真的蠻佩服爐石選手的! - 爐石戰記

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前言

眼看著改版就快到來了,稍微分享一下這幾版以來我對爐石環境變化的一些想法,不過應該蠻政治不正確的xD

不知道有沒有機會釣到選手來回我
這文應該會打的蠻長的,想從入坑時開始講希望大家不要直接END,Orz
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當初入坑爐石應該是在奴隸戰剛砍,秘密聖咆哮德肆虐的時期。

還記得那時候輸的時候總會找當初帶我入坑的朋友抱怨對手很賽我運氣不好才輸,他是個每季都能在月中左右就傳說的玩家應該算爐石玩的蠻不錯的人了,他那時候總會提醒我要多想一些多注意一些多看看別人打牌的思維,一開始當然覺得那就只是老手的驕傲罷了沒多想什麼。

直到有次跟他一起看比賽的直播,有幾手我不懂選手為什麼要這樣操作,他就把他覺得選手可能的思維告訴我,我才恍然大悟原來牌是這樣子打的。

那次之後我打牌就進步蠻多的,控場算斬殺防AOE扣牌等等的概念開始有了,當時我也覺得爐石的選手應該就是能把這些都盡量做的完美的人。

不過這幾次的改版,爐石開始讓我感到有些失望。

而一切應該是從尤格薩倫這張卡開始,當你打了整場準備收下勝利的果實時,抱歉先問問優格大神的意見,他同意了你才能贏。

不知道大家還有沒有印象不久前的一場爐石比賽,一場當中有三張優格兩邊的選手下了優格之後都開始合十祈禱,這真的是一個電子競技該有的樣子嗎?

接著再舉幾張我非常不滿意的卡吧
(1)骯髒的老鼠
這段時間下來觀察大家似乎對這張卡沒有到非常反感,但對於某些對戰而言,這張卡幾乎可以說它拉出了什麼就決定了整場的勝負,而同樣的你只能祈禱。

這邊稍微澄清一下,我並不是要抱怨優格和髒鼠有多強,我同意他們的結果應該是趨於正負各半,但我在乎的是一張卡打出去時幾乎決定了整場的勝負卻幾乎交給運氣決定,讓人感到很無力,賽後檢討的結果只有,對手髒鼠太會拉對手很虔誠。

當然我也同意一定還會有細微的失誤可以去檢討,但那些失誤會勝負的影響比起優格跟髒鼠的影響來說可以說是微不足道。

(2)進化退化

這同樣是讓人非常無力的combo,當你的對手打出分身兄弟加進化,你也只能祈禱他不要出現什麼怪物,出牌的人也要祈禱不要出現什麼太爛的卡。而隨著進退化的結果也往往影響了ㄧ整場的節奏跟勝負,舉個我自己的例子,曾經在一場冰法與薩滿的對局裡對手進化出了大法師安東尼,瞬間之前的控場跟算血都像個笑話一樣。又或者在要準備收頭的時候對手進化出了嘲諷,這種情況不勝枚舉你只能祈禱自己運氣好點。

而這次薩滿的英雄卡,BZ更是把這種情況變的更嚴重。

(3)發現
我也蠻訝異沒看到什麼人在抱怨發現的,我先簡單提我認為發現的問題在哪。第一,你很難去防。你根本沒辦法預期對手可能拿到什麼卡,是傷害法術還是硬解還是AOE。第二是,很多時候發現到的卡會幾乎直接影響比賽的勝負。比如說在冰法內戰的時候,能多發現一張冰箱幾乎是勝利的保證。

但這並不是不能改善,只要讓對手也能看到發現的是哪三張,能夠很大程度的降低對手被奇襲的情況,甚至雙方能夠去猜測對手選了什麼而做一些play。

比如,發現的卡中有低費的aoe可能會讓對手忌諱鋪場,但實際上你選了是硬解變羊或傷害法術。

(4)萊拉
這張卡出現在電子競技中也是很好笑,當對手打出來時,兩邊只能開始祈禱。可能你鋪了滿場 被痛痛痛死死死 然後做了一個16/16再沉默你的嘲諷 。
嗯,你說對手打的好嗎?我也不知道該怎麼說。

所以說到這邊為什麼會說很佩服爐石選手呢?
我想是佩服他們在這種競技環境之下,還願意投入大量的時間練習把細節盡量做好減少無謂的失誤跟打出最好的每一手。

我真心希望爐石的競技環境能夠更好,BZ能在forfun休閒小品跟電子競技中取得平衡,能夠更有鑑別力。


其實想說的還有蠻多的,不過姑且先這樣吧,謝謝看到最後的各位。

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All Comments

Genevieve avatarGenevieve2017-08-06
原來3頁=文長QQ
Freda avatarFreda2017-08-07
別的不說 我倒是覺得髒鼠設計的很棒
至於剩下的就是爐石特色RNG 多或少而已
Lily avatarLily2017-08-10
就運氣遊戲 以前大概七成靠賽 現在大概八成靠賽
Belly avatarBelly2017-08-12
剩下的就看駕駛員能不能把那兩三成技巧點滿
Lily avatarLily2017-08-15
以前靠賽跟現在比差多了吧
Margaret avatarMargaret2017-08-16
除了原po舉例的優格 進退化
Ivy avatarIvy2017-08-18
撇除卡片設計 右手本身就...
Zenobia avatarZenobia2017-08-18
髒鼠我倒是覺得要會看時機下,亂下不會贏的
Una avatarUna2017-08-23
不過爐石的問題就是很多不能在系統上解決的問題
都交給隨機處理
William avatarWilliam2017-08-24
演化也很靠賽 MD
William avatarWilliam2017-08-27
髒鼠吃判斷 不是你亂丟就會贏的 也不是每套都會放
William avatarWilliam2017-08-27
只有我覺得這篇反串?是想酸選手把人生投入在一個運
氣遊戲很好笑吧?
Rachel avatarRachel2017-08-27
它是少數可以反制combo的牌 而且風險和強度算平衡
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-08-31
萊拉也要看人啦...我每次洗不到3張就停了
Regina avatarRegina2017-08-31
那個....你拿來當例子的心火牧,難道是靠RNG?說笑吧
Wallis avatarWallis2017-09-02
爐石的優點跟缺點就是RNG吧,最理想狀況當然是
有鑑別度很高的牌組,但又不能太過OP(像奴隸和任務
Linda avatarLinda2017-09-04
rng就真的講到爛了
Delia avatarDelia2017-09-05
可能就稍微太強了一點。 另外"發現"這個機制真的太
難預測,而且對傳統的控制牌組太不友善
Ina avatarIna2017-09-09
鑑別度沒這麼複雜 選擇性越高鑑別度就會出來 這也
是為啥發現會好評的理由 因為它多了選擇性 真正的靠
Zanna avatarZanna2017-09-12
rng
Hedda avatarHedda2017-09-15
低調推ㄍ
Olga avatarOlga2017-09-19
賽是指不管誰來做都是丟下去聽天由命那種
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-09-20
鍋貼打泰國不就老鼠沒拉到 下一張進大法師
當選手確實要很有修養就是了XDD
Puput avatarPuput2017-09-24
髒鼠真的還好 拉出對方的戰吼吼牌也是戰術
Rae avatarRae2017-09-26
無法控制的RNG真的爛到不行 (Yogg)
Valerie avatarValerie2017-09-29
其實萊拉跟優格賽度是差不多的 只是比較受法力限制
Kristin avatarKristin2017-10-03
為啥要透漏手牌資訊? 那乾脆全部亮牌打不就好了....
Puput avatarPuput2017-10-05
爐石的RNG基本說到爛了 他就是比實體卡牌高很多
因為出身就在電腦上面 玩家玩到現在在意的是範圍不
Edward Lewis avatarEdward Lewis2017-10-08
Sorry,我看到修文前沒有提萊拉的部分~痛死+16/16
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-10-09
卡牌遊戲有分可控的RNG跟不可控的RNG
Jacky avatarJacky2017-10-10
要太過誇張的浮濫就能接受 剩下都當爐石醍醐味
沒必要阿 那張依舊是你的手牌
Ingrid avatarIngrid2017-10-12
爐時被人詬病的地方是不可控的太多
Hazel avatarHazel2017-10-17
而且是你三張判斷之後的手牌 為什麼要給人看? 判斷
同時也會透露你現在戰略和其他情況 真要說寶光鸚鵡
或是海賊那種亮給人看還相對沒關係點
Charlotte avatarCharlotte2017-10-21
爐石電競的問題討論到爛了
Anthony avatarAnthony2017-10-21
恩 是討論到爛的沒錯 剩下就是RNG程度接受範圍lol
Connor avatarConnor2017-10-24
發現亮牌不對啊~暗影靈視被對方看3張牌庫還暴露手牌
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-10-28
大哥分行按ENTER好嗎
Bethany avatarBethany2017-11-02
噓你對髒數的理解
Una avatarUna2017-11-02
還有發現這制度會受到好評就是因為透過選擇
Isla avatarIsla2017-11-02
看內文就知道你對遊戲的理解wwww
Isabella avatarIsabella2017-11-04
掰,不送
Heather avatarHeather2017-11-07
他的意思應該是那三張亮出來 但是不知道對手選哪張
Rebecca avatarRebecca2017-11-11
可以拉大牌組理解和對戰理解有差距的玩家的差別
Freda avatarFreda2017-11-13
對戰什麼職業,T幾下髒鼠可能會拉到什麼 拉到
Ivy avatarIvy2017-11-15
這遊戲本來就不適合比賽,願意當選手就自己承擔後果
Charlotte avatarCharlotte2017-11-18
不過亮出來只能稍微防範非當回合出的情況
當回合找馬上丟的就無法了
Valerie avatarValerie2017-11-19
單純就髒鼠戰吼來說是RNG沒錯,不過怎麼運用這個RNG
就會戰局造成很大的影響
Zenobia avatarZenobia2017-11-22
的東西能不能解掉,哪些是自己拉出來可以接受的
這些都是很細膩的東西
Rosalind avatarRosalind2017-11-26
爛的人就是覺得別人贓鼠靠賽都拉出自己key卡
Jack avatarJack2017-11-30
Andy avatarAndy2017-12-01
老鼠只有打到一些特定牌組才會凸顯他很大的價值 分
身兄弟進化等於6費叫三隻6費怪 承擔的代價就是沒一
起來怎麼辦 發現也要會選
David avatarDavid2017-12-05
噓個
Linda avatarLinda2017-12-05
好說好說,比起認為髒鼠拉東西純靠賽還細膩一點啦
Tom avatarTom2017-12-07
髒鼠的判斷已經算細膩沒錯 如果這樣滿足不了 那我覺
的爐石這遊戲可能真的滿足不了你的標準
Erin avatarErin2017-12-10
以遊戲來說這樣的RNG確實很爽,但是以競技來說太運
氣。
Carol avatarCarol2017-12-14
沒有這些rng 意味著雙方有人湊齊key卡遊戲就結束了
如果是我完全不會想玩或看這種電子遊戲
Blanche avatarBlanche2017-12-15
不過優格這種東西,真的就完全做壞了
Connor avatarConnor2017-12-17
髒鼠即使對到冰法這麼好拉的也常常失敗
我是覺得有抱怨也是合理的啦 不過這就是爐石咩XD
Lucy avatarLucy2017-12-18
我覺得發現其實ok
Heather avatarHeather2017-12-22
推這篇 好像很多人沒看懂 原po文中的重點是在說一張
牌對勝負影響太大
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-12-23
發現說的不錯啊,就跟以前烏鴉塑像一樣,防了兩張
揮擊,誰知道要防第三張
Necoo avatarNecoo2017-12-24
髒鼠的判斷不細膩 我蠻好奇卡牌遊戲怎麼操作才算
Adele avatarAdele2017-12-27
而不是下的時機對或不對 本質上那張卡對對局破壞的
效果跟技術根本沒關係
Rebecca avatarRebecca2017-12-29
所以我去玩sv了
Faithe avatarFaithe2018-01-03
畢竟爐石本來就是虛擬卡牌遊戲 RNG也是這遊戲吸引人
的地方
Emily avatarEmily2018-01-06
所以隔壁吸血鬼勝率爆棚XD
Jacky avatarJacky2018-01-09
像之前薩滿被砍的象牙人 拉出來的圖騰會左右整個戰
局一樣
Lucy avatarLucy2018-01-12
只要成功了 該場對局其他的判斷瞬間變的毫無意義
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-01-14
一張卡打出去時幾乎決定了整場的勝負卻幾乎交給運氣
Sarah avatarSarah2018-01-18
我是不贊同發現的部分 發現是良好的機制
Ingrid avatarIngrid2018-01-22
你說交給運氣不等於靠賽那就當我沒說吧
Daph Bay avatarDaph Bay2018-01-25
YO丟出去 就是看信仰
Victoria avatarVictoria2018-01-29
爐石一開始就是走rng取向了 應該說卡牌遊戲本身就是
Emma avatarEmma2018-02-02
尤其有幾點特別不同意你說的 比如髒鼠是極吃判斷的
發現也是 雖然也是rng但卻還有技術成分在
Madame avatarMadame2018-02-05
萊拉優格這種就真的沒啥好講 做壞的卡
Hedy avatarHedy2018-02-06
有髒鼠的存在 黑暗大法師牌組才不至於太囂張
Connor avatarConnor2018-02-07
這決定整場的一手交給運氣,但是他讓機率從30%>60%
Tracy avatarTracy2018-02-08
德撲的操作不也是判斷猜測對方的手牌跟場面上的牌
Una avatarUna2018-02-11
就這點來講我對髒鼠持正面看法
Lucy avatarLucy2018-02-16
這些都是有差別的
Bethany avatarBethany2018-02-20
我覺得發現是讓爐石變很靠賽的關鍵點 以前naxx都
沒什麼感覺 自從發現出來之後就覺得玩這遊戲好累
Queena avatarQueena2018-02-22
優格第一個版本才是真的做壞 這個版本我覺得已經在
可以接受範圍了
Kristin avatarKristin2018-02-22
說純靠賽可能是我用詞不當
Quanna avatarQuanna2018-02-25
當你看到秘密法打出書本拿法典 法典再拿炎爆真的
是想關遊戲了
Frederic avatarFrederic2018-02-28
事實上爐石本來就是RNG特色 BZ的修正只是讓這範圍大
家比較能接受而已
Madame avatarMadame2018-03-02
現在爐石給我的感受就是 除了100%以外什麼都是假的
Leila avatarLeila2018-03-05
簡單說 你對髒鼠的邏輯跟鬥毆一樣吧
Hedwig avatarHedwig2018-03-06
書本->法典->炎暴 都跟發現沒關係啊?
Delia avatarDelia2018-03-10
可惜原po舉的例子都不能拿來做數據分析
Mia avatarMia2018-03-11
真要說發現之前幾乎沒有選擇性才是真的靠賽 這也是
為什麼發現這機制後來會大量使用的關係
因為多了一層選擇性 只要這遊戲有寶光鸚鵡海賊這種
Franklin avatarFranklin2018-03-12
像當初象牙人就有很多篇大數據統計 影響戰局結果大
到不得不砍
Gilbert avatarGilbert2018-03-16
機制 基本上可能性就很難預估
也不是真的無法預估 就是RNG變數大到一定程度後會
很難做精確的計算
John avatarJohn2018-03-18
我覺得發現要有反制的機制 例如說對面看得到你拿
幾費的法術卡或手下卡 至少還能猜 突然多幾張牌
對手又不知道 真的太智障 尤其是放在比賽上面
可能多那幾張就是比賽的關鍵
Christine avatarChristine2018-03-20
象牙人主要是因為前期滾雪球能力太強
Jack avatarJack2018-03-22
髒鼠本身就是來左右勝負的王牌阿,承擔的風險就是
Edwina avatarEdwina2018-03-26
絕大多數的情況很難拉到KEY卡
今天環境都是超大屁股嘲諷,所以我帶黑騎士砍掉
Una avatarUna2018-03-30
發現要反制 那一堆憑空生牌就都要反制了 這時爐石跟
本問題
Lydia avatarLydia2018-04-01
我是覺得髒鼠最大的詬病是沒得防 一個法師整場打得
再好再細 看到對面丟髒鼠還是只能祈禱 而一旦有祈
禱這個行為 前大半局打得再好 結果還是得歸給RNG 這
種感覺真的很差
Ivy avatarIvy2018-04-03
我的意思是不管發現或是直接隨機拿xxx牌的效果 都
要有反制效果
Quanna avatarQuanna2018-04-06
有砍掉就左右勝負了,那這是一張爛卡嗎?
那麼對面為什麼會拉到? 他又作了哪些讓他可以拉到
Erin avatarErin2018-04-08
直接多幾張對手不知道的牌 這樣何來技術成分 更
不要說爐石說要搞電競 笑死
Isabella avatarIsabella2018-04-11
問題是髒鼠這張卡多數情況下都沒什麼風險 沒拉到key
卡基本上也不是多虧的
Gary avatarGary2018-04-16
這些都是有差別的
Ophelia avatarOphelia2018-04-20
同理 法師打的再細 秘密吞食者掉下來直接收了你
Harry avatarHarry2018-04-24
要是多數沒風險 你就會看到一堆套牌天天二回下
Edith avatarEdith2018-04-28
不二回下起碼也是人手一張 再怎樣體質也是超標
說的很神的卡 但其實主流敢帶的沒幾套
Valerie avatarValerie2018-04-29
髒鼠沒風險又這麼OP就每個人都帶了啦
Bennie avatarBennie2018-05-01
跟鬥毆哪裡不同? 大怪有死根沒死對戰局影響不大?
Damian avatarDamian2018-05-04
你也同樣能控制使用實際讓目標死亡率提高
Doris avatarDoris2018-05-07
我在講髒鼠呀,為什麼我要帶髒鼠? 因為髒鼠吃combo
Lucy avatarLucy2018-05-11
髒鼠也有風險阿 你怎麼不說477 588 超越體質一堆的
Jacob avatarJacob2018-05-15
牌組,發現機制跟髒鼠沒關係吧?
Bennie avatarBennie2018-05-20
原PO的第三點有點奇怪
William avatarWilliam2018-05-23
3-1你說不知道拿甚麼卡,那爐時有很多卡都是這樣,
不限於發現
Gary avatarGary2018-05-27
帶軟泥=承擔打無武器職業虧節奏 帶髒鼠=承擔打非
combo牌組虧節奏甚至直接炸裂
Belly avatarBelly2018-05-29
3-2如果是發現冰箱讓你贏,
那是發現的問題還是冰箱的問題?
Elizabeth avatarElizabeth2018-06-03
那麼為什麼要帶可能會讓自己炸裂的牌?因為透過對遊
Enid avatarEnid2018-06-07
反過來想 沒有這些反制卡 對戰的勝差會變更可觀
Olive avatarOlive2018-06-08
系的理解我能決定什麼時候下我最能拉到我要的阿
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-06-13
怎麼會不能決定呢 髒鼠你可以扣手牌啊
William avatarWilliam2018-06-17
"發現"是給你選擇權,真正有問題的在被發現的東西
Rachel avatarRachel2018-06-18
這種狀況下 髒鼠跟一個aoe根本沒兩樣
Susan avatarSusan2018-06-19
你說牌組沒冰箱所以發現一張
Odelette avatarOdelette2018-06-22
那我用其他手段一樣可以拿到冰箱
那是發現這個機制的問題嗎
Oscar avatarOscar2018-06-22
其實爐石本來就是走ForFun為設計主體的,RNG很正常
拿來做電競比賽才是很奇怪的事情....
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-06-25
有人看 貪食蛇也能當電競的 現實是這樣
Bennie avatarBennie2018-06-25
真要凹的話 可以說爐石的所有機制都有根據 你算不到
是你的問題
Andy avatarAndy2018-06-28
像擲骰子比大小說要拿來比賽一樣,本身就莫名其妙
Elma avatarElma2018-07-02
回你對發現的看法,問題是這些額外牌的牌庫你也知道
Yuri avatarYuri2018-07-04
所有遊戲不都是for fun,很多人玩得認真就變競技了
Margaret avatarMargaret2018-07-04
因為你對競技的想法還停留在 雙方只能用牌組卡
Elizabeth avatarElizabeth2018-07-09
真能列出來就是機率選擇問題 這不就和撲克類似了
不會沒有意義阿 大部分是因為列不出來
Caitlin avatarCaitlin2018-07-14
有點累了,真的不能接受就慢走不送吧
Edith avatarEdith2018-07-16
然後?發現是三選一,身為一位打牌的玩家我會預測
他拿到什麼牌我最慘,那麼該怎麼解
David avatarDavid2018-07-19
現在沒有限制範圍的發現非常少了吧
Iris avatarIris2018-07-21
法師發現法術 就已經知道是法師法術了還想要資訊?
314發現就說是嘲諷了你還想要啥?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-07-22
跟打撲克牌別人抽一張 還要別人跟你說數字範圍一樣
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-07-25
那怎不乾脆要求手牌攤開對打? 不太懂這標準
Zora avatarZora2018-07-30
說穿就是要限制計算範圍 但範圍標準這樣定 說到最後
就是個人標準問題了
Agatha avatarAgatha2018-08-01
也就是說計算發現太過煩累 所以要求不要太傷腦是嘛?
Hardy avatarHardy2018-08-02
給費用跟直接說是哪張已經差別不大了
Irma avatarIrma2018-08-06
所以就是個人奇檬子問題 那就沒啥好討論了@@
Jack avatarJack2018-08-07
在目前的卡池量 我認為完全沒有提供額外資訊的必要
這你就跟要求對手每抽一張牌都跟你報費用一樣
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-08-12
只要情況允許我會防飛龍阿?這有什麼問題?
Delia avatarDelia2018-08-12
所以說乾脆手牌攤開打不是? 不然怎知道現在要防啥
如果真要防 那可能牌庫頂也要展示
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-08-16
我怎麼知道他抽的是烈焰風暴還是寒冰箭?
這密法智力真是太rng了 這樣?
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-08-18
這樣說啦,發現三選一換句話說也直接把你要考慮的
牌庫減少三分之一,因為不會選廢牌阿
Poppy avatarPoppy2018-08-20
發現跟抽牌基本相差無幾
Selena avatarSelena2018-08-23
不失樂趣 不就奇檬子問題嗎...看不太懂
Quintina avatarQuintina2018-08-27
我滿場對面雕文,我就預設對面會選AOE啊
這到底哪裡有問題
有辦法防當然防,對面沒選到aoe就當我賺到呀
Regina avatarRegina2018-08-31
更何況我認為對面右手近來的機率還比較高 ㄏㄏ
Mason avatarMason2018-09-03
發現我從沒覺得自己被奇襲過,所以我覺得是你太爛
這樣子講可以嗎
Mason avatarMason2018-09-07
爐石選手cp值超低,不如開實況
James avatarJames2018-09-12
就是想對面會選最適合的解來作反應呀,不然呢
Freda avatarFreda2018-09-13
糊在一起的是你啊
Xanthe avatarXanthe2018-09-15
發現本身就只是一種補牌法 你卻要求額外資訊
理由是不然你防不了 那同樣是補牌的抽牌不就同理?
Jessica avatarJessica2018-09-20
發現本身給的限制還比對手右手抽的還多呢
Xanthe avatarXanthe2018-09-21
無法理解發現跟抽牌的同質性的人談層次確實過早
Isabella avatarIsabella2018-09-24
無怪乎你無法理解爐石選手
Dora avatarDora2018-09-27
某人是不是暴雪工讀生啊 感覺一直在護航耶 發現
跟抽牌比??
Doris avatarDoris2018-09-28
高手不敢說,校際盃拿過冠軍而已,打牌就免了
小弟我這季很菜才R18
Rae avatarRae2018-10-02
發現拿對手不知道的牌 抽牌從自己卡組裡抽 同質
性在哪
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-10-06
沒有辦法靠賽的話爐石大概就是個比較多人玩的暴雪英
霸而已
Jake avatarJake2018-10-10
我不懂發現和抽牌的層次相同在哪耶 能解釋一下嗎
沒有要戰 想理解一下 看看是不是我對卡牌遊戲
理解有問題
Puput avatarPuput2018-10-14
只能說嚐過靠賽甜頭的會滿喜歡你說嫌棄的機制
Leila avatarLeila2018-10-16
我是問某人 不是板主
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-10-17
只是告訴你,小弟我不強,還是有打過幾次比賽啦
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-10-19
發現機制蠻容易預測的 看場面猜的出對面想拿什麼牌
Daph Bay avatarDaph Bay2018-10-21
沒開牌的情況下發現一張牌跟抽一張牌對你來說是一樣
Jake avatarJake2018-10-24
1費書本那種隨機才是不健康 例子是pavel打amnesiac
變羊那場
Margaret avatarMargaret2018-10-26
那你該戰的是RNG機制而不是發現這個機制
Joe avatarJoe2018-10-28
雕紋和書本是兩種不同東西 不該ㄧ起討論
Jake avatarJake2018-11-02
嚴格說都是憑空變牌 發現是能篩選的憑空變牌
不過要戰這點基本上是挑戰爐石的基底 我會覺得換遊
戲會快一點
Annie avatarAnnie2018-11-02
所以有人不知道發現的牌池等於你能放進牌庫的牌池
Frederica avatarFrederica2018-11-05
書本隨機改發現還不是一樣 難道Pavel就不會選變羊嗎
Oliver avatarOliver2018-11-07
因為爐石就是利用電腦平台的優勢才能弄出憑空變卡
真要說也算是爐石特色 一般正常實體要做還頗有難度
Tom avatarTom2018-11-11
你能預測他抽牌抽的卡 難道你不能預測他發現的牌?
Regina avatarRegina2018-11-16
反之亦然 這就是發現跟抽牌的同質性
Joe avatarJoe2018-11-19
我是覺得退化這張完全消除buff+減1費只要1水晶太過
頭了應該增加費用才合理就是
Sarah avatarSarah2018-11-24
在天梯 他發現能拿到的卡跟他能放進牌庫的卡一樣
Dora avatarDora2018-11-27
小朋友zzz
Queena avatarQueena2018-11-29
如同aggro大所說,這些就是這遊戲會熱門的基底
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-12-04
不爽不要玩,真的要開大覺就是這樣
Rebecca avatarRebecca2018-12-08
要求競技性我覺得有點本末倒置 爐石會好看不是因為
競技性 反而是因為RNG 將RNG限定在可以接受範圍繼續
Lauren avatarLauren2018-12-11
我是認同這個機制的,少了我認為對戰優劣勢會更大
David avatarDavid2018-12-13
玩 BZ的做法沒什麼問題啊
Connor avatarConnor2018-12-13
除非你都是以 知道雙方牌組內容的前提來談
否則發現跟抽牌最大差異 就是能否突破張數上限
Megan avatarMegan2018-12-14
爐石會戰勝其他卡牌遊戲發展成現在這樣就是因為
你現在所不滿的
Charlotte avatarCharlotte2018-12-14
如果是看整體不是看單一選手,這樣比較有可看性
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-12-19
爐石RNG比例過高這點從一開始經典年代就知道了
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-12-22
你可能無法預測發現三張是啥 但你能預測他拿的範圍
Gilbert avatarGilbert2018-12-24
沒比較健康啊 光是能簡單判斷的炎魔女王就被罵翻了
啥炎魔轟哪決定勝負太隨機等等
Delia avatarDelia2018-12-26
我認為最不健康的rng是gvg的伐木機 跟尤格
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-12-29
經典時代的rng是健康的RNG XDDDDDDD
Hardy avatarHardy2018-12-30
再來就是炎魔跟女王 故這兩張進名人堂我認為很好
Queena avatarQueena2018-12-31
我記得我從無印就靠北過這種靠賽遊戲也想電競?_A_
Hedy avatarHedy2019-01-04
不過這幾年下來 我發現觀眾看得爽比較重要
Gary avatarGary2019-01-05
這遊戲只適合觀賞不適合自己玩啊 看到人家衰就笑他
Ursula avatarUrsula2019-01-06
那這就是健康rng的定義差別了吧
可以簡單的看出 你對於資訊公開的重視大過其他
John avatarJohn2019-01-11
就只能跟你說,這遊戲這麼紅這些就是根基,拔掉
就是不會這麼紅
Isabella avatarIsabella2019-01-14
儘管那個rng實際上影響賽局的程度更高 如炎魔
William avatarWilliam2019-01-17
嚴格說起來提升競技性方向沒啥問題 但方法不是這樣
搞 資訊這東西不公開反而鑑別度更大 因為高手會想的
更深 真的把一些東西簡化 那才會偏變成比右手的Game
Catherine avatarCatherine2019-01-20
坦白說現在遊戲體驗真的不太好 因為RNG贏的場根本沒
什麼感覺 被RNG搞到輸就會超不爽 完全不對等的感受
Sarah avatarSarah2019-01-23
過去常見的 炎魔對看 基本就是個雙方祈禱局面了
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-01-27
高手也是會簡化的 如果有什麼一定輸 不防了
只是簡化過的程度和防的程度不同
Quintina avatarQuintina2019-01-28
BZ該做的是增加能掌控的選擇 發現就是個好機制
Charlie avatarCharlie2019-01-28
接著是時間控制 不要讓前幾張卡就決定勝敗 這方向才
會增加競技性 說穿競技性就是高手做出更高明的判斷
Edwina avatarEdwina2019-02-01
以競技的觀賞性來說 原PO是比較想看到55開還是91開
Frederica avatarFrederica2019-02-05
看到有人選牌連燒線燒完都沒發現 就知道時間不夠
讓你去想太多有的沒的東西 限制就是這麼多
Edwina avatarEdwina2019-02-06
但那也要高手有做出這種判斷的空間 訊息遮蔽 多重
選擇性 組牌選擇 meta螺旋都是
Hedda avatarHedda2019-02-08
真正的靠賽啥的反而不是啥問題 控制在一定範圍就行
Cara avatarCara2019-02-09
呃,事實上發現就是個廣受好評的機制
Susan avatarSusan2019-02-12
不對 空間越小越難操作 德州撲克也是 當底牌越開越
Lydia avatarLydia2019-02-14
沒有透露費用去猜測拿到什麼牌,不是更能鑑別出高手
Belly avatarBelly2019-02-19
多機率會越明確
Steve avatarSteve2019-02-20
大部分卡牌也是越出越好計算 你那種說頂多是這樣比
較容易計算 但這樣不就反而減少鑑別度?
Franklin avatarFranklin2019-02-24
問題是發現有他的鑑別度,這點是連選手也認同的
你硬要說發現=丟硬幣那我也沒辦法
Xanthe avatarXanthe2019-03-01
發現就是隨機外多加一層選擇 就目前爐石來說有好評
Doris avatarDoris2019-03-03
很正常 因為那是少數明顯能區別鑑定的方法之一
這倒是沒啥好爭的
Andrew avatarAndrew2019-03-08
就只是陳述事實罷了,很多選手對發現都是正面評價
Andrew avatarAndrew2019-03-09
要堅持眾人皆醉我獨醒的話那就算了吧
Victoria avatarVictoria2019-03-11
討論了這麼久,結論是原PO可能不太適合這卡牌遊戲
Olive avatarOlive2019-03-13
原PO提到資訊公開的問題
可是這點要調整好有點困難
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-03-17
舉你說的來說好了 1公開發現的選項 2公開費用
Yedda avatarYedda2019-03-19
公開費用有類似的卡 聖騎術士各一張
然而都是有附加價值的就是
Hedy avatarHedy2019-03-22
不是選手本人誰知道呢,發現確實增加的鑑別度,這點
Lily avatarLily2019-03-26
今天一個進退薩打火法 對面雕紋開 碎冰 火山 火球
Faithe avatarFaithe2019-03-29
RNG這種東西 就天梯開直播打起來很有趣 放到電競就
...
Zora avatarZora2019-03-30
無庸置疑,要說他不夠好是另一回事,但他絕對不爛
因為沒有他這遊戲會更靠賽
Olive avatarOlive2019-04-02
那就90%是火山
公開費用那對面選十費誰不知道是炎爆
Mary avatarMary2019-04-05
發現機制考驗選手的判斷,但原PO比較喜歡考驗選手對
已知資訊的應對,只能說方向不同
Gary avatarGary2019-04-09
不困難阿 那些資訊全都能當成條件限制 根本不是問題
Kristin avatarKristin2019-04-12
之前就有寶石聖甲蟲(費用) 也有各類嘲諷超載種族
就是看要放多少訊息出來 這也會影響這張卡的強度
George avatarGeorge2019-04-13
卡牌遊戲資訊本身就是非常非常重要的情報限制
甚至你手上有沒有生物也是
Susan avatarSusan2019-04-18
這東西越多只是讓人比較不傷腦而已 但如果要考慮競
技層面 越放越多只是降低選擇 最後變成比右手罷了
Anthony avatarAnthony2019-04-18
我覺得發現就是Bz拿來取代備牌的機制
Audriana avatarAudriana2019-04-19
原po想要說的是像聖騎1費的buff卡那樣,能知道對方b
uff了幾隻生物,從中得知對方手牌的資訊量吧,我認
為雕紋拿到的法術是幾費讓對手知道是很合理的事情,
因為至少對方知道是幾費並從中判斷有可能是哪張,
而不是從大海茫茫的法術牌中去思考並防範,這實在
太難。
Hedda avatarHedda2019-04-22
我覺得象牙騎士是發現裡面做得不錯的卡 他會接漏
部分訊息給對方知道 當然 滿血的時候還是看不出來
Caitlin avatarCaitlin2019-04-23
的確有些功能性生物用發現找出來會突然有大功用拉
Necoo avatarNecoo2019-04-26
那你應該更佩服德撲選手,幾乎都會吃到運氣
Hedda avatarHedda2019-04-27
只是還是略嫌不夠針對XD
Gilbert avatarGilbert2019-04-28
說競技性 OTK牌組應該是最符合的 有著極大量抽濾
或是強大控場 對上各種牌型打法也不一
Oscar avatarOscar2019-04-30
另外 OTK 或是黑暗大法師牌型競技性就滿高的
因為他們目標明確 也不太需要更多的額外牌去贏對戰
Brianna avatarBrianna2019-05-02
肥宅好兇喔 幫補血
Joseph avatarJoseph2019-05-03
就回到我上面說的 選擇越多時間拉長越有鑑別度
Regina avatarRegina2019-05-04
很多情況下選擇很多 有危險時不一定要死守combo
Heather avatarHeather2019-05-05
把牌抽光也比較沒有靠賽問題 但是BZ不喜歡 一直砍
Liam avatarLiam2019-05-05
打完牌合手祈禱 真的是很有趣的畫面XD. 這遊戲要不
是BZ老爸 根本不會進電競類
Hedwig avatarHedwig2019-05-10
BZ是不喜歡體驗差的OTK 太麻煩的combo其實沒啥意見
Bethany avatarBethany2019-05-10
"現在"的任務賊競技性就高阿 隨機性大概就只有牌序
還有莢果給你甚麼而已 只是勝率...XDDD
Rae avatarRae2019-05-10
其實算算時間 卡牌類登上電競也差不多該出現了 BZ
Adele avatarAdele2019-05-12
之前僅有老祖宗MTG 但觀賞性不足
以LOL來看 BZ沒先卡到位和抓到娛樂性 會不會這麼紅
其實也很難說
Yuri avatarYuri2019-05-13
起碼爐石娛樂性是真的很夠
Agatha avatarAgatha2019-05-15
就一個輕鬆小品而已 真要講 只有爆牌賊還算有一點
實力鑑別度
Daniel avatarDaniel2019-05-19
其實我很想提問 遊戲王都沒有大型比賽嗎(?
Madame avatarMadame2019-05-19
某幾版的爆牌賊如果你不放U格 就真的是只看牌堆
還有你的實力XD
Eden avatarEden2019-05-21
遊戲王本質還是實體為主阿 和MTG問題類似
Una avatarUna2019-05-26
爐石就真的是只有靠電腦才能存活的卡牌
Eden avatarEden2019-05-28
U格大神就是靠電腦才能如此偉大阿(欸
Jacky avatarJacky2019-05-30
遊戲王跟MTG的比賽都是你沒玩不知道他在幹甚麼
Agnes avatarAgnes2019-06-02
但至少爐石知道甚麼是攻跟血還能看懂個20%~40%
Kristin avatarKristin2019-06-05
看過UT上的遊戲王比賽,沒玩真的不知道在幹嘛XD
Rachel avatarRachel2019-06-07
選手手指一指忽然就結束了
George avatarGeorge2019-06-08
爆牌就算進牌好 也是看時機洗魚 天胡也得把對方
牌庫抽爆才贏 最慘的是海底魚XD
Emily avatarEmily2019-06-09
我以前是有在桌遊店看過別人打 可是我真的看不懂
Zora avatarZora2019-06-11
德撲比爐石有技術性多了 至少它不會在那邊隨機
Delia avatarDelia2019-06-13
推 不能同意更多
Dorothy avatarDorothy2019-06-15
遊戲王隨機成分全部體現在猜拳跟起手五張
基本上這一瞬間開始雙方的最好選擇就都有了
Quanna avatarQuanna2019-06-19
其實抽牌本身就有避免不了的靠賽隨機性
除非一開始雙方都把牌堆拿在手上
Audriana avatarAudriana2019-06-21
比較誇張的環境 這一瞬間就勝負已定了
Carol avatarCarol2019-06-23
比如有名的魔龍時代 兩邊都是整個牌組拿着打的
猜完拳 沒有擋張就可以直接下去了
Robert avatarRobert2019-06-25
德撲沒有隨機? 歐印之後的祈禱好像都假的一樣
Regina avatarRegina2019-06-26
這遊戲就卡牌入門阿 沒玩過的人教一下 然後課下
去 至少R10沒問題
Liam avatarLiam2019-06-28
後面更誇張的擺盪全盛時期 先攻做完後攻啥都不能做
不能發魔法 不能發怪獸效果 你剩下投降可以選
Hedda avatarHedda2019-06-30
可是如果沒有運氣成分在,其實就會變得只比體質那
樣單調
Adele avatarAdele2019-07-03
你就是把隨機成分全部回到右手而已
Mia avatarMia2019-07-04
歐印祈禱是隨機??還是你打德撲都這樣打 是用牌
面上五張和對手兩張 以及對手下得籌碼量 所得出
的資訊再決定要不要歐印巴
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-07-05
所以歐印都是5張全開後才歐印嗎?
Donna avatarDonna2019-07-06
何況會玩之後,就像你說的,你都能看到對手一張牌就
知道他29張是啥,然後開始防,或一開始就知道是劣
勢對局,但因為一些出其不意的rng卡,讓人覺得很驚
Callum avatarCallum2019-07-09
所以開到第三張後面還是有兩張隨機阿
Kama avatarKama2019-07-12
如果已經失去特異功能 歐印很合理阿
Belly avatarBelly2019-07-14
你allin兩邊打開勝率八成就算你對,那不就很像還是
要祈禱優格大神放過你XD
Xanthe avatarXanthe2019-07-18
髒鼠真的普通 因為你還要想到底對方到底留了什麼
Edith avatarEdith2019-07-21
這也是為什麼很多人說雕文做壞吧 發現還減費XD
Vanessa avatarVanessa2019-07-22
但真的很佩服爐石選手的一點是 在對面極度賽的情況
下還能謹慎的判斷最後逆轉 那種比賽真的會看得很過
Cara avatarCara2019-07-22
不曉得原po有沒有玩過昆特 或許符合你理想中的競技
Elvira avatarElvira2019-07-27
#紋 打錯抱歉
Rae avatarRae2019-07-29
抽牌本身就是RNG,就算沒有你杜爛的卡,對方抽牌123
你抽789你一樣會發一篇
Gary avatarGary2019-07-31
不是不抱怨,這裡又不是暴雪意見回饋板
Faithe avatarFaithe2019-08-05
發現不錯 但是像雕紋這種有點太強
Elvira avatarElvira2019-08-07
有發現效果的卡應該更謹慎設計
Donna avatarDonna2019-08-09
萊拉我完全不同意,除非賽到極致,不然都是沒什麼思
考時間就要決定用哪張法術,而且當回合配上光輝元素
後能用的水晶數還是有限
Zora avatarZora2019-08-11
像尤格或是雕紋這種發現才是不合理,上下限太大讓發
現的三選一如同廢物機制,很難選到爛牌而且還能預先
儲存兩水晶
Jake avatarJake2019-08-11
抽牌的rng不在這篇的討論範圍吧
Cara avatarCara2019-08-13
不懂為什麼每次討論單卡rng都會有人搬抽卡rng出來..
.
Joseph avatarJoseph2019-08-13
因為單卡rng會轉移抽卡rng仇恨
Ina avatarIna2019-08-16
自己沒賽到就開始怪東怪西
Daph Bay avatarDaph Bay2019-08-16
就靠賽啊
Jack avatarJack2019-08-20
老鼠根本做壞了好嗎,超級超標體質效果還可以當成正
面異能。重點是讓對方少一張手牌根本扯
Mason avatarMason2019-08-23
幫補血 當你用任務法打的在好 只要對面丟一隻老鼠
把我的大法師拉出來 你前面打的再好都沒用了
Catherine avatarCatherine2019-08-23
至於說丟老鼠很吃技術判斷的 大多數的情況真的都
不難判斷啊@@
Jake avatarJake2019-08-25
燙:大家每次都說我靠賽(攤手
Victoria avatarVictoria2019-08-28
老鼠就懲罰無解Otk腦牌組
George avatarGeorge2019-08-29
老鼠拉出冰法的龍好爽喔
Hedy avatarHedy2019-09-03
也沒啥好佩服的 多數想打電競的人只能打爐石而已
Hazel avatarHazel2019-09-06
像LOL門檻太高 爐石只要肯投入時間認真打都能到高端
Thomas avatarThomas2019-09-08
等到你在爐石經營得有些成績 就不見得想當選手了
Anthony avatarAnthony2019-09-13
像爐石圈名人很多都選手出生 後面就轉型了
Frederic avatarFrederic2019-09-16
因為當選手認真打比賽 CP值靠杯低 還不如開開實況
Jacky avatarJacky2019-09-20
反向思考來想 沒有RNG的爐石黯然失色
Iris avatarIris2019-09-23
30張對30張 最後出牌最好的順序與對抗方法
一定會被算出來 然後整個遊戲就死去了
Caitlin avatarCaitlin2019-09-27
棄牌術可是本身就是rng呢
Jessica avatarJessica2019-10-02
娛樂性而已,別太認真
Lily avatarLily2019-10-02
本來就不該讓你只要比對面強 就能有100%勝率
Eden avatarEden2019-10-03
像橋牌那樣的比賽 並不適合爐石