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用AI讓兩子的戰績作為棋力硬指標合理嗎? - 圍棋

Rae avatarRae · 2022-02-28

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因為申真諝被柯潔影射開AI的新聞
去看了一下相關討論
發現強如柯潔口中「能讓當世一先」的申真諝
跟絕藝AI下受讓兩子局 也是只有30%的勝率

至於柯潔同樣狀態下的勝率 似乎就更低了 只是有贏過而已

這兩位還是目前世界最頂尖的棋手
如果再往下弱一點的九段
很可能根本沒辦法下贏AI讓兩子的任何一盤

所以拿「AI讓兩子」的戰績，來做為職業棋士棋力的硬指標
是否是合理的呢?(當然前提是所有棋手都用同款AI)
比如說

能分先勝
受讓二子勝率50%以上
勝率30-49% 申真諝在這裡
勝率10-30% 柯潔在這裡
能受讓二子勝
受讓三子勝率50%以上

依此類推
大家覺得用這種方式判斷硬實力合理嗎?
能受讓二子贏的棋手，是否應比受讓二子卻贏不了的棋手強呢?

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All Comments

Brianna avatarBrianna2022-03-04
我認為合理
Charlie avatarCharlie2022-03-07
因為圍棋根本還沒solved 雖然目前很多以前人類下法被r
ule out 但是ai只是更精準更遠
Kama avatarKama2022-03-10
就算力的加強版 可以當作上手無疑
Regina avatarRegina2022-03-09
以前的上手先相先的局查還是滿玄的，e.g., 太田雄藏那
些天保四傑我記得是有些輸的人可以讓其他一傑一先
但上手讓二以上的手合我覺得還是滿準
Emma avatarEmma2022-03-12
以前的上手還有可能誤算或狀態不好被下手偷一盤
Zanna avatarZanna2022-03-09
現在的AI可沒這種問題
Noah avatarNoah2022-03-12
不知大家還有職棋板友看法如何？好奇
也是，這確實
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-03-09
樣本數要夠
Jacky avatarJacky2022-03-12
pan大一語中的，重點中的重點
Odelette avatarOdelette2022-03-09
王元均贏過絕藝好幾次 雖然勝率應該是很低...
Gilbert avatarGilbert2022-03-12
不要太小看職業棋士 如果認真下且針對策略還是能贏
Ophelia avatarOphelia2022-03-09
沒啥意思 想黑你的人 怎樣都能找到理由 隨他們去就好
Kyle avatarKyle2022-03-12
不一定準吧，讓兩子棋和分先棋的下法應該差異滿大的
Elizabeth avatarElizabeth2022-03-09
連笑去年贏了好幾盤 還一度三連勝絕藝G
Caroline avatarCaroline2022-03-12
後來不知道是不是邊直播邊下 好一陣子沒贏過了
Poppy avatarPoppy2022-03-09
目前應該大西贏的盤數最多吧
Jake avatarJake2022-03-12
科潔很少跟絕藝下吧，看之前都是大西跟老王在跟絕藝玩
Lucy avatarLucy2022-03-09
連笑有三連勝？這麼強
明天還記得著的話來找找棋譜
Puput avatarPuput2022-03-12
絕藝似乎也有不停改版 連笑舊版的時候贏過不少
最近的新版好像就很少贏了
Sandy avatarSandy2022-03-09
絕藝真的猛
Puput avatarPuput2022-03-12
有30%那麼高喔？那真的很強
Olivia avatarOlivia2022-03-09
一陣子沒好好看譜，在戒棋，明天破例一下看看ai時代能
讓天下一先的人類是怎樣...
Madame avatarMadame2022-03-12
時間因素也影響很多，如果是頭銜戰的時限，人類勝率
Mason avatarMason2022-03-09
能上升到60%以上
Vanessa avatarVanessa2022-03-12
不太懂樓上的意思，有人試過跟AI讓兩子下頭銜戰的時限然
後勝率60%？AI的時限也是幾個小時嗎？還是AI就是一分鐘下
一手？
Oliver avatarOliver2022-03-09
這60%怎麼統計出來的？
Elma avatarElma2022-03-12
雖然二子局布局跟分先局不一樣 但其實現代布局也都AI化了
Dorothy avatarDorothy2022-03-09
任何比賽棋手的前30步幾乎都是背AI套路..下得飛快
Andrew avatarAndrew2022-03-12
如果認真拿AI研究讓兩子的布局套路，前五十手勝率一直90%以
Catherine avatarCatherine2022-03-09
上應該沒問題的，甚至通盤都有可能，畢竟AI沒心機，不懂避
Oliver avatarOliver2022-03-12
開套路，如果人類先拿同樣AI研究它會怎麼下，應該可以把AI
套路到幾手後就崩潰
Bennie avatarBennie2022-03-09
很多人都說圍棋還沒找到最佳解，其實沒什麼意義
就好像探討宇宙有多大一樣，現在就是唯一解
Andrew avatarAndrew2022-03-12
已知最強就是最佳解
Franklin avatarFranklin2022-03-09
不過這次申柯戰 給我一個啟示
對真人的話 也許有徹底研究的第三、第四落點比第一落點強
因為大部分的人都只研究勝率最高的走法
Valerie avatarValerie2022-03-12
像申開局用勝率微降的反夾(非前二落點) 反而讓柯潔不會應
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-03-09
柯哪有不會應…明明也有研究到…
Margaret avatarMargaret2022-03-12
可是一個局部下完 柯潔勝率剩30%
Victoria avatarVictoria2022-03-09
拿ai當最強的標準可以找到反例，e.g., 小李星陣有幾盤
Olive avatarOlive2022-03-12
至少在局部ai對上人類也有算不到-勝率大跌的時候
不是最強 *最佳
Tracy avatarTracy2022-03-09
之前絕藝和人類正式比賽二子戰，時間長人贏多輸少
Leila avatarLeila2022-03-12
具體數字我沒統計，但60%我是覺得估的滿保守的
對人類頂尖應該是滿有把握的
Kumar avatarKumar2022-03-09
https://reurl.cc/l9MlGd
Elvira avatarElvira2022-03-12
抱歉我把上面對局的ai記成星陣
Hazel avatarHazel2022-03-09
這盤在右下角小李的手段ai就沒算到
Rachel avatarRachel2022-03-12
機率上升下降一點點沒什麼意義吧? 機率式的下法本來就會
Annie avatarAnnie2022-03-09
小波動 但升降超過10% 15% 可能就有意義了
Callum avatarCallum2022-03-12
目前最常跟職業棋士下的絕藝F(固定讓兩子) 戰績2750勝81負
Ula avatarUla2022-03-09
絕藝F的勝率高達97.1%..職棋的平均勝率連5%都不到
Brianna avatarBrianna2022-03-12
讓三子 職業棋士的勝率可能都不會到5成
Tracy avatarTracy2022-03-09
不合理 競技比賽的標準是當期選手強度
Delia avatarDelia2022-03-12
野狐上的勝率並不準因為多數時間太短了
Heather avatarHeather2022-03-09
已經算合理了 AI棋力波動度相比人類很小 不然有更好
的辦法？