用AI讓兩子的戰績作為棋力硬指標合理嗎? - 圍棋

Rae avatar
By Rae
at 2022-02-28T19:15

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因為申真諝被柯潔影射開AI的新聞
去看了一下相關討論
發現強如柯潔口中「能讓當世一先」的申真諝
跟絕藝AI下受讓兩子局 也是只有30%的勝率

至於柯潔同樣狀態下的勝率 似乎就更低了 只是有贏過而已

這兩位還是目前世界最頂尖的棋手
如果再往下弱一點的九段
很可能根本沒辦法下贏AI讓兩子的任何一盤

所以拿「AI讓兩子」的戰績，來做為職業棋士棋力的硬指標
是否是合理的呢?(當然前提是所有棋手都用同款AI)
比如說

能分先勝
受讓二子勝率50%以上
勝率30-49% 申真諝在這裡
勝率10-30% 柯潔在這裡
能受讓二子勝
受讓三子勝率50%以上

依此類推
大家覺得用這種方式判斷硬實力合理嗎?
能受讓二子贏的棋手，是否應比受讓二子卻贏不了的棋手強呢?

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Tags: 圍棋

All Comments

Brianna avatar
By Brianna
at 2022-03-04T02:22
我認為合理
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-03-07T09:28
因為圍棋根本還沒solved 雖然目前很多以前人類下法被r
ule out 但是ai只是更精準更遠
Kama avatar
By Kama
at 2022-03-10T16:35
就算力的加強版 可以當作上手無疑
Regina avatar
By Regina
at 2022-03-09T11:04
以前的上手先相先的局查還是滿玄的，e.g., 太田雄藏那
些天保四傑我記得是有些輸的人可以讓其他一傑一先
但上手讓二以上的手合我覺得還是滿準
Emma avatar
By Emma
at 2022-03-12T18:11
以前的上手還有可能誤算或狀態不好被下手偷一盤
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-03-09T11:04
現在的AI可沒這種問題
Noah avatar
By Noah
at 2022-03-12T18:11
不知大家還有職棋板友看法如何？好奇
也是，這確實
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-03-09T11:04
樣本數要夠
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-03-12T18:11
pan大一語中的，重點中的重點
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-03-09T11:04
王元均贏過絕藝好幾次 雖然勝率應該是很低...
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-03-12T18:11
不要太小看職業棋士 如果認真下且針對策略還是能贏
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-03-09T11:04
沒啥意思 想黑你的人 怎樣都能找到理由 隨他們去就好
Kyle avatar
By Kyle
at 2022-03-12T18:11
不一定準吧，讓兩子棋和分先棋的下法應該差異滿大的
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2022-03-09T11:04
連笑去年贏了好幾盤 還一度三連勝絕藝G
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-03-12T18:11
後來不知道是不是邊直播邊下 好一陣子沒贏過了
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-03-09T11:04
目前應該大西贏的盤數最多吧
Jake avatar
By Jake
at 2022-03-12T18:11
科潔很少跟絕藝下吧，看之前都是大西跟老王在跟絕藝玩
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-03-09T11:04
連笑有三連勝？這麼強
明天還記得著的話來找找棋譜
Puput avatar
By Puput
at 2022-03-12T18:11
絕藝似乎也有不停改版 連笑舊版的時候贏過不少
最近的新版好像就很少贏了
Sandy avatar
By Sandy
at 2022-03-09T11:04
絕藝真的猛
Puput avatar
By Puput
at 2022-03-12T18:11
有30%那麼高喔？那真的很強
Olivia avatar
By Olivia
at 2022-03-09T11:04
一陣子沒好好看譜，在戒棋，明天破例一下看看ai時代能
讓天下一先的人類是怎樣...
Madame avatar
By Madame
at 2022-03-12T18:11
時間因素也影響很多，如果是頭銜戰的時限，人類勝率
Mason avatar
By Mason
at 2022-03-09T11:04
能上升到60%以上
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2022-03-12T18:11
不太懂樓上的意思，有人試過跟AI讓兩子下頭銜戰的時限然
後勝率60%？AI的時限也是幾個小時嗎？還是AI就是一分鐘下
一手？
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-03-09T11:04
這60%怎麼統計出來的？
Elma avatar
By Elma
at 2022-03-12T18:11
雖然二子局布局跟分先局不一樣 但其實現代布局也都AI化了
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-03-09T11:04
任何比賽棋手的前30步幾乎都是背AI套路..下得飛快
Andrew avatar
By Andrew
at 2022-03-12T18:11
如果認真拿AI研究讓兩子的布局套路，前五十手勝率一直90%以
Catherine avatar
By Catherine
at 2022-03-09T11:04
上應該沒問題的，甚至通盤都有可能，畢竟AI沒心機，不懂避
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-03-12T18:11
開套路，如果人類先拿同樣AI研究它會怎麼下，應該可以把AI
套路到幾手後就崩潰
Bennie avatar
By Bennie
at 2022-03-09T11:04
很多人都說圍棋還沒找到最佳解，其實沒什麼意義
就好像探討宇宙有多大一樣，現在就是唯一解
Andrew avatar
By Andrew
at 2022-03-12T18:11
已知最強就是最佳解
Franklin avatar
By Franklin
at 2022-03-09T11:04
不過這次申柯戰 給我一個啟示
對真人的話 也許有徹底研究的第三、第四落點比第一落點強
因為大部分的人都只研究勝率最高的走法
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-03-12T18:11
像申開局用勝率微降的反夾(非前二落點) 反而讓柯潔不會應
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-03-09T11:04
柯哪有不會應…明明也有研究到…
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-03-12T18:11
可是一個局部下完 柯潔勝率剩30%
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-03-09T11:04
拿ai當最強的標準可以找到反例，e.g., 小李星陣有幾盤
Olive avatar
By Olive
at 2022-03-12T18:11
至少在局部ai對上人類也有算不到-勝率大跌的時候
不是最強 *最佳
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-03-09T11:04
之前絕藝和人類正式比賽二子戰，時間長人贏多輸少
Leila avatar
By Leila
at 2022-03-12T18:11
具體數字我沒統計，但60%我是覺得估的滿保守的
對人類頂尖應該是滿有把握的
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-03-09T11:04
https://reurl.cc/l9MlGd
Elvira avatar
By Elvira
at 2022-03-12T18:11
抱歉我把上面對局的ai記成星陣
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-03-09T11:04
這盤在右下角小李的手段ai就沒算到
Rachel avatar
By Rachel
at 2022-03-12T18:11
機率上升下降一點點沒什麼意義吧? 機率式的下法本來就會
Annie avatar
By Annie
at 2022-03-09T11:04
小波動 但升降超過10% 15% 可能就有意義了
Callum avatar
By Callum
at 2022-03-12T18:11
目前最常跟職業棋士下的絕藝F(固定讓兩子) 戰績2750勝81負
Ula avatar
By Ula
at 2022-03-09T11:04
絕藝F的勝率高達97.1%..職棋的平均勝率連5%都不到
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-03-12T18:11
讓三子 職業棋士的勝率可能都不會到5成
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-03-09T11:04
不合理 競技比賽的標準是當期選手強度
Delia avatar
By Delia
at 2022-03-12T18:11
野狐上的勝率並不準因為多數時間太短了
Heather avatar
By Heather
at 2022-03-09T11:04
已經算合理了 AI棋力波動度相比人類很小 不然有更好
的辦法？

谷歌的翻譯程式被IT人員改了程式碼？！

Tom avatar
By Tom
at 2022-02-26T19:20
谷歌的翻譯程式被IT人員改了程式碼？！ 『 https://www.facebook.com/groups/1911949859020864/posts/3162173653998472/ 』 底下的留言： Kuan Hao Lin 這則留言是在柯洁覆盤農心盃影片裡看到的留言，個人認為說的很好 推 无 ...

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Edwina avatar
By Edwina
at 2022-02-23T16:12
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