理論上人類能贏,電腦自己對奕總有一方輸 - 圍棋

Jacob avatar
By Jacob
at 2017-01-04T00:10

Table of Contents

※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言:
: 看了50盤Master戰勝人類頂尖職業棋手的盤後,感到有種絕望感
: 幸好,隨之而來的是一種希望與期望感
: 照理說,理論上人類還是有可能贏Master的
: Master自我對弈,總有100個Master贏,100個Master輸
: 目前看了50盤Master怎麼贏的,卻看不到他是怎麼輸的
: 若人類能看到100盤Master自我對弈的棋,並研究他的棋理
: 相信還是能戰勝Master
要戰勝最強的AI可能有困難,
但從AI學棋是很自然的。
西洋棋已不待言,現在將棋界的主流也是如此。

從千田翔太高調表示,他近幾年都已經不打人類的對局譜,
而都是看AI對戰的棋譜來學棋,以及不參加棋士的練習會,
而選擇買好的硬體在家和AI下棋開始,他的走法已經參入許多電腦的應手,
和一般棋士的常規走法已有許多不同之處。
目前他是本年度的勝場及勝率王,也拿到了棋王戰的挑戰資格,
還有他的「換角」佈陣方式開始成為現在最流行的佈陣法。

從將棋的經驗也可以看出,人向AI學習變得更強是很正常的,
差別在於將棋的AI即使最強的ponanza程式還沒有釋出,
但屬二屬三的Apery、やねうら王都釋出程式,
以及固定無時無刻有軟體對戰棋譜可以看
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html
基本上人想從AI學習將棋技巧是完全做得到的,
而且還可以挑選任一盤面利用軟體來檢討應手及評價,
學習效率可以獲得大幅提升。

等圍棋AI整個百花齊放及普及到一般層面運用後,
這應該也會是必然的趨勢。

--
Tags: 圍棋

All Comments

Hedda avatar
By Hedda
at 2017-01-04T13:24
那下棋的樂趣有沒有變得不一樣了?
Hazel avatar
By Hazel
at 2017-01-06T23:24
追求圍棋神乎棋技圍地效率極大化的過程 棋士已盡了全力
Linda avatar
By Linda
at 2017-01-11T20:06
象棋選手用軟體練也早就是必備了
Linda avatar
By Linda
at 2017-01-12T22:29
感謝各國圍棋愛好者和職棋的努力以後是軟體工程師的事了
Kama avatar
By Kama
at 2017-01-13T09:04
以後還是會需要有新的圍棋理論來作為下棋的指導
Ida avatar
By Ida
at 2017-01-14T13:05
人是不可能像電腦一樣,憑藉龐大數據庫來判斷勝率下棋
Jack avatar
By Jack
at 2017-01-19T10:47
以後職業也會不斷研究下去 怎麼會說沒事呢
Ina avatar
By Ina
at 2017-01-20T00:27
即使新的理論剛開始只能解釋小部分電腦的棋招也是大進步
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-01-22T03:01
不一定就是了。有的棋招可能是必須要全局串起來才有意義,
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-01-23T05:33
只解釋部分可能是不能用的情況(這點是好點,但後續利用
Noah avatar
By Noah
at 2017-01-26T22:06
用不出來的情況)。當然還是有可能有比較易解釋又可用的部
分,所以還是可能有幫助。
Elma avatar
By Elma
at 2017-01-27T12:16
企圖用語言來歸納出所謂棋理,本身就是under fitting,只對
人學棋有幫助,對追求神之一手就差遠了
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2017-01-28T14:25
如果目標是追求神之一手的話,那確實以後就沒棋士的事了
Heather avatar
By Heather
at 2017-01-30T14:35
還要追求看得懂神之一手啊,不然誰知是好棋壞棋
Iris avatar
By Iris
at 2017-01-31T23:10
總不能說最後贏了所以招招極優吧。
Joe avatar
By Joe
at 2017-02-05T04:01
每個棋士都是為了神之一手而努力的吧
棋士將會不斷研究下去 AI這方面倒是滿正面的
Ula avatar
By Ula
at 2017-02-05T16:26
樓上說的沒錯,只不過以後那是軟體工程師的工作了
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-02-08T04:13
棋士也可以研究阿
圍棋這條路不管以後是如何 職業還是會繼續研究
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-02-08T09:35
棋士可以專注在推廣棋藝文化上,因此小弟才說需要新理論
Una avatar
By Una
at 2017-02-09T02:34
那也要慢慢去專研 棋士有了AI的啟思 以後說不定有
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-02-13T18:01
新的理解
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-02-16T10:18
在AI成長速度如此快的情況下,研究最佳解棋士還是別拚了
Ursula avatar
By Ursula
at 2017-02-20T16:26
一定會有新理解的,期待下一個本因坊道策出現
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-02-21T01:01
神之一手的定義是:目前盤面上最好的一手..
Madame avatar
By Madame
at 2017-02-21T23:52
還是這一手的若干步後,這手被稱為神之一手???
Doris avatar
By Doris
at 2017-02-22T16:01
就算可能拚不到 棋手還是會去追求
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-02-24T15:35
以資訊工程領域的定義來說,神之一手是原本能贏的盤面下了
Jack avatar
By Jack
at 2017-02-28T10:16
這一手不會變成和局或輸,而原本和局的不會變輸。也就是說
絕對不會影響勝負結果。
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-03-01T04:12
亦即假設圍棋是一個先手必勝的遊戲,則當我從第一手開始每
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-03-04T17:38
一手都下到神之一手,則對手不管怎麼應手我都會維持勝利到
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-03-06T12:20
終局,類似這樣的概念。當然也可以擴充到贏的目數子數要盡
可能最多就是了,那是難度更高更嚴格的定義。
Christine avatar
By Christine
at 2017-03-08T04:56
這樣圍棋下法到底還能不能算是有創意呢 ? 可能對人類而言
Liam avatar
By Liam
at 2017-03-11T17:32
變化太繁複只了解片面而覺得有所謂有靈氣有創見 但對AI就
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-03-15T15:29
只是個技術活
Eden avatar
By Eden
at 2017-03-16T17:41
統計學的結果跟經驗有差異而有新的結論 也算創見啊
Madame avatar
By Madame
at 2017-03-18T23:49
甚至從統計中得出更準確的方式也是有可能的 不過不見得比
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-03-20T23:44
較簡潔
Callum avatar
By Callum
at 2017-03-21T09:50
NN連工程師都不知道他是怎學的 就算棋手知道是好點也難以
應用吧
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-03-23T16:12
其實人類追求的不是人類的神乎其技嗎?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2017-03-24T12:13
以後圍棋老師只能教初學者了
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-03-26T10:26
如果以後AI把為什麼下這個地方顯示出來,
圍棋老師也不需要??
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-03-27T14:16
AI顯示勝率啊,沒有為什麼
Adele avatar
By Adele
at 2017-03-31T16:52
以後找個棋力10k的宅男女神搭配zen8就可以直播所有世界大賽
XD
Odelette avatar
By Odelette
at 2017-04-01T23:02
老師我看50年內都是需要的,不然心算老師表示:
Enid avatar
By Enid
at 2017-04-04T15:16
網球教練自己都打不贏選手,但選手還是會請教練的
Harry avatar
By Harry
at 2017-04-05T22:40
AI絕對有工程模式,只是使用者界面還沒改得友善罷了。能提
供的不止勝率,起碼有幾個十手內的變化圖可以看吧,也可以
把這幾個候選位置落子後形勢判斷的差異顯示出來,告訴你哪
幾手有下在目上
Damian avatar
By Damian
at 2017-04-09T20:20
其實讓電腦能教人也是另一種"AI"可以挑戰的題目
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-04-13T06:15
電腦想了想該如何教人類下棋,最終決定根除人類
Lily avatar
By Lily
at 2017-04-16T21:01
喔對能提供變化圖吧,但電腦的形勢判斷不就是基於勝率
看?
Belly avatar
By Belly
at 2017-04-20T15:38
哦哦,我是說它可以快速下完全盤數千次,平均出哪些目大致
屬於黑或白,目前網棋提供的功能就是如此,只是滿弱的,AG
的版本應該就會比較準
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-04-22T06:51
先有形勢判斷才有勝率,不然你以為勝率怎麼算出來的??
Belly avatar
By Belly
at 2017-04-27T06:32
是說讓AI自己對弈幾千萬盤 應該就可以把貼目問題解了吧
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-05-02T05:49
……
Freda avatar
By Freda
at 2017-05-03T07:45
貼目的問題只有棋神知道, 7.5目AG說白52%, 棋神會說0%或100%
Erin avatar
By Erin
at 2017-05-03T13:40
理論上最後貼目一定不會公平的,必定傾斜一方
Hazel avatar
By Hazel
at 2017-05-05T10:09
AlphaGo的形勢判斷是大量自我對局堆出來的,這不是人類可
以直接學習的形式。
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-05-09T01:56
至於貼目問題呢,若有貼半目則解開的情況只有必勝必敗或必
和三種,正是因為人類跟AI都還遠遠解不開才會有個看似雙方
公平的解
Kama avatar
By Kama
at 2017-05-13T08:54
不過如果改制為沒有貼那個半目的話就有較高機會出現必和解
Regina avatar
By Regina
at 2017-05-16T05:15
了,不過也會造成一般對局和局機率提高,大家不喜歡
John avatar
By John
at 2017-05-20T05:24
人類的教學不會被取代的
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-05-25T01:51
往後應是AI給變化圖搭配人類說明的方式來輔助教學,能解多
少是多少
William avatar
By William
at 2017-05-29T19:24
那個可能還要等到每個人人手都有一台阿法狗再說XD
Tom avatar
By Tom
at 2017-06-01T12:32
不一定,也許開放用多少錢可以租借網路連線服務的形式即可
,當然前提是成本划得來
Liam avatar
By Liam
at 2017-06-02T17:14
那成本一定很貴...
Olive avatar
By Olive
at 2017-06-03T17:28
看軟硬體技術以及有沒有可能針對訓練完成的Model出輕量版
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-06-07T13:16
當下AI領域火熱,資源集中情況下,人人有阿狗很快會實現
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-06-08T14:51
跟當初深藍下棋情況不同,現在是各大公司都有商業動機投入
Olive avatar
By Olive
at 2017-06-10T03:12
比較起來硬體都是小錢 只要做的出來中日韓一定會投
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-06-14T20:23
樓上還是先確定你說的小錢到底是哪個量級的

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