神秘大地之四大弱族buff記 - 桌遊

※ 引述《noyarc (不完全燃焼)》之銘言：
: ※ 引述《ECaptain ( ￾N￾ ￾N￾   )》之銘言：
: : 也不一定該禁用，其實他是一個穩定可以在三四人局打出135-155分的種族，只要選用
: : 可以超過160分的種族，也許還是有機會一拼。
: : (P.S. 工程師打到160分以上的局，個人看過大概8、9場的經驗。)
: 工程師是一個有趣的種族
: 我不確定我用這專有名詞對不對
: 但是他是一個分數「標準差」很大的種族
: 因此不論是大比分的落後或是領先都是很常見的
: : 搶祭司很常見啊~~~~尤其在宗教的獎勵很強勢的情況下，祭司往往馬上就被搶下然後丟
: : 去死....一口氣升宗教三點的特等席，怎麼容許錯過呢!!
: 關鍵在時效
: 當局最強的教派往往只有一個
: 假設魔族是先手 他一定可以先放祭司

魔族為啥要殺祭司啊??拿來鏟地其實比較賺。

: 假設魔族是後手... 你該不會以為你能拿到祭司的獎勵版塊吧？

假設這個場次出魔族不弱，會讓最後一個人拿到魔族，那就是前面幾家的問題了，這種情
況在全兇殘玩家局通常不太會出現。

: : 那邊確實是魔族他家，不過有人選魔族時，他有很高的機會會被放置play，沒有鄰居QQ
: : 其他玩家表示: 讓他自己去那邊玩沙，不給他蓋便宜的貿易站~~哈哈哈哈哈哈哈
: : 同上述，當有人選魔族時，不太可能給他拿到祭司的獎勵板塊，比較可能是他自己爆魔
: : 力去拿祭司。

: 從你文章開頭到這裡 只證明了魔族有多麼強勢
: 強到你需要選特定種族來剋它 (雖然我覺得這種東西並不存在...)

魔族是很強勢，但是並不表示其他種族都沒辦法贏喔。
一年多前的我，跟號稱全台灣神秘大地最強的男人打過一場三人局，那局是第一家起手拿
女巫、第二家選魔族、我是尾家選魚人。
最終比分--> 女巫15x分 魚人13x分 魔族11x分

: 強到你需要把他放置play

其實不只是魔族，每個種族大家看到有機會都可以聯手把他放置play，所以選種族的時候
才不能亂選啊(笑)

: 強到你需要選走他最需要的獎勵板塊...

其實魔族就算第一回合沒拿到祭司，還是相當強，畢竟起手拿魔族，第一回合爽快爆三
魔拿祭司就OK了，第一回合穩定挖兩塊地賺四分，把其中一棟升級成小宗教建築，拿個土
一信仰板塊，這整場遊戲他就可以自己玩得很開心穩定140-160(不被卡的話)。

第一回合拿到祭司，只是從滿爽的變成爽到翻過來。

: : 苦行僧在一年前的城鎮獎勵promo裡面，作者有稍微想要嘗試buff他，可惜還是不夠QQ
: : 目前大概只有他是唯一超難獲勝種族，不過挑戰苦行僧獲勝也許可以當作一個成就也
: : 說不一定XD
: 作者根本沒想過buff他
: 應該說作者根本沒想過平衡種族
: 證據：http://cf.geekdo-images.com/images/pic1843355_md.jpg
: : 一年多前，當我看到工程師打出165分的那一刻，我明白一件事情。一個種族會被誕生
: : 在這個世上，一定有他的道理，也一定有他專屬的舞台!!(無誤)
: : P.S. 現在工程師170分up還在挑戰中，希望能有板友們分享一下是否有這種經驗。

: 我覺得平衡是一種程度問題
: 每個人有各自可以接受的範圍
: 對我來說平衡的種族只有十個
: 太強的1個：魔族
: 太弱的3個：苦行僧、巨人、樹精
: 170分以上我也沒打過
: 16x我用魔族和瘋法師打過
: : 會選擇宗教種族有兩種原因:
: : 1. 宗教獎勵相當強大(後面補述)
: : 2. 有其他玩家選擇宗教強勢種族，評估強剋可勝的話，木精絕對有機會打趴渾沌法師
: : 跟異教徒(我第一次看到一個種族一回合可以用兩個宗教升一加上自己宗教升二，
: : 用0資源就讓該回合獎勵宗教基本上升"四點"....哪來的混蛋啊!!)

: 異教徒和瘋法師
: 看到前面有玩家選了一個 我應該就不會選另一個了

這個真的要看狀況了，宗教種族彼此互撞是比較少見，但不是沒可能。

: 至於樹精太渣渣
: 從某次遊戲之後
: 已經不在我的選擇範圍裡 不討論

這種感覺有點微妙，因為在某次的遊戲體驗之後，將一個種族完全的移除遊戲。
感覺跟經過某次戀情以後，覺得異性都是(消音:逼----------) 的感覺有點像。

是跟很多人玩過，這個種族都超慘烈嗎?
如果玩過十幾場，跟不同的團體過以後得到的結論，那可能會比較恰當一點。
不然可能要建議作者，綠色板塊印女巫那面就好，可以節省印刷成本XD

: : 這也是為何BGG上面的講評開宗明義就說:
: : Keep in mind, the most important thing to consider when choosing a race is
: : not their rank here, but how well they mesh with the round bonuses.
: : 在某些場合與人數之下，百分之百發揮的偏弱種族，也是很有可能勝過無法完全發揮
: : 實力的強勢種族。

: 我倒是看到更多的論討是在抱怨種族不平衡的xd
: 程度嚴重到甚至任何討論都可以被引導到種族的不平衡...
: 以致於每次都有人跳出來講：
: 「請不要再在這篇討論裡討論種族的平衡了。」

任何遊戲都會有這種問題，這個問題從十幾年前魔法風雲會、幾年前的魔獸爭霸、魔獸世
界競技場、現在的爐石戰紀都有出現。差別在fix的難易程度，以及製作單位還有玩家們
的偏好。(Ex: Bz: Wiz OP, nerf Shaman!! Shaman player: WTF!!!!!)

桌遊本來就沒辦法像是線上遊戲，或是卡牌遊戲一樣很即時或比較快速的調整。這也是為
什麼桌上遊戲在出版之前，平衡測試會在策略遊戲製作上佔了這麼大的一塊比例。

再來，完美平衡的遊戲，真的就最好玩嗎?

玩家們與其玩一個"世界上最平衡"的遊戲，應該會更想玩"世界上最好玩"的遊戲吧?

當然對於桌遊的"勝負"來說，認為公平性與平衡度相當重要，是必須的，但是....

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這邊鄙人無法代表其他人的意見，只是闡述自己的想法。

玩桌遊這件事，快樂不是比較重要嗎? 只要能夠打出一場精采的遊戲，在過程中盡了全力
打出nice play。我想就是對遊戲、對同桌的朋友、甚至對自己來說，是一件很美好的事
情了。
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桌遊比象棋圍棋更貼近人生的一點，不就是在於這邊? 每個人都出身、背景、思想、夢想
都不一樣，強制的要求"平衡"、"公平"、"一致性"，其實會怕跟亞洲人的社會中，大部
分父母親要求孩子去迎合所謂的世俗價值一樣，最後我們所失去的，恐怕也許會比得到的
更多吧(苦笑)

: : 因此，神秘大地的前言有以下幾點:
: : 1. 這場遊戲是幾人局?
: : 2. 有哪些板塊?
: : 3. 種族如何選擇?
: http://terra.snellman.net/stats/
: 這個網站已經有上千筆的數據
: 除了勝率以上
: 出場的次數也非常具有參考價值

其實前面都還好，但看到這邊，我發現一件很危險的事情。
就是統計學上、或是在寫論文時，前輩們其實有講述，但到最後很容易被忽略的一個
重點。

每個學術論文在提案前，其實都會定義該研究的"收案標準"
不同的收案標準，採用不同的統計方式跑出來的結果，會是天差地遠。
而統計學到最後不是只看一堆數據，我們必須要講出數據背後的故事，
發現一些隱含在數字之下的秘密，那才是有用的。

回到收案標準，這個網站上面開宗明義講一件事:
Only games with at least 3 players are included.
Only games with at least 3 players are included.
Only games with at least 3 players are included.
(很重要所以講三次)

但是神秘大地並不只是一款3-5人的遊戲啊。

再來，會上傳這些data的使用者，來自各式各樣的背景。唯一有的只有玩家的Rating，
還有總共上線登記有723位玩家。我想全世界會玩神秘大地的玩家們，應該遠超過720這
個數字吧。如果全世界只有723人左右會玩，那天鵝堡怎麼會把他中文化@@

接著沒有設定"收案標準"，這個網站即便只有723人，還是有可能存在很大的variation。
每一局的組成如何，其實也沒有設立收案標準，其實單純就是很多比data，這些統計數
據其信度效度，也許還有很大的再討論空間。

: 這代表一個種族的「適應性」
: 當一個種族只有在少數的場合被選擇的時候

這邊我們看一個有趣的事情。

網站上面的Top rating player: Xevoc

前面n板友所說，很弱的巨人族，他玩了11場。

比起其他強勢種族，像是異教徒、人魚、魚人、矮人、工程師，巨人的場次都還要多。
再來，他也不是一直狂玩魔族，玩過最多的是沙漠民族，女巫、煉金術師、以及瘋法
的場次也都是十多場。

如果魔族真的是一個無法被剋制的種族，那他要打上top rating應該有很高比例要用
魔族來打，這樣比較合理吧。

靠，而且他rating超過第二名100分以上耶。
難道他都是只在虐菜場玩巨人?
還是其他人的強勢種族，碰到Xevoc都自動鳥掉?

應該不是這樣吧。(如果是上述情況，那這個網站的數據參考價值....)

所以事實證明，每個種族都有可能獲勝，戰場上瞬息萬變，不能一概而論的。

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題外話，我剛剛看到上面登錄的玩家，場次最多到224場(EmilyMoby rating 1046)
一年前我跟號稱全台最強的男人碰面時，從他拿到第一刷開始就已經玩過近三百場
所以台灣很多高端的玩家，實力應該都是世界級的!!

我突然有種，吉岡傳七郎到最後才發現，原來最應該切磋的人，不是遠在天邊的柳生
而是自己的大哥清十郎啊!!
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: 他也是偏弱的
: 數據似乎是加入「航海等級加分」的獎勵版塊
: 實際上我覺得矮人應該再強一些 人魚應該再弱一些
: 農家樂廢卡一堆
同意!
: TTA卡片強度也亂七八糟
不能在更同意了XD
: 但他們都有良好的機制去處理自己的問題

神秘大地也有。

再更深入的了解一下各個種族，重新放下一切，再次給所謂的"弱種族"一些機會，一定
可以找到方法的。

燕南天如果不是在惡人谷功力全失，必須重頭來過，焉能進入到嫁衣神功第十重天的領域
呢?

: 神祕大地的種族不平衡在我看來是一個事實
: 聲東擊西 寫一萬字心得報告 或是BGG排名

這邊真的讓我很難過...

沒想到真心的想回一下文章，卻被人誤會是聲東擊西，還是在寫心得報告。

以後還會有人，願意跨出那個門檻，發文來推薦、介紹、想跟大家分享心得嗎?

很難沒有心寒的感覺。

真的。

: 都不能消去它 也不能否定它

遊戲作出來，是希望大家覺得好玩。

到底平衡不平衡，從上面不管是統計數據分析，或是很多的方面，我們都可以明白

還有很多的討論空間!!

況且若一個種族因為沒有被作到完全平衡，或者說比較劣勢，就沒有存在於遊戲中的
價值。

那鄭豐喜先生，他所作的一切，難道都是沒有意義的嗎?
鄭先生天生殘疾，他無法消去，無法否定。
他只能努力的把手上這手牌打好，努力的、好好的走完這局棋，不論是輸是贏，都不
要有遺憾。

P.S. 況且我真的覺得，巨人沒有那麼弱啊QQ


這種感覺很像玩阿瓦隆。

當我們玩到100場的時候，我們以為自己很強。

玩到500場，跟更多不同的朋友玩過，才發現，自己太不懂這個遊戲了。

當玩到第一千場，才終於稍微有點心得，大概能很全面的完整分析。

但現在到了1500場，卻發現，要學的實在太多了。


就因為跟了團，與許多四面八方的朋友們一起玩，才知道世界真的好大。

世界好大，桌遊真的很美好。

最棒的不是誰輸誰贏，最棒的是每天都有人開發出新的打法、每天都會有新的招式
每天都在進化、每天都在成長。

這種喜悅，是很單純的。

一種純粹"玩桌遊"的喜悅。
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還是希望大家都可以多討論桌遊，分享心得，這樣比較快樂。
當然有機會，面對面一起玩，那就更棒了。

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