※ 引述《kenq5566 (肯Q)》之銘言：
: 跟幾位版友辯論了好幾天沒結果
: 我直接發一篇整理
: 先說在前頭
: 這樣比很不公平我知道
: 但是這是以一個"新進玩家"的角度來看
: 扣除情懷成分
: 就像如果你要去吃飯
: 一家20年的店 裝潢老舊髒兮兮 食物烹調方式多年沒進步
: 另一家新開的店 乾淨整齊 食物好吃
: 你會選哪個?一樣的概念
: 我身為全新的消費者不會想去體諒說老店了 裝潢爛點髒點OK
: 在食物一樣好吃的前提下會選新店
: 當然一定有人會說新店不好吃
: 那就請提出你覺得"現在"的D2比D3好的地方囉
這篇討論的前提是這樣：
1. 對新玩家而言應該推薦D2還是D3？
2. 純比較2018年的D2跟D3
3. 把D3當成是新遊戲
而這些前提的盲點其實是：
1. 2012-2018年的ARPG太多了，為什麼要跟新手推薦D3？
2. 為什麼不是比兩代各自的全盛期？
3. D3也是6年前的遊戲，確定要用新店來形容它嗎？
這不是不公平的問題，而是D3粉究竟想比什麼。
如果D2是個前奧運金牌，今年50歲，
那麼D3就是個過氣選手，今年35歲，
35歲的選手在體育場上已經是待退老兵，但再怎樣體能也遠勝50歲的前輩，
兩個人去跑400公尺，35歲的跑贏了，這代表了什麼？你還是沒得牌過。
站在kenq5566的立場，他渴望所有DIABLO玩家肯定現在的D3絕對比D2強，
無論是遊戲性、畫面、操作、動作、娛樂性，D3都狂勝D2；
這就是試圖在解釋
「35歲的運動員怎樣都比50歲的老頭靈活，看起來起碼也比較精壯」。
他問「為什麼你們不承認這點？」
我們就問「承認這點，然後呢？」
運動員總有一天會老，能讓人紀念的不就是成就與記錄嗎？
D3不會因為D2老玩家承認它比較好玩，於是打贏今年的ARPG。
D3也不會因為D2老玩家幫忙推銷D3，於是今年有很多人跑來玩D3。
kenq5566的情緒勒索手段建立在「要是新玩家被D2嚇跑怎麼辦？」
那麼我們也問「想知道Diablo紅在哪的玩家，看了D3覺得名不符實怎麼辦？」
kenq5566可能會繼續掙扎堅持「所以D3就是比D2好玩嘛」
但事實是「你D2可能偶爾還會拿出來念舊，D3移除要再重灌就很難了」
就像我連自己有沒有買死靈 DLC都不記得。
拿一個懷舊遊戲出來當沙包，是D3的悲哀。
D2是古董，D3是明日黃花，
比什麼？D3粉的自尊而已。
底下各種原因其實都是很牽強的，就別說原潑底下推文那些吐槽吧
: 1.自由度
: 我覺得自由度兩者差不多 平手
20年前的遊戲自由度竟然跟D3差不多，不覺得丟臉嗎？
: 2.交易
: 不多說 D2勝
D3自己砍掉了AH，甚至讓裝備無法自由流通，
按照原潑的標準，請問這是不是嚇跑新手？
: 3.打寶
: D2湊裝難度高
: 痛苦太多收穫太少
: D3收穫很夠 即使沒有
: D3贏
D2的打寶是門夠你研究一年半載的學問，D3的打寶是T13掃地。
再者，D3自己砍掉了黃裝以下的可塑性，讓打寶變成無聊的事情，
就是每天掃地聽牌，這是贏在哪裡？
如果你覺得打寶簡單就好，那為什麼你不跟新手建議去玩放置系佛心手遊，
連角色出門都不用，寶物直接掉進口袋，這樣不只是贏，是狂勝，
那為什麼還要玩D3？
喔對啦，D3賽季送套裝，有夠佛心的，還真的連打寶都不用。
: 4.畫面
: D3贏
: 5.打擊感&流暢度
: D3贏
這種品質在如今2018年叫作基本功夫，那為什麼一定要玩D3？
再者，以前D1玩家都笑說D2不恐怖沒氣氛，現在換D2玩家笑了，
想想蠻悲哀的。
: 6.網路連線ping值
: D3贏
不予置評，反正我都玩美服差不多。
: 7.互動性
: D2很難在公開關找到人打寶
: 頻道的設計也沒有現在氏族友善
: D3贏
D3常常就是一人龜大秘，小秘則野T13各自帶開，大家都是獨行俠，
比誰先走到終點，然後把門關起來跳房。
這互動性在哪裡？D3跟自己比，互動性是越改越差的。
以前還能說合作打寶，現在連合作都不用，
除了大秘4人衝高層有很多能合作的內容我給好評，
小秘這樣改差爆了，不是嗎？
況且，要比互動性就該從遊戲的本質來討論，
而不是在這靠夭20年老遊戲找不到隊友。
組隊八人對四人，D2永遠狂勝D3，
就算是你現在去跟巴爾bot車，滿房還是比你自己邊緣人農大秘來得熱鬧。
即使不說bot run，這幾年流行的A1 8人tristram 練等活人還是很多，
看7個隊友拿木棒敲死鐵匠，夠你樂一整晚。
你現在找八個鄉民去玩D2，從A1拓到巴爾；樂趣遠比湊4個人拓荒打莉亞來得多。
所以要辦活動你用D2辦會比較熱鬧；16人分兩房玩通宵堆屍笑成一團剛剛好，
用D3辦，你就是一群人擠在頻道上看廣播，勝在哪？
什麼叫互動性？D3就是邊緣人的遊戲。4人滿房不要笑死大家，
根本就是尷尬癌社交數目，一個人上廁所，一個人AFK，
剩下兩個無言以對，準備散團。
到底是誰決定4人上限的，真想打死他。
: 8.裝備設計
: D3裝備可以改變技能 這點改版後一直是好評
: 但是D2黃裝藍裝有很多可能性
: 而且其實早期D3也是這樣
: 後來改成智慧掉寶才改掉的
: 平手或D3小勝
: 扣掉情懷
: 對新玩家而言
: D2真的這麼好?
: 還是只是回憶加持而已
裝備設計D3就是越改越差，這還是跟自己比；數字膨脹，金綠浮誇，
越來越沒什麼值得研究的地方，無法深入就沒有底蘊，
裝備若要這麼速食化，你為什麼不放過新玩家，讓他們去滑手遊就好呢？
D3粉永遠無法發現自己的問題。
D2粉很輕鬆就能承認「我就是念舊，我玩的是古董跟經典，過時仍有趣」
那D3粉究竟想證明什麼？花六年只為證明自己超越了20年前的古董？
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: 跟幾位版友辯論了好幾天沒結果
: 我直接發一篇整理
: 先說在前頭
: 這樣比很不公平我知道
: 但是這是以一個"新進玩家"的角度來看
: 扣除情懷成分
: 就像如果你要去吃飯
: 一家20年的店 裝潢老舊髒兮兮 食物烹調方式多年沒進步
: 另一家新開的店 乾淨整齊 食物好吃
: 你會選哪個?一樣的概念
: 我身為全新的消費者不會想去體諒說老店了 裝潢爛點髒點OK
: 在食物一樣好吃的前提下會選新店
: 當然一定有人會說新店不好吃
: 那就請提出你覺得"現在"的D2比D3好的地方囉
這篇討論的前提是這樣：
1. 對新玩家而言應該推薦D2還是D3？
2. 純比較2018年的D2跟D3
3. 把D3當成是新遊戲
而這些前提的盲點其實是：
1. 2012-2018年的ARPG太多了，為什麼要跟新手推薦D3？
2. 為什麼不是比兩代各自的全盛期？
3. D3也是6年前的遊戲，確定要用新店來形容它嗎？
這不是不公平的問題，而是D3粉究竟想比什麼。
如果D2是個前奧運金牌，今年50歲，
那麼D3就是個過氣選手，今年35歲，
35歲的選手在體育場上已經是待退老兵，但再怎樣體能也遠勝50歲的前輩，
兩個人去跑400公尺，35歲的跑贏了，這代表了什麼？你還是沒得牌過。
站在kenq5566的立場，他渴望所有DIABLO玩家肯定現在的D3絕對比D2強，
無論是遊戲性、畫面、操作、動作、娛樂性，D3都狂勝D2；
這就是試圖在解釋
「35歲的運動員怎樣都比50歲的老頭靈活，看起來起碼也比較精壯」。
他問「為什麼你們不承認這點？」
我們就問「承認這點，然後呢？」
運動員總有一天會老，能讓人紀念的不就是成就與記錄嗎？
D3不會因為D2老玩家承認它比較好玩，於是打贏今年的ARPG。
D3也不會因為D2老玩家幫忙推銷D3，於是今年有很多人跑來玩D3。
kenq5566的情緒勒索手段建立在「要是新玩家被D2嚇跑怎麼辦？」
那麼我們也問「想知道Diablo紅在哪的玩家，看了D3覺得名不符實怎麼辦？」
kenq5566可能會繼續掙扎堅持「所以D3就是比D2好玩嘛」
但事實是「你D2可能偶爾還會拿出來念舊，D3移除要再重灌就很難了」
就像我連自己有沒有買死靈 DLC都不記得。
拿一個懷舊遊戲出來當沙包，是D3的悲哀。
D2是古董，D3是明日黃花，
比什麼？D3粉的自尊而已。
底下各種原因其實都是很牽強的，就別說原潑底下推文那些吐槽吧
: 1.自由度
: 我覺得自由度兩者差不多 平手
20年前的遊戲自由度竟然跟D3差不多，不覺得丟臉嗎？
: 2.交易
: 不多說 D2勝
D3自己砍掉了AH，甚至讓裝備無法自由流通，
按照原潑的標準，請問這是不是嚇跑新手？
: 3.打寶
: D2湊裝難度高
: 痛苦太多收穫太少
: D3收穫很夠 即使沒有
: D3贏
D2的打寶是門夠你研究一年半載的學問，D3的打寶是T13掃地。
再者，D3自己砍掉了黃裝以下的可塑性，讓打寶變成無聊的事情，
就是每天掃地聽牌，這是贏在哪裡？
如果你覺得打寶簡單就好，那為什麼你不跟新手建議去玩放置系佛心手遊，
連角色出門都不用，寶物直接掉進口袋，這樣不只是贏，是狂勝，
那為什麼還要玩D3？
喔對啦，D3賽季送套裝，有夠佛心的，還真的連打寶都不用。
: 4.畫面
: D3贏
: 5.打擊感&流暢度
: D3贏
這種品質在如今2018年叫作基本功夫，那為什麼一定要玩D3？
再者，以前D1玩家都笑說D2不恐怖沒氣氛，現在換D2玩家笑了，
想想蠻悲哀的。
: 6.網路連線ping值
: D3贏
不予置評，反正我都玩美服差不多。
: 7.互動性
: D2很難在公開關找到人打寶
: 頻道的設計也沒有現在氏族友善
: D3贏
D3常常就是一人龜大秘，小秘則野T13各自帶開，大家都是獨行俠，
比誰先走到終點，然後把門關起來跳房。
這互動性在哪裡？D3跟自己比，互動性是越改越差的。
以前還能說合作打寶，現在連合作都不用，
除了大秘4人衝高層有很多能合作的內容我給好評，
小秘這樣改差爆了，不是嗎？
況且，要比互動性就該從遊戲的本質來討論，
而不是在這靠夭20年老遊戲找不到隊友。
組隊八人對四人，D2永遠狂勝D3，
就算是你現在去跟巴爾bot車，滿房還是比你自己邊緣人農大秘來得熱鬧。
即使不說bot run，這幾年流行的A1 8人tristram 練等活人還是很多，
看7個隊友拿木棒敲死鐵匠，夠你樂一整晚。
你現在找八個鄉民去玩D2，從A1拓到巴爾；樂趣遠比湊4個人拓荒打莉亞來得多。
所以要辦活動你用D2辦會比較熱鬧；16人分兩房玩通宵堆屍笑成一團剛剛好，
用D3辦，你就是一群人擠在頻道上看廣播，勝在哪？
什麼叫互動性？D3就是邊緣人的遊戲。4人滿房不要笑死大家，
根本就是尷尬癌社交數目，一個人上廁所，一個人AFK，
剩下兩個無言以對，準備散團。
到底是誰決定4人上限的，真想打死他。
: 8.裝備設計
: D3裝備可以改變技能 這點改版後一直是好評
: 但是D2黃裝藍裝有很多可能性
: 而且其實早期D3也是這樣
: 後來改成智慧掉寶才改掉的
: 平手或D3小勝
: 扣掉情懷
: 對新玩家而言
: D2真的這麼好?
: 還是只是回憶加持而已
裝備設計D3就是越改越差，這還是跟自己比；數字膨脹，金綠浮誇，
越來越沒什麼值得研究的地方，無法深入就沒有底蘊，
裝備若要這麼速食化，你為什麼不放過新玩家，讓他們去滑手遊就好呢？
D3粉永遠無法發現自己的問題。
D2粉很輕鬆就能承認「我就是念舊，我玩的是古董跟經典，過時仍有趣」
那D3粉究竟想證明什麼？花六年只為證明自己超越了20年前的古董？
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