當然不會砍牧師 - 爐石戰記

Table of Contents

※ 引述《dfgh012316 (鞠寶寶)》之銘言:

: 有人說 全部都只放一張就要很容易卡啊,拜託你當別人沒玩過這個遊戲嗎?有時候當然
: 會有這回合有這張卡就好了的情況,但你扛快是只有一張能抗快嗎? 聖光懲擊解2血,瘋
: 狂藥水,末日,315對手回合加攻擊,甚至你裸下223快攻能不解嗎?痛+死+縮小藥水+懼+
: 龍火 這麼多也許不是最佳解,但夠你脫台錢了好嗎?
: 不過這些就算了,我認為最大到問題是,一個前面有如此解場能力的職業後期居然可以有
: 動輒單回合20點的爆發傷害,說真的就算沒有那麼高,每回合點你個8滴6滴 也是根本吃
: 不消。

: 但是你也不能加壓太過火,場上五攻以上的太多 他DK變身全吃掉你也要輸。或被龍火一
: 口氣掃光也是輸,再要避免一次AOE解掉太多資源的情況底下已經給了牧師很大的喘息空
: 間了,但他變身後卻可以越牆有那麼高的斬殺線真的是完全不合理的一件事。

太多了 我分幾點來講 想噓我的可以來了 但是你的留言如果沒邏輯沒討論我就無視了

1.

你這段一張扛快放滿就能拖節奏了 任務法吃控制怕快攻 應該是大家都知道吧?

按這邏輯 這任務法應該強到OP了 左吃快攻 右吃控場 誰與爭鋒

按照你說的 解場帶著

寒冰箭 火山藥水 末日預言者 315 冰箱 冰甲 冰腳 羊 火球 隕石 暴風雪 烈焰風暴

這麼多也許不是最佳解 但夠你拖台錢了好嗎 不開心還能放兩張 快攻擋個過癮 欸黑

後面再來狂抽猛抽 把任務解掉 天梯第一牌組任務法是你

如果解牌帶好帶滿就這麼容易拖到後面 任務法比拉札更能出頭天 別傻了



2.

鍋貼說很多數據無法表現出來 這個我完全認同阿

鍋貼實力無庸置疑 他能當選手就是比一般人知道怎打勝率會較高的牌組

所以vs data的東西 鍋貼說不套用在他或她身邊的選手朋友身上 完全合情合理

畢竟一副牌組的勝率就是有人高有人低 再去平均得出最後勝率

但是其他人也是職業選手? 還是跟鍋貼打法一模一樣 所以vs data 還是其他數據都不可信

vs data #60 https://www.vicioussyndicate.com/vs-data-reaper-report-60/

vs data #61 https://www.vicioussyndicate.com/vs-data-reaper-report-61/

還有安囧的這篇 #1PiLFu_Z

vs data統計 傳說階級 安囧那篇統計 R5-傳說階級

都一再統計出拉札牧勝率在前五名外 結果被喊OP 我搞不懂

已經是統計爐石前面幾%的玩家了 vs #60 兩萬場 vs #61 一萬場 安囧篇 66048場

這樣的數據統計還是不能信? 還是一堆人不肯談數據 唯一解我想每個都是職業選手吧



3.我的立場一直是拉札牧很強不否認 套件到齊拿把超高斬殺線機關槍 蹦!蹦!蹦!

但是我想討論的是他有又強又穩定OP嗎? 每一張卡只放一張 濾牌公認較弱沒人否認吧

牧師已經OP到 在濾牌相對較少加上每張卡只放一張的情況下

也能穩定每場OP嗎? 如果是 真的該砍 沒道理

我看完數據以及自己玩的體驗就是拉札牧師贏的場次基本上都是噁心對手

A.機關槍發動:幹你的 這啥小 做壞了吧 超高斬殺線 還在那 蹦!蹦!蹦!

B.對應KEY牌到手: 各種苟活讓對手觀感不佳

那有人關心拉札牧輸的場次嗎? 沒有 因為是我玩得好又厲害 你嫩B活該下去 欸黑



4.談一下這幾天的心路歷程討論遇到的點

A.有人說DK牧這張卡做壞了 一堆牧師在那哭弱

那我就想問做壞的點在哪? 等拉札退環境沒出類似的卡 看看DK牧還會不會在

今天是有拉札把天生技消耗歸零 所以才能讓DK牧狂點 要不點一次兩水晶 哪裡強?

連拉札幫DK牧抬轎這個都看不出來 我實在很無言


B.zxasqw0246 : savjz加了賀米特才是有想法 增加抽到的機會
zxasqw0246 : 不是像腦殘一樣看有沒有抽到dk拉札決定勝負

我真的不知道這個該從哪裡吐槽 滿滿的吐槽點 可能是寂寞的先知吧

完全把比賽玩家跟8月份沒放赫米特的拉札牧當傻子再說一樣


C.一堆跟風抱腿玩家

我已經把自己的論調都說了 然後數據也拿出來 還是有人不肯拿數據 論調 出來談

你們完全拿不出東西出來談 卻又狂喊OP 我真不知道要怎樣討論下去

我想應該是這樣 贏了加油添醋 輸了鍋貼分析的錯 怎樣都雙贏 跟風抱腿玩家是你



附上不是鍵盤玩家證明 https://imgur.com/28oDPmH

最後還是一樣 要討論就拿數據、論調來講 無腦黑我就無視了 黑我的可以來了

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All Comments

Damian avatarDamian2017-09-10
這麼說散播瘟疫也很弱,因為等翠玉退環境,剩下會
放這張的德根本不強。只是翠玉在幫散播瘟疫抬轎而已
Liam avatarLiam2017-09-14
任務法只要解場 不用解任務?
Zora avatarZora2017-09-18
Bethany avatarBethany2017-09-21
說真的 牧師右手要很有力 不然就下去
Annie avatarAnnie2017-09-25
你任務法不帶解任務牌我能怎辦 我有說不解任務?
Olivia avatarOlivia2017-09-30
再說任務法也不可能帶那些抗快卡畢竟整個牌組成都已
經被抽牌和補法術塞滿了
Freda avatarFreda2017-10-02
任務法要把獲勝條件5張都留手上…難度明顯比拉札還
高還賽
Tom avatarTom2017-10-04
我遇到蠻多倒數10張拉札還不出現的牧師 我還蠻想笑
Ina avatarIna2017-10-08
我第一點是建立在快攻檔好擋滿情況阿
Margaret avatarMargaret2017-10-08
只放一張卡的拉札牧就能擋好擋滿了 那任務法更能擋
Aaliyah avatarAaliyah2017-10-13
任務法key卡幾張?拉扎幾張?懶叫比雞腿。
Lily avatarLily2017-10-17
這篇推
Mia avatarMia2017-10-19
任務法哪來的位子放哪些 你都不用放抽牌或ttk要件?
Susan avatarSusan2017-10-22
牧黑不意外啊 只會抱選手大腿和噴人憤怒雞
Edith avatarEdith2017-10-27
第3點去開放看拉札牧跟里諾術哪個比較強就有答案了
Ethan avatarEthan2017-10-28
任務法為了解任務 哪有那麼多空間放解牌
Irma avatarIrma2017-11-01
開放牧師現在可是t1 而且很好打菜德喔
Lily avatarLily2017-11-04
更何況拉札的key牌可以先下附加解場站場 不用留手上
Irma avatarIrma2017-11-05
拿開放來講有什麼意義...要我說菜德標準牌原封不動
過去還很能打才叫扯
Ula avatarUla2017-11-08
法師除了火山藥水其他清場費用太高了
William avatarWilliam2017-11-09
原po說每張牌只能放1張很不穩啊, 標準有哪副牌也是
Daph Bay avatarDaph Bay2017-11-11
開放玩家就不是玩家?
Genevieve avatarGenevieve2017-11-14
只放1張的? 當然只能拿去開放跟里諾術比阿不然呢?
Anonymous avatarAnonymous2017-11-17
同樣只放一張 里諾牧就是強過里諾術
Cara avatarCara2017-11-22
任務法放張吃秘密就被克制了,牧師呢?
Edith avatarEdith2017-11-26
別說了 開放的里諾牧強暴了...
Elma avatarElma2017-11-26
只放一張有他固有的不穩啊 看卡片強度夠不夠彌補而
Noah avatarNoah2017-11-27
所以原來這幾天在吵牧師太強原來是在關心開放環境
喔?
Andy avatarAndy2017-11-29
更何況開放的里諾術使用率還是第3高, 你確定只放單
Callum avatarCallum2017-12-03
張卡的損失有比卡札或里諾卡帶來的效益還大嗎?
假如今天沒有拉札卡札里諾這些卡, 你全放單張當然弱
Olga avatarOlga2017-12-07
而牧師的卡強度超夠啊 古爾丹都快忌妒死了
Rae avatarRae2017-12-08
不管啦 不看數據的人怎樣都說都不信
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-12-10
你自己都說不穩了 我說嘗試用賀米特增加穩定有想法
有錯?
Ophelia avatarOphelia2017-12-11
拉里諾來救援的不就是牧師玩家嗎www
Rebecca avatarRebecca2017-12-15
可以放新卡啊,不能使用英雄能力 顆顆
Enid avatarEnid2017-12-16
只會拿單張卡的不穩定來說嘴, 怎麼不說里諾這些強到
可以逆轉戰局的效益?
Christine avatarChristine2017-12-21
說DK牧OP無解的是不是自己本身沒玩過啊
Gary avatarGary2017-12-25
標準的牧師也不差啊 而且目前高勝率的牌都nerf了 只
差牧師
Agatha avatarAgatha2017-12-28
或許賀米特用了勝率不比靠賽右手高
但至少有想要解決抽不到的問題啊
這不是有想法嗎?
Hedda avatarHedda2018-01-01
所以牧師的高勝率在哪裡?
Carol avatarCarol2018-01-03
吵這麼大 我超想看到nerf後幾週誰能大聲
Connor avatarConnor2018-01-06
奇怪 大部分人都承認瘟疫很強 怎麼換牧師卡就想說服
別人那是爛卡
Frederic avatarFrederic2018-01-10
我看很多人抨擊牧師的力度都以為現在拉札牧跟翠玉德
平起平坐了呢
Tracy avatarTracy2018-01-10
就講了咩 牧師會被嘴這麼大就是因為這次改卡
Dorothy avatarDorothy2018-01-11
這次改卡老實說改的方向是真的很"特別"
Yuri avatarYuri2018-01-15
除了妖術外 都是nerf勝率過50%的牌啊
Joseph avatarJoseph2018-01-18
以開放來說勝率已經接近 兩個對上牧師贏的機率還很

任務賊:
Hardy avatarHardy2018-01-21
當然nerf的手法好壞是另一回事
所以現在是要從標準天梯換到開放天梯來戰嗎?
Odelette avatarOdelette2018-01-22
不知道講多少次了 勝率又不完全是Nerf的重點
任務賊 奴隸站 勝率都不算特別突出
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-01-23
板上果然反指標 看推文我還以為牧師TS 結果T3...
Agatha avatarAgatha2018-01-25
之前任務賊勝率也沒有特別高吧? 下場大家都知道了
Rachel avatarRachel2018-01-29
勝率不完全是nerf的重點 但這次是
任務賊主宰整個天梯 meta圍著他繞 請問現在牧師的地
位有那麼偉大嗎?
Hedwig avatarHedwig2018-01-31
認真的 當時任務賊的勝率是真的沒有很優 不過比
戰哥奴隸戰來的高就是惹(笑)
Ula avatarUla2018-02-04
那薩滿怎麼說?
Elizabeth avatarElizabeth2018-02-09
你問BZ 我怎麼知道
Joe avatarJoe2018-02-11
那你前面說這些不是一點意義都沒有嗎?
Kelly avatarKelly2018-02-13
以往nerf的重點應該都是OTK跟對方無法反制的問題吧
Regina avatarRegina2018-02-17
所以牧黑又要黑這期vs? 我贊成牧要改但是一堆人跳
針沒邏輯真的好笑
Robert avatarRobert2018-02-18
呃 我真的不懂你的邏輯 我就以這次來說 薩滿不論
其他四張都是在處理高勝率牌組
Emma avatarEmma2018-02-20
那也只是這次特例啊 而且牧師在開放是真的很強 難道
不能提嗎?
Bethany avatarBethany2018-02-24
拿開放來講是三小 張飛打岳飛 邏輯都出來了
Noah avatarNoah2018-02-27
新邏輯:牧師開放強所以我們nerf標準
Kelly avatarKelly2018-02-28
說真的 這些都在戰標準 你拿開放來講 開放各種鬼怪
Tom avatarTom2018-03-02
nerf是要怎麼分標準開放 又不是送名人堂
Freda avatarFreda2018-03-06
vsdata講的是標準 前幾篇也說的是標準 你要講開放可
以另外開一篇 而不是在這邊偷換概念
Regina avatarRegina2018-03-10
原po說放單張很不穩啊, 結果開放里諾術使用率第3
拉札牧開放使用率第1, 那些玩家都是白癡都是M嗎?
Candice avatarCandice2018-03-12
所以呢 樓上你知道這篇討論的是標準嗎? 中文有問題?
Delia avatarDelia2018-03-13
拿開放來講真的不用討論 BZ除非新卡跟舊卡會出bug
什麼時候管過開放的平衡了www
Lily avatarLily2018-03-16
這篇說的可不是拉扎牧不強 是牧師英雄不強
Callum avatarCallum2018-03-19
改標準卡目的是為了nerf開放,然候牧在標準目前不o
p但我就先nerf <---意思是這樣?
Emily avatarEmily2018-03-21
沒辦法中文差的人就只會說這邊不談開放只談標準
Dinah avatarDinah2018-03-23
都無視只放單張卡帶來的損失比不上拉札這些卡的效益
Enid avatarEnid2018-03-24
樓上你既然對開放很有研究 要不要貼個開放人權
如果沒玩開放還拿開放來嘴 那我也不知道該說什麼
那就變成只會抱著別人大腿來當自己論點的人
Doris avatarDoris2018-03-26
很合理啊 兩邊只是卡池不同 又不是不同遊戲 難道ner
f標準時也會顧及開放嗎?如果沒有 nerf開放為何又要
顧及標準?
Ina avatarIna2018-03-29
當然是能彌補損失牧師才能有不錯的表現啊 那這個表
現在目前看來沒有到很OP啊
Andy avatarAndy2018-03-30
我沒人權 只是憤怒雞 但我的確主要是玩開放
Noah avatarNoah2018-04-02
因為有里諾啊 有60血可以拼進牌
Brianna avatarBrianna2018-04-04
標準牧師使用率比賽出現率就已經僅次翠玉德了
護航的仍然無視, 現在開放牧師使用率最高, 照樣無視
Daniel avatarDaniel2018-04-04
還有聖光炸彈 這點對上菜德很重要
Emma avatarEmma2018-04-09
看所以改牧師的重點又變成顧及開放平衡了 感動
Elvira avatarElvira2018-04-11
人家標準被虐 所以要拿開放來戰啦 這就是邏輯
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-04-13
有這麼多玩家重視開放 那把拉札改成天身技3費最好
Lydia avatarLydia2018-04-14
沒有說一定得改 實際上牧師強度也還沒到德那麼誇張
但也不必說得像fun牌?連任務法都拿來比也太扯
Necoo avatarNecoo2018-04-17
如果討論開放可以另開一篇 我真的很開心可以討論開
放天梯的文章多一點
Erin avatarErin2018-04-19
不管開放標準都變爛卡 不放就沒爭議
Zanna avatarZanna2018-04-20
薩滿 : 幹
Andrew avatarAndrew2018-04-21
開放的內容前面有一篇統計了
Connor avatarConnor2018-04-24
明明討論標準,一堆人拿開放來講是怎麼了
Queena avatarQueena2018-04-28
因為這篇是說英雄本身不強 而不是拉扎牧不強 所以
我說它在開放其實很強 證明這張卡並不難用
Enid avatarEnid2018-05-02
沒有說這張必須被nerf 只是他是一張很厲害的卡而已
Ingrid avatarIngrid2018-05-03
任務法除了解場還要解任務,拿任務法比喻有失公平吧
Olivia avatarOlivia2018-05-06
4不同意 3/4/8看戲花也只是幫淨化抬轎啊
Puput avatarPuput2018-05-10
但那時候心火牧就是強啊
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-05-13
同意原PO看法 比賽BAN德跟天梯是兩回事
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-05-18
操作難度高的牌 本來就是上下限會較大
Charlotte avatarCharlotte2018-05-21
不懂來這邊吵開放的想法 現在又變要平衡開放了喔
Elizabeth avatarElizabeth2018-05-24
其實只要說遊戲體驗不好就可以了 數據盲硬要蝦78扯
Olga avatarOlga2018-05-25
Edwina avatarEdwina2018-05-26
一開始會吵的點大概是兩個 1.nerf之後 2.比賽/天梯
Lucy avatarLucy2018-05-27
如果要看1.那除非nerf完跟現在環境一樣 不然沒結果
2.比賽/天梯 bz會動套牌之前都是跟比賽有關
Liam avatarLiam2018-05-29
開放里諾術有天生技抽牌又有里諾回滿 怎麼能比…
Freda avatarFreda2018-06-01
這次動的幾張卡不知道是針對天梯還是比賽 所以有差
Victoria avatarVictoria2018-06-02
第一點完全就是在秀下限耶XDDDDD
Damian avatarDamian2018-06-02
如果是針對比賽 也許牧師真的該改 針對天梯則否
Rachel avatarRachel2018-06-04
是沒玩過任務法吧 要解任務還要等四張以上的key卡
拉扎呢 只要五跟八 難度差異多大XD
Madame avatarMadame2018-06-08
抱大腿什麼的笑笑就好 學東西肯定跟高手學就醬...
如果bz是看整體天梯玩家勝率去改牌 那牧師不用動ok
Vanessa avatarVanessa2018-06-10
要抽到那兩張也是不容易啊 要起手沒有就是1/26*1/25
的機率欸
Annie avatarAnnie2018-06-12
反正bz是老大 他也沒說到底這次是為了什麼平衡去動
Wallis avatarWallis2018-06-13
等著看就是了 如果真的出問題 遲早會動刀
Tom avatarTom2018-06-16
任務法生出額外法術的卡那麼多 只是要額外消耗水晶
我是覺得兩個不能比 各有各的難處
Hedda avatarHedda2018-06-21
拉札還要多久才退? 我好不容易組了這套 希望玩久點
Catherine avatarCatherine2018-06-25
明年四月
Anonymous avatarAnonymous2018-06-30
各有各的難處XDDD KEY卡張數就是很好的鑑別點了
Christine avatarChristine2018-06-30
拿任務法救援憤怒雞思想吧 光是key會卡在手上就差多
Anthony avatarAnthony2018-07-02
key卡只有兩張 起手沒抓到要抽到不難嗎???
Hedy avatarHedy2018-07-03
瘟疫幫翠玉抬轎 活該被砍呵呵
Doris avatarDoris2018-07-03
所以任務法key卡幾張? 張數就是比拉札牧多啊
Cara avatarCara2018-07-06
任務法要都抽到 難度肯定是難不少倍
Linda avatarLinda2018-07-10
我都快要看不出來是在護航還是在反串了
William avatarWilliam2018-07-14
抗快很簡單啊 BZ砍死他們 然後沒砍拉扎這不就抗快了
Olga avatarOlga2018-07-18
任務法KEY卡太多難湊又容易被針對
Lucy avatarLucy2018-07-23
大部份解場很難用 任務法塞那些只會手牌耗光等死
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-07-27
牧師每張卡都能轉化成傷害 牌很好選 根本不能比
Edwina avatarEdwina2018-07-29
根本不用每場穩定 成功的場比失敗的場多就行了
Lily avatarLily2018-07-31
卡札牧這副牌問題是甚麼都能打
而且輸贏跟對手關係很少
Puput avatarPuput2018-08-04
Y
Hedy avatarHedy2018-08-06
說事實也要被噓 噓得人自己去多看別人玩幾次吧
Lydia avatarLydia2018-08-09
Mason avatarMason2018-08-10
有論點 給推
Margaret avatarMargaret2018-08-13
牧黑: ①職業選手說op就op 你們憤怒雞 ②德多op看嬋
據說話 牧多op隨我講但就是不能看數據 ③要預防性ne
rf 以後會很猛現在必須先改 ④ 你們只看標準不理開
放 歡迎補充
Ophelia avatarOphelia2018-08-17
牧黑不是把牧師說的很爛嗎?
Ophelia avatarOphelia2018-08-18
還是現在說牧師op就是黑牧師?
Susan avatarSusan2018-08-20
數據看來很普通阿,牧用OP,那你用啥形容德?
Joe avatarJoe2018-08-24
還是把這普通數據拿去跟其他垃圾比?
Jake avatarJake2018-08-29
德已經是ts等級 大家都有共識的阿
Linda avatarLinda2018-08-30
反正我每天都r20-18當左手卡札 噁心別人
Genevieve avatarGenevieve2018-09-03
牧師根本沒有單卡強的
William avatarWilliam2018-09-04
應該說要像德這樣大家都同意op才會砍
Joseph avatarJoseph2018-09-07
三快攻弱點一堆還不是下去
Daph Bay avatarDaph Bay2018-09-10
說放赫米特的我真的笑歪><
Blanche avatarBlanche2018-09-11
傳說又沒很難上 隨便貼個傳說也不知道幾名的卡背就
能引戰不用錢?
Blanche avatarBlanche2018-09-15
就 昨日任務賊 明日卡拉牧
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-09-18
我這樣問你 你任務法帶上述所說的牌你解的完任務?
然後法師出個111 223誰會解 但是牧師出個223 436誰
不敢解
Gilbert avatarGilbert2018-09-22
職業選手們的運氣真好 都剛好比較會玩牧師 帶滿滿
Daph Bay avatarDaph Bay2018-09-22
可憐