現在的D2 VS 現在的D3 - 暗黑破壞神

Agnes avatar
By Agnes
at 2018-11-20T12:37

Table of Contents

※ 引述《kenq5566 (肯Q)》之銘言:
: 跟幾位版友辯論了好幾天沒結果
: 我直接發一篇整理
: 先說在前頭
: 這樣比很不公平我知道
: 但是這是以一個"新進玩家"的角度來看
: 扣除情懷成分
: 就像如果你要去吃飯
: 一家20年的店 裝潢老舊髒兮兮 食物烹調方式多年沒進步
: 另一家新開的店 乾淨整齊 食物好吃
: 你會選哪個?一樣的概念
: 我身為全新的消費者不會想去體諒說老店了 裝潢爛點髒點OK
: 在食物一樣好吃的前提下會選新店
: 當然一定有人會說新店不好吃
: 那就請提出你覺得"現在"的D2比D3好的地方囉

這篇討論的前提是這樣:
1. 對新玩家而言應該推薦D2還是D3?
2. 純比較2018年的D2跟D3
3. 把D3當成是新遊戲

而這些前提的盲點其實是:
1. 2012-2018年的ARPG太多了,為什麼要跟新手推薦D3?
2. 為什麼不是比兩代各自的全盛期?
3. D3也是6年前的遊戲,確定要用新店來形容它嗎?

這不是不公平的問題,而是D3粉究竟想比什麼。

如果D2是個前奧運金牌,今年50歲,
那麼D3就是個過氣選手,今年35歲,

35歲的選手在體育場上已經是待退老兵,但再怎樣體能也遠勝50歲的前輩,
兩個人去跑400公尺,35歲的跑贏了,這代表了什麼?你還是沒得牌過。

站在kenq5566的立場,他渴望所有DIABLO玩家肯定現在的D3絕對比D2強,
無論是遊戲性、畫面、操作、動作、娛樂性,D3都狂勝D2;

這就是試圖在解釋
「35歲的運動員怎樣都比50歲的老頭靈活,看起來起碼也比較精壯」。

他問「為什麼你們不承認這點?」
我們就問「承認這點,然後呢?」

運動員總有一天會老,能讓人紀念的不就是成就與記錄嗎?

D3不會因為D2老玩家承認它比較好玩,於是打贏今年的ARPG。
D3也不會因為D2老玩家幫忙推銷D3,於是今年有很多人跑來玩D3。

kenq5566的情緒勒索手段建立在「要是新玩家被D2嚇跑怎麼辦?」
那麼我們也問「想知道Diablo紅在哪的玩家,看了D3覺得名不符實怎麼辦?」

kenq5566可能會繼續掙扎堅持「所以D3就是比D2好玩嘛」
但事實是「你D2可能偶爾還會拿出來念舊,D3移除要再重灌就很難了」
就像我連自己有沒有買死靈 DLC都不記得。


拿一個懷舊遊戲出來當沙包,是D3的悲哀。
D2是古董,D3是明日黃花,
比什麼?D3粉的自尊而已。


底下各種原因其實都是很牽強的,就別說原潑底下推文那些吐槽吧

: 1.自由度

: 我覺得自由度兩者差不多 平手
20年前的遊戲自由度竟然跟D3差不多,不覺得丟臉嗎?

: 2.交易
: 不多說 D2勝

D3自己砍掉了AH,甚至讓裝備無法自由流通,
按照原潑的標準,請問這是不是嚇跑新手?

: 3.打寶
: D2湊裝難度高
: 痛苦太多收穫太少
: D3收穫很夠 即使沒有
: D3贏

D2的打寶是門夠你研究一年半載的學問,D3的打寶是T13掃地。
再者,D3自己砍掉了黃裝以下的可塑性,讓打寶變成無聊的事情,
就是每天掃地聽牌,這是贏在哪裡?

如果你覺得打寶簡單就好,那為什麼你不跟新手建議去玩放置系佛心手遊,
連角色出門都不用,寶物直接掉進口袋,這樣不只是贏,是狂勝,
那為什麼還要玩D3?

喔對啦,D3賽季送套裝,有夠佛心的,還真的連打寶都不用。

: 4.畫面
: D3贏
: 5.打擊感&流暢度
: D3贏

這種品質在如今2018年叫作基本功夫,那為什麼一定要玩D3?

再者,以前D1玩家都笑說D2不恐怖沒氣氛,現在換D2玩家笑了,
想想蠻悲哀的。


: 6.網路連線ping值
: D3贏

不予置評,反正我都玩美服差不多。

: 7.互動性
: D2很難在公開關找到人打寶
: 頻道的設計也沒有現在氏族友善
: D3贏

D3常常就是一人龜大秘,小秘則野T13各自帶開,大家都是獨行俠,
比誰先走到終點,然後把門關起來跳房。

這互動性在哪裡?D3跟自己比,互動性是越改越差的。
以前還能說合作打寶,現在連合作都不用,
除了大秘4人衝高層有很多能合作的內容我給好評,
小秘這樣改差爆了,不是嗎?

況且,要比互動性就該從遊戲的本質來討論,
而不是在這靠夭20年老遊戲找不到隊友。

組隊八人對四人,D2永遠狂勝D3,
就算是你現在去跟巴爾bot車,滿房還是比你自己邊緣人農大秘來得熱鬧。
即使不說bot run,這幾年流行的A1 8人tristram 練等活人還是很多,
看7個隊友拿木棒敲死鐵匠,夠你樂一整晚。

你現在找八個鄉民去玩D2,從A1拓到巴爾;樂趣遠比湊4個人拓荒打莉亞來得多。
所以要辦活動你用D2辦會比較熱鬧;16人分兩房玩通宵堆屍笑成一團剛剛好,
用D3辦,你就是一群人擠在頻道上看廣播,勝在哪?

什麼叫互動性?D3就是邊緣人的遊戲。4人滿房不要笑死大家,
根本就是尷尬癌社交數目,一個人上廁所,一個人AFK,
剩下兩個無言以對,準備散團。

到底是誰決定4人上限的,真想打死他。

: 8.裝備設計
: D3裝備可以改變技能 這點改版後一直是好評
: 但是D2黃裝藍裝有很多可能性
: 而且其實早期D3也是這樣
: 後來改成智慧掉寶才改掉的
: 平手或D3小勝
: 扣掉情懷
: 對新玩家而言
: D2真的這麼好?
: 還是只是回憶加持而已

裝備設計D3就是越改越差,這還是跟自己比;數字膨脹,金綠浮誇,
越來越沒什麼值得研究的地方,無法深入就沒有底蘊,
裝備若要這麼速食化,你為什麼不放過新玩家,讓他們去滑手遊就好呢?

D3粉永遠無法發現自己的問題。
D2粉很輕鬆就能承認「我就是念舊,我玩的是古董跟經典,過時仍有趣」
那D3粉究竟想證明什麼?花六年只為證明自己超越了20年前的古董?

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Tags: 暗黑

All Comments

Enid avatar
By Enid
at 2018-11-21T16:43
可憐的d3玩家 被外人嘲笑就算了 連d2粉都以嘲笑d3為
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-11-23T22:12
樂了 果然玩d2才是政治正確
Zora avatar
By Zora
at 2018-11-24T05:55
印象中當初4人上限是由Wyatt(bzcon那位)出來解釋的
Jack avatar
By Jack
at 2018-11-25T08:14
查了一下 Jay早在2008就有講過
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-11-29T21:06
就像一個富二代,拿了一堆資源搞出來的事業差強人意
顧客感嘆他老豆當初的努力與成就,
這富二代就生氣了,說再怎麼樣我的裝潢比較漂亮,
Harry avatar
By Harry
at 2018-12-03T07:24
才剛google完影片,D3依舊是那打到想睡覺的節奏
Donna avatar
By Donna
at 2018-12-07T10:30
你們看不出來嗎!!
Carol avatar
By Carol
at 2018-12-12T03:51
dolo昔日筆戰功力仍在,甚感欣慰
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-12-13T18:52
看到D3被改成這種鳥樣實在是倍感唏噓...
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-12-14T05:50
好啦d2就是歷史第二 d3就是歷史第十守門員
Harry avatar
By Harry
at 2018-12-16T17:13
邏輯正確
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-12-21T11:03
2018年 除了方舟 首推毫無疑問就是D3
Franklin avatar
By Franklin
at 2018-12-24T18:35
話說 大家要不要討論看看 為什麼方舟是4人打副本?
Cara avatar
By Cara
at 2018-12-25T08:12
MMORPG不是應該像魔獸最少10人嗎?
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-12-27T21:37
是dolo!!??
Dora avatar
By Dora
at 2018-12-29T06:40
(揮手)
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-12-29T10:47
WOW是最少5人副本...也有三人合作任務的
Kama avatar
By Kama
at 2018-12-31T12:51
根本就D2玩家在那邊先靠北D3
Jake avatar
By Jake
at 2019-01-04T03:23
被屌虐之後在那邊D2幾年前的 給尊重好嗎
阿你們整天靠北D3比較高尚膩
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-01-04T17:18
館長水準的邏輯
Cara avatar
By Cara
at 2019-01-09T12:09
都指明叫戰了 開戰了又說不能打 話都給你說就好啦
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-01-09T16:46
阿你用D2嗆D3就可以? 只能玩D2不能玩D3哦?
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-01-13T02:58
重點是d2基本上在這就是立於不敗之地啊,就算各方
面都被時代給打敗好了,他成功就在於它就是2000年代
的arpg之神。
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-01-15T16:38
所以肯q才會提到情懷問題
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-01-18T05:38
好啦 別吵啦 晚上要收網了
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-01-20T01:55
哇 JAY的真愛 給0的不去推~
Ethan avatar
By Ethan
at 2019-01-20T14:43
真神教 不去PTR幫忙聖光 贊助你的熱情?
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-01-24T05:31
補血一下
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-01-27T12:05
戰起來戰起來A_A
Dinah avatar
By Dinah
at 2019-01-31T15:08
一直喊d2自由度高 給你個大秘 也會只有一個BD
Tom avatar
By Tom
at 2019-01-31T19:51
至於現在爸爸擺明擺爛 真神教還可以互鬥 母湯啦
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-02-01T12:28
D2 還有MOD的創作空間啊 創意才是真 官方早就擺爛了
Lily avatar
By Lily
at 2019-02-05T13:25
D3從一開始就不給發揮 一些美美場景也不能轉場看
David avatar
By David
at 2019-02-08T19:35
D2就沒大秘 你又要給他個大秘....
D2 D3都玩不短的時間 D2真的比較有打寶的感覺
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-02-12T22:15
D3中期還有 似乎是遠古還沒出 那時候好像元素弓正
Megan avatar
By Megan
at 2019-02-14T20:04
夯的時期 到後來真的太速食 最討厭的設置應該是
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-02-15T00:36
凱德桑吧 有一個巔峰就已經可以拉很長 出個凱德桑
完全就是為了拖台錢而拖 之前偶爾回鍋 都玩不到一
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-02-18T01:53
個禮拜就quit了..
Doris avatar
By Doris
at 2019-02-20T18:10
不是不能拿D2批D3,有些人拿D2批D3就雙重標準
Donna avatar
By Donna
at 2019-02-23T12:12
結果用一樣的標準檢視,又說老遊戲要別人降低標準
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-02-23T14:52
你拿D2元素的特色批D3相信不會有任何人反對
Mia avatar
By Mia
at 2019-02-25T10:59
要罵D3技能平衡我也認同,但要D2技能樹回歸拜託不要
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-03-01T17:05
D2有一種寶箱外觀是火燒柱子烤人肉,而D3沒有
Isla avatar
By Isla
at 2019-03-01T19:54
d3大部分應該都是屍臭,沒有烤肉香,邪惡程度D2勝
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-03-06T04:07
拿畫面來批評D2就很公平喔? 這種純技術方面的東西,
10年前要怎麼贏10年後你倒是跟我說一下
那D3劇情演出這麼爛怎麼不講一下?
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-03-09T09:33
板上不是一面倒吹捧D1畫面很暗很棒 現不能評畫面?
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-03-11T16:56
我一直覺得小朋友很愛比畫面,是有什麼好比的。我現
在拿20年的dat檔田崎由希,美理真理,淺倉舞的av也
尻不下了,但回憶最美,當年浪費多少衛生紙。
Megan avatar
By Megan
at 2019-03-13T04:24
拜託一下,說D1畫面好是指美術風格,不是指解析度。
Belly avatar
By Belly
at 2019-03-14T14:44
緩解一下啦 D2的畫面跟D3的畫面都各自對得起2000年
跟2018年
2012 (欸其實放到2018也還行)
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2019-03-19T13:54
D1那叫氣氛營造好,不叫畫面好......
拿biohazard系列來舉例就是原版1代和5代的差異,後
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-03-22T19:28
者畫面一定比較好,可是場景營造和刻畫方面就是前
方大贏
Caroline avatar
By Caroline
at 2019-03-23T02:20
不看裝備加乘,D2可能視情況點出2~19級的技能嗎?
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-03-25T03:59
是說如果在可以用低代價洗技能的情況
Jake avatar
By Jake
at 2019-03-28T02:37
對我來說技能樹的問題也不只是能不能洗而已

D3 new PTR

Heather avatar
By Heather
at 2018-11-20T08:38
第一版PTR被大大buff, 改變程度好像只輸給上次大改版 不過這邊都沒人討論... 慘... 貼一下好了 http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthreadandamp;tid=173678925andamp;extra=page%3D1 目前第一版PTR 1. 團 ...

現在的D2 VS 現在的D3

Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-11-19T21:18
跟幾位版友辯論了好幾天沒結果 我直接發一篇整理 先說在前頭 這樣比很不公平我知道 但是這是以一個and#34;新進玩家and#34;的角度來看 扣除情懷成分 就像如果你要去吃飯 一家20年的店 裝潢老舊髒兮兮 食物烹調方式多年沒進步 另一家新開的店 乾淨整齊 食物好吃 你會選哪個?一樣的概念 我身為全新的消 ...

D2 序號 16轉換26碼

Jake avatar
By Jake
at 2018-11-19T21:12
因為標題想不到怎打 就打整個過程簡易打上 官方有提供把16碼(舊版序號)andgt;andgt;andgt;轉換andgt;andgt;andgt;26碼序號(新版) 然後序號可以存放自己的BZ官方帳號裡面 想玩就可以下載來玩 以下是我碰到的事情! 我先把16轉成26andgt;然後註冊了 結果 ...

D2 從暴躁外皮紅門找尼拉賽克

Ina avatar
By Ina
at 2018-11-19T19:48
https://youtu.be/4CyhbxkjFhU 自己用很久的走法,不知道的人可以參考看看, 畢竟還是比較喜歡把暴皮留下來刷, 以後還會繼續介紹這些舊東西,做個紀念。 - ...

常常看到有人說D3自由度很低

Olga avatar
By Olga
at 2018-11-19T10:01
有人說自由度很低的原因 事實上是來自暴風雪公司的回應 我記得當時D3剛出沒多久 有些人發明了一些玩法 這個玩法大家都覺得不錯, 有搞頭 然後暴風雪就跳出來說一句:我們不希望玩家這樣玩!! 結果就改了 ...真的很靠背 關於自由度的問題, 也是有指操作方面的. 例 ...