隊補給站抓到一隻高iv的快龍 之後我把它淨化成100iv 他的大招是報恩 但我比較沒在打PVP 比較多是團體戰或佔道館 報恩這個大招有用嗎?? 還是要把它洗成原本快龍會有的? - ...

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By Thomas
at 2019-09-02T13:56
前幾天剛入手的色違伊布 https://i.imgur.com/nPR9xix.png IV 攻15 防13 體15 本人比較喜歡色違月伊布的顏色 但那個防禦13 根本悲劇 查的資料 月伊布好像就是主打防禦 太陽伊布好像是主打攻擊 難道這隻就只能進化成太陽伊布了嗎? - ...

大家的烈空坐戰果如何?

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By Edward Lewis
at 2019-09-02T09:44
我沒有在抱怨 也沒有什麼意圖 我只是覺得我的圖滿帥的 說是廢文也沒錯 如果版主覺得有問題幫我刪文也可以 抱歉各位 ------ 昨天火車一到台北六點多馬上走到北門抓 我早就覺得我沒有黑龍的命 拍照的時間還比較久 我個人還滿喜歡這張的 貼上來獻醜 http://i.imgur.com/ks ...

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Erin avatar
By Erin
at 2019-09-02T07:01
九月的任務變了 下面僅列新增的任務池 完整任務池請到 TSR 確認: https://thesilphroad.com/research-tasks 懶人圖: https://i.imgur.com/FfJKqLA.jpg via: https://twitter.com/Jiangchihfeng ...

練了一隻似乎很沒實用的美納斯

Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-09-01T20:01
趁著之前潑水節,練了一隻母的美納斯 配招是龍尾+暴風雪,不過官網上寫的最佳防禦招式是 攀瀑跟破壞光線 所以我這隻是不是真的不適合守塔RRRRRrrrrrr ? 是否只剩下留著當倉管或是用招式卡洗回來一途呢? 各位小智小霞給個意見吧,謝謝! -- https://home.gamer.com. ...