社長訊 Vol.5 薩爾達傳說曙光公主篇 第5回 - 任天堂

連續兩天大姊上菜, 這篇比較少, 但是有宮本神 :)

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第五回 「120%的『薩爾達』」

宮本- 剛剛跟工作人員的談話如何?有人爆料嗎?(笑)

岩田- 宮本如果也在場的話就好了.結果你沒來啊.

宮本- 我是覺得如果我不在的話大家講起話來會比較沒有負擔嘛.不過我倒是很想知
道他們到底說了啥.

岩田- 很有趣ㄌㄟ.大家對於宮本的「翻桌」有不同的看法(笑).有人說「這次沒有翻
桌」,也有人說「從小的地方開始把碗一個個翻過來,注意到的地方全都改
了」(笑).

宮本- 我覺得這次幾乎沒有翻桌吧.青沼,這次沒有翻桌吧?

青沼- 嗯…..沒有吧(笑).

岩田- 雖然說沒有像星一徹那樣大刀闊斧地改,可是有不少人都說注意到的地方全部
都翻過來了ㄟ(笑).

青沼- 嗯.這次是比想像中的要小力沒錯.

宮本- 不是啦,這次本來就已經做得很好了,所以我只有把東西的順序調整一下而已.

青沼- 又來了,又是這個說法(笑).

岩田- 不是翻桌,而是把碗的順序調換嗎(笑)?

宮本- 對啊,把順序換一下而已.就「正餐在這,點心在這」.

青沼- 要怎麼解讀的話因人而異啦.像我這種已經習慣的人的話就沒不怎麼會去抵抗.

岩田- 也有人提到「黑白棋」ㄟ.像這樣啪啪啪地翻過來….

宮本- 嗯,比較有這種感覺.不過真的沒有翻桌啦.真的要翻的話應該是我說「把林克
做成女的了啦」的時候吧(笑).

青沼- 白痴啊(笑).

宮本- 或是「要解決這個問題的話還是把林克做成女的比較快吧!」可是我沒有這樣
說ㄇㄟ.

青沼- 是沒有這樣說啦.（觀賞「曙光公主」demo畫面中）是一邊用Wii一邊進行
訪談的嗎?

岩田- 嗯.開發者讓我們看了一些他們比較喜歡的畫面.不過幾乎都是不能公開的東西
(笑).

青沼- 這個是最後的版本吧.幸好是.

宮本- 因為已經修正太多次了吧(笑).

岩田- 正好趁這個機會先講一下有關一開始的啟動時間好了.從Wii打開電源到可以
開始玩「薩爾達」,最後的版本大概是要花多少時間?

宮本- Wii啟動時有一小段解說如何拿手把跟類似的提醒玩家注意的文字,很難說到
底要花幾秒,不過我想以體感來說是不用等太久就開始的.現在就稍微試一下
吧.特別是近來主機花在load的時間都已經變得理所當然了,可是我們並不想
承襲這樣的風格.（請看動畫）

岩田- 從啟動開始到放進光碟片,這中間光碟片的讀取要花一段時間,因為下次還要繼
續玩,所以在不把光碟片退出的情況下關掉電源,這樣的話就啟動就不用等那
麼久了.

宮本- 嗯嗯,工作人員為了讓原本玩的遊戲在下次接著玩的時候利用flash memory
能夠儘早啟動,做了這個東西,想讓大家看一下.（請看動畫）

岩田- 我也體會到了所謂的友善啟動.不過我們從決定Wii的開發概念的時候就一直
對開發人員說「希望在3秒內啟動」,不過到目前為止還沒達到這個目標.

宮本- 是啊.從頻道回到Wii menu再到不同的頻道所花的時間比想像中的要多,對於
比看電視時轉台所花的時間要多這點我是蠻在意的.（請看動畫）接下來想利
用系統更新的機會縮短在這邊所花的時間.雖然說跟電腦比起來已經是蠻快的
了,不過我覺得還不夠好.想做到至少跟電視轉台差不多的速度.

岩田- 我倒是特別在意回到Wii menu所花的時間.這次網路跟軟體的部份都有系統
更新的功能,我想就算是先買的客人也可以時常更新.

宮本- 不過實際上照現在這個狀態從開機開始的這個速度我想要登入瀏覽器這點還
是不太會有吧.

岩田- 那遊戲中的讀取時間ㄌㄟ?

宮本- 要看場面吧.大概2-4秒之後就可以進到下一個場景,我想遊戲一開始之後就不
用等太久了.「WiiSports」跟「第一次的Wii」在這點上都不會讓玩家等太久.

青沼- 薩爾達的話完全沒有覺得要用到loading bar的場景.本來想說如果需要的話
當然是一定要做的,結果是沒有派上用場.

岩田- 這樣很好啊.我想薩爾達迷也會很開心吧.接下來讓我們開始進行正式的訪談吧.

宮本- 麻煩你了.

青沼- 有點緊張ㄌㄟ(笑).

岩田- 大家都是一開始先來個自我介紹的,不過我想你們兩位就不需要了吧(笑).是擔
任director的青沼跟擔任製作人的宮本.先請問青沼,這次「曙光公主」的出發
點為何?

青沼- 首先是當然從「時之笛」以來製作擬真版的「薩爾達」是一開始的主題.不過
不只是這方面符合我們的要求,還想要再激盪出一些別的想法.這邊最早提出
來的就是「這次的林克會變成狼喔」.我想新的主題還是必要的.至於為什麼
會是狼,就真的只是我們想出來的而已,真正的目的在於從大家在腦力激盪時
的材料中選出一個適合的來做.看大家覺得哪個比較好,結果就這樣提出了
「這次要做狼」的提議.後來宮本發了好大一頓脾氣ㄌㄟ(笑).他說「做四隻腳
的動物要比做兩隻腳的人類要麻煩的多了吧」(笑).

岩田- 從這裡開始做出來的東西跟現在完成的東西比起來應該有很大的不同吧?

青沼- 畢竟當初沒有想到會是一個這麼大的企劃吧.

岩田- 不是本來就應該這麼大嗎?

青沼- 當初是沒有料到會有這麼大的規模.可是在工作人員的腦海中似乎大家都有相
當大的「薩爾達」構思,結果實際開始開發的時候就變得越來越大了.所以在
做到一半的時候覺得說「這樣不行啊」,為了修正軌道而做了很多事.因為規
模是自然地變得很大,所以也有無法停止的地方啊.這時也只好慢慢把各種不
同的東西放進去,到最後搞成這麼大也很累人啊.當然不是說搞成這麼大不好,
以結果來看這次的「薩爾達」相當有規模感,雖然是很大,不過我覺得這個世
界是確實存在的這個感覺很強烈.對於現在把「魔戒」這種娛樂大片的規模視
為理所當然的世代來說,在描繪擬真的世界時,這種規模感還是必要的.不過光
是整合這點就讓我覺得很辛苦,我想在這點上,自己還是不夠成熟吧.

岩田- 意思不是說到最後並沒有整合起來吧—

青沼- 不是的.我是抱著自信心完成最後可以交到玩家手上的東西的.不過大家真的幫
了很多忙.

岩田- 對青沼來說,還是要麻煩宮本出手是嗎.

青沼- 是的(笑).其實我本來是想自己先弄好的(笑).不過因為整個企畫規模變大,發生
了原先沒有預期到的問題,這些我自己也沒辦法完全解決啊.宮本來了之後修
改了不少,「 嗯,這邊我想改一下」像這種地方還蠻多的ㄌㄟ.但是最後完成的
東西就是因為有了大家的幫忙,所以做出來的東西我覺得非常讚,這部份我是
很滿意的.

岩田- 「曙光公主」比原先的預定要晚了一年發售.其實「要不要延一年?」這個提
議是我第一次向宮本提出的caseㄌㄟ(笑).雖然體認到當時情況的嚴峻也是
事實,不過我覺得最重要的還是一定要讓接下來推出的「薩爾達」成為史上最
讚的「薩爾達」.

青沼- 有「120%的『薩爾達』」這個key word嘛.

岩田- 我是這樣說過沒錯(笑).不過要具體說出怎樣是100%,怎樣才是120%實在是
很困難啊,總之就是想做出最讚的「薩爾達」,所以說出了「120%」這種荒唐
的話之後又提出了延期一年發售的提議.青沼覺得這個延期的提議如何?

青沼- 雖然說對等了很久的玩家覺得很抱歉,其實真的是很感謝ㄌㄟ.在決定要延期那
時其實還有很多很有趣的材料還沒有完全整合起來.當然有些部份是已經完成
了,不過還有很多地方是還沒辦法玩的.

岩田- 我知道在E3展出的時候也蒐集了很多好的材料,當時的情況是要如何將這些
零散的材料整合在一起吧.

青沼- 所以我說對我來說多了這一年的時間真的是很感謝啊.工作人員的想法我是不
清楚啦.可能也會有人想說都已經做這麼久了,現在居然還要再做一年,我自己
倒是覺得為了把大家所做的東西有效利用,這段延期的時間是必要的.

岩田- 到目前為止訪談過的12個人倒是都說「幸好延期了」ㄌㄟ.

青沼- 啊,這樣嗎.那真是太好了(笑).

岩田- 並不是說沒有人覺得說辛苦的時間又要拉長,也有人覺得如果早點知道要延期
的話就好了,不過跟太好了比起來還是有點不同啊.

青沼- 這樣喔.不過不管延不延都很頭痛ㄟ.所謂的「120%的『薩爾達』」也是, 考
量到玩家這邊的期待的話,我覺得並不是誇大其詞.如果只是因為不得不回應
這個期待,那單就延期這件事來說也沒有什麼好高興的.

岩田- 決定延期的時候宮本覺得當時完成的「薩爾達」如何?

宮本- 覺得雖然好玩可以完全不行啊(笑).剩下的這些時間裡,應該把重點放在完成哪
邊?想到這邊就覺得快要神智不清了.

青沼- (苦笑).可是真的就是這樣沒錯.

岩田- 不過這一年的時間內竟然能夠整合出這樣的東西實在是令我驚訝ㄟ.其實大家
在這次訪談中談話的內容我都很用心在聽,本來以為說畢竟是「薩爾達」的團
隊,應該是用top-down的方式下達指令的.想說如果不這樣做的話這種規模的
東西應該整合不起來吧.在聽了大家的談話之後發現除了這樣之外,大家都還
有各自要考慮的東西.應該是大家腦海中都有「薩爾達『風格』」這個無法用
言語說明的想法,以這個想法做為最後磨合時的基準,最後整合出單一個樣子.
這要是20人或30人這種規模還好,像牽涉到70人以上的大企劃的話我想是
沒辦法進行的吧.對於這點青沼有什麼看法?

青沼- 我也是這樣想啊,重點還是在於要做出「薩爾達『風格』」.因為這個是唯一的
標準.就像剛剛提到的,這點並沒有明確的定義.我自己也說不出來所謂的「薩
爾達」風格到底是什麼,雖然心裡也清楚這樣不太好,可是終究是回答不太出
來啊.

岩田- 不會啦.到目前為止我也問過其他人「何謂『薩爾達』風格?」,大家都七嘴八
舌,沒有辦法完全地用言語表達出來.不過從另一方面來看,我確實感受到大家
心裡都有一個共同的價值觀.

青沼- 是啊.沒有這個共同的價值觀的話就做不出來了啊.不過這種東西雖然不是公式,
如果有「『薩爾達』應該這樣做」這樣的指引的話,也許可以照著這個做出來,
可是絕不可能有這種東西,也做不出來.

岩田- 不可能做出「『薩爾達』化指南」的.

青沼- 不可能做出這種東西的.我們能夠告訴工作人員的就是「到目前為止在做『薩
爾達』的時候都是一邊煩惱很多東西一邊做,你們也會有同樣的困擾喔」(笑).
意思是說大家可以依照自己的意思去做,不過並不是完全就交給他們了,而是
讓年輕的工作人員不受以往的「薩爾達」束縛地創作,我們則是擷取好的部份
然後放在遊戲中善加利用.不過到最後整合的時候還是要由很有經驗的工作人
員來把每一顆螺絲都拴緊.要做到什麼程度,怎樣整合才能得到玩家的認同,像
這種地方如果沒有經驗的話還是很困難的.想出點子加以擴大這點倒是做得相
當好.不過要整合得恰到好處這點還是要靠宮本常說的「問問自己的感覺」.

岩田- 嗯嗯,原來如此.如果宮本被問到「何謂『薩爾達』風格?」的話,會如何回答?
有任何可以明確講出來的東西嗎?

宮本- 嗯,對我來說「『薩爾達』風格」跟「『Mario』風格」應該是大同小異吧.

岩田- 那那是什麼?


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