玩家濫用退款好評恐怖遊戲開發商忍痛退 - Steam

Doris · 2021-08-28

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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1XAOh8mG ]

作者: alinwang (kaeru) 看板: C_Chat
標題: [新聞]玩家濫用退款好評恐怖遊戲開發商忍痛退
時間: Sat Aug 28 09:00:53 2021

https://game.udn.com/game/story/122089/5703994

遊戲太短玩家濫用退款好評恐怖遊戲開發商苦無資金忍痛暫離業界
2021-08-27 15:49 遊戲角落 KYLAT

https://i.imgur.com/P7sSvkb.jpg

由 Emika Games 開發的恐怖遊戲《Summer of '58》

今年 7 月 22 日於 Steam 平台上發行最新作品《Summer of '58》的獨立遊戲開發商
Emika Games，最近宣布即將「無限期」告別遊戲開發業界。會決定這麼作，是因為
Steam 平台的「兩小時內退款」政策導致大量的玩家在購買遊戲且玩完之後又立即退款
。

《Summer of '58》目前在 Steam 平台獲得「極度好評」，不少玩家特別讚賞遊戲營造的
氣氛以及突發驚嚇場面。儘管獲得不少正面評價，還是頻頻有人退款，最大的問題就在於
這款獨立作品大約只要花 90 分鐘就能破關。

根據 Valve 現行的統一退款政策，只要總遊玩時間維持在兩個小時內，玩家都能夠在購
買遊戲的 14 天內申請退款。針對一些規模較大的 3A 大作，這項機制算很合理，但對一
些時數較短的獨立遊戲而言，反而有可能影響銷售。就在今年 4 月，一款名為《Before
Your Eyes》的獨立遊戲也遇到了相同的問題。

《Summer of '58》就面臨退款亂象，導致 Emika Games 無法獲得開發下一款遊戲《
From Day To Day》所需的資金，最終上傳一則聲明，表示即將無限期告別遊戲開發來整
理思緒。

於聲明中，Emika Games 指出玩家退款導致的資金困境，也感謝願意支持自己的粉絲，最
後則提到新作《From Day To Day》短時間大概是看不到了。

這已不是頭一次有遊戲開發商不滿玩家濫用退款機制，今年 4 月一款藉由「眨眼」來玩
遊戲的第一人稱作品《Before Your Eyes》也遇到相同的問題，當初有玩家給好評但卻發
現「產品已退款」的標記，讓製作人直言「短時數的遊戲不應該在提供玩家美好的體驗後
遭到退款」

https://i.imgur.com/SZuqzTI.png

那就要求Steam縮短一小時或自己灌水吧.要求玩家自覺支持那是不可能任務.

--

Steam

All Comments

Noah2021-08-30

只好增加兩小時的新手教學時間

Blanche2021-09-01

啊就把遊戲增加到2小時以上R。

Daph Bay2021-09-03

退款條件加上遊戲完成度不就結了

Joseph2021-09-05

不會做90小時嗎

Daph Bay2021-09-07

完成度超過多少%就不給退應該會好點?

Hedy2021-09-10

慘 Steam退款率有這麼高喔

Ivy2021-09-12

以steam的機制應該有辦法做到玩一定進度就不給退款

Brianna2021-09-14

這種玩家跟恐怖分子一樣噁心

Megan2021-09-16

給一個結局成就有成就的不能退費這有很難解決嗎==

Erin2021-09-15

退款這個行為國外很平常

Zenobia2021-09-17

退費規定擺在前頭，是你自己遊戲時間做太短的，唉什麼

Aaliyah2021-09-15

玩到好遊戲為啥要退款？是有缺那一點錢嗎？

Caroline2021-09-17

玩完爽完退款之後怪遊戲做太短？

Ula2021-09-15

有人要檢討開發商囉

Carolina Franco2021-09-17

結局成就也有可能被爛遊戲開發商亂用，害到玩家吧

Carolina Franco2021-09-15

那GOG一個月退款怎辦

Edward Lewis2021-09-17

乖乖做兩小時以上的內容很難嗎？價格再貴一點用這方法討哭消費者一開始規則就講清楚了但是消費者這樣做也是白嫖黨真的玩到破關了還退款有夠沒品跟去costco買烤雞吃大部分了再拿去退款87％像

Joe2021-09-15

玩到好遊戲為啥不能退款?好遊戲還不是一堆人賣2手?退款可比賣2手賺多了

Liam2021-09-17

可以退啊道德瑕疵而已

Hedwig2021-09-15

我是在反問afftwc大啦w

Bethany2021-09-17

steam把訂價一定金額以下的遊戲退款條件改嚴就好

Agatha2021-09-15

有退款機制就是會這樣只能自己把遊戲做長一點想要道德要求太困難啦～

Wallis2021-09-17

一個遊戲短成這樣花錢的人作何感想

Una2021-09-15

花錢的人也會有什麼這樣就破關了？

Christine2021-09-17

steam上面的遊戲那麼多因為這一兩款遊戲而改規則我覺得反而很困擾有些遊戲的節奏慢沒有玩超過一小時還無法體驗到什麼改了反而限縮了玩家的退款權益

Steve2021-09-15

把遊戲時間做到2小時以上很難？

Audriana2021-09-17

退出兩小時退款機制的平台就好了啊還是說這樣作它的收入會減少到無法生存如果是那樣我會認為是它無法存在於市場反過來要求市場改規則讓它生存有點荒謬

Lydia2021-09-15

防君子不防小人，玩到一些不符期待的糞GAME我也想退阿

Blanche2021-09-17

但就超過時間了退不了，還不是就算了

Callum2021-09-15

steam規定在那，不然適應它，不然去epic，不然去gog，不然去dlite

Yedda2021-09-17

所以他選擇退出了阿XD 況且他定價/遊戲時間還算合理吧

Enid2021-09-15

什麼規定都會有漏洞阿你規定完成度的話有人做糞game只有10分鐘內容結果不能退

Rae2021-09-17

不然自己架官網賣吧。要steam為了你改嚴會有更多買家靠腰

Liam2021-09-15

為了把時間拉到2小時而增加不必要內容，會吃負評吧

Wallis2021-09-17

我覺得遊戲價錢平均下去 50元最起碼要能玩一個小時你遊戲時間一個小時半原價賣172有點貴

Liam2021-09-15

他這種短時長的應該去專做獨立遊戲的平台比較有效

Aaliyah2021-09-17

兩小時太長了吧

Irma2021-09-15

爛遊戲玩個10分鐘就差不多了解了

Genevieve2021-09-17

如果遊戲真的不錯，我想會濫用退款機制，我覺得比例不會很高

Kama2021-09-15

如果以時長來看，有的小遊戲蠻貴的如Florence

Skylar Davis2021-09-17

如果玩完覺得不錯，170真的不知道有什麼好退的吃一碗拉麵的價格支持一下，讓作者做下一款也好

Elizabeth2021-09-15

不過一般玩家應該不會是豹頭玩完不給錢XD

Eden2021-09-17

就像是小吃其實沒有比較便宜除非你玩到像Hollow Knight這種超值的

Eartha2021-09-15

哇檢討開發商耶，不虧是PTT

Tristan Cohan2021-09-17

我是覺得玩完不該退錢派，但我也覺得很在意時長或CP值可以先用HLTB查看看或看一下評價

Tom2021-09-15

這款遊戲每小時需113元，RE8每小時需157元很難說誰比較貴誰比較便宜XD

Caroline2021-09-17

為啥不能檢討開發商退款是機制的一環不爽不要上平台啊。退款是保障玩家的機制也讓玩家願意嘗試更多獨立或小遊戲

Liam2021-09-15

YT甚至有人花1.2小時全破那就是每小時141元一個小時我可能還在RE7的開頭小屋中摸來摸去

Bennie2021-09-17

結果這個遊戲就結束了

Thomas2021-09-15

其實不是很喜歡這種做法但沒辦法steam機制擺在那

John2021-09-17

例如獨立遊戲 Return of the Obra Dinn賣318元但人家遊戲時長可是9.5小時平均每小時33元

Frederic2021-09-15

以個人遊玩經驗這9.5小時是好玩又CP值高的所以這個遊戲就算很好玩至少可以說它相對CP值不高

Erin2021-09-17

啥為了那些卑鄙小人就得損害我的權益？

Odelette2021-09-15

說來殘酷簡單的說就是遊戲不差但是不值這個價days gone：biomutant：乾嗆夠了沒

Franklin2021-09-17

廢話，當然檢討這個根本不會做生意的開發商了，規定在那邊，你要馬糞一點超過兩小時吃負評但收到錢，要嗎好到讓人懶得申請退費，要嘛廣告宣傳弄好一點，讓我買了純收藏不玩。今天你留不住人超過兩小時，東西沒好到不申請退費，規定可以退你也知道你還上架，不檢討你檢討誰？

Delia2021-09-15

要嘛去別的平台你也沒去，做生意賺不到錢就是該被檢討

Iris2021-09-17

因為另一端連討論就不用，就是濫用機制的缺德玩家都不用

Agnes2021-09-15

我記得之前也有類似新聞在steam板討論給了好評然後退費阿不過事實上這種人就佔一小部分而已

Dinah2021-09-17

但你只能說他沒有醫德(X)玩家德，不能說他違規啊

Puput2021-09-15

你去伊斯蘭國家做驚天地泣鬼神的豬肉料理哭哭沒人買倒閉，或是招牌已經寫小碗價隨喜你口味又普普哭哭沒人付錢，是不是該要檢討你自己？

Puput2021-09-17

做生意都要有點遇到奧客的心理準備啦

Agnes2021-09-15

有一個我也很喜歡的what remains of edith finch這個剛好2小時，原價468，我可是GOG和Steam都+1

Connor2021-09-17

這個就沒聽到被奧客退費問題

Hardy2021-09-15

搞不好只是沒說而已，定價高有人沒退也能有一定收入

Hedy2021-09-17

做太短了

Oliver2021-09-15

直接把價格訂高一點，吃那些不退費的人搞不好還好一些

Liam2021-09-17

反正會退費的人根本不會管你價格多少，一律全退甚至訂高了還能讓那些人直接不消費，過濾奧客

Donna2021-09-15

故意訂高價當然也可以，不過在討論區應該就會被罵XD

Agatha2021-09-17

會白嫖的就是很多丫，有的還會沾沾自喜爽玩免費

Andrew2021-09-15

除非自帶光環我短但是品質好，讓玩家願意買單

Hazel2021-09-17

如何不被白嫖就是做買賣得頭痛的地方

Ingrid2021-09-15

訂價高可退費白嫖的人會更多吧...覺得不值得那個價的人也會多...

Carol2021-09-17

品質就算高到領先一百年,會退的奧客還是會退,沒用吧...

Mason2021-09-15

領先一百年應該就會被奉為神作大賺一筆吧wwwww

Oliver2021-09-17

我想到之前的還願也只有兩小時多，效果就很好了，多做一小時的劇情實在拉

James2021-09-15

學學別人多加幾小時

Leila2021-09-17

很明顯就是炒新聞，自己沒能力就怪罪消費者濫用退費

Robert2021-09-15

其他平台居多也是14天2小時

Harry2021-09-17

無能開發怪罪消費者案例又加一個

Brianna2021-09-15

自己沒覽趴做不出像樣的遊戲被退款然後上網哭哭

Isabella2021-09-17

說個笑話玩家自覺

Thomas2021-09-15

steam這方式其實就是兩個小時試玩啊

Lily2021-09-17

就算會退款會讓開發商開發不下去也是買的人本來就不多吧買了沒玩的可能都比退款的多

Necoo2021-09-15

最理想的作法是用價格或容量做區間，小遊戲一小時這樣

Gilbert2021-09-17

結果很多玩家看到小遊戲標籤直接略過?

Victoria2021-09-15

說實話被耍1-2個小時無意義鋪陳後，無法退款的糞game更多.....

Yuri2021-09-17

所以版上有人玩過這款嗎?內容會糟到玩過的一堆怒退嗎 XD

Belly2021-09-15

我單看介紹畫面感覺是還不錯,但沒我會的語系就算了

Freda2021-09-17

開場一分鐘內給個成就這樣就能卡死退款這樣不好吧? XD

Suhail Hany2021-09-15

另外要靠結局來卡退款? 那一樣改多結局遊戲學遠哭4開場附

Jake2021-09-17

近設一個結局點...(這個本意是彩蛋)

Daniel2021-09-15

買遊戲終於還是有點FAN向的感覺(叫好給錢的概念) 要卡退款在這生態真的不太適合... 終"於"=終"究" 打錯字 ==

Andy2021-09-17

實際上這個問題應該是steam 要處理，怎麼會先怪玩家？

Emma2021-09-15

看推文就知道玩家素質多差

Lily2021-09-17

之前就看過這種新聞了，通常都不會跟你講到底退款的

Sierra Rose2021-09-15

素質wwwww

Andy2021-09-17

佔多少人就只是出來哭看能不能多賣罷了

Michael2021-09-15

難怪看阿津玩的恐怖遊戲有些做的不錯卻又臭又常

Zanna2021-09-17

也是賣太少吧，扣掉退款數量之後變更少

Rachel2021-09-15

說是好評恐怖遊戲開發商，但STEAM上評論數都不太多

Linda2021-09-17

實際上就是遊戲太短啊兩小時不到被退自己的問題吧XD

Emma2021-09-15

推文真的讓我大開眼界XD

Skylar DavisLinda2021-09-17

裡面設計玩滿兩小時才會解鎖的內容就好

Leila2021-09-15

推文一堆4Head

Regina2021-09-17

推文嘆為觀止素質有夠差

Gilbert2021-09-15

是3Head吧

Jessica2021-09-17

怎麼一堆檢討遊戲商的，素質有夠離譜==

Hedda2021-09-15

如果夠完整且對得起價格，消費者還退費的話就是道德問題了

Gilbert2021-09-17

阿不然呢為什麼我要為卑鄙小人損害我的權益

Heather2021-09-15

獨立遊戲才幾個錢，而且評價又不是褒貶不一那種

Dinah2021-09-17

對我而言並不是開發在考妖所以我就要讓steam去削減我目前權益去配合

Dorothy2021-09-15

如果「少一點點也不會怎樣」來當說法那你各位每個月匯100抖內我好了「也是少一點點」

Hamiltion2021-09-17

我的立場是玩完就要付錢，不然就別買(玩)但同時也可以看到其他很多獨立遊戲沒有這個問題代表這個遊戲會發生這個現象可能是一、缺德玩家多

Queena2021-09-15

二、CP值可能太低

Charlotte2021-09-17

看推特原文大意也只是開發者感謝玩家但沒錢賺短時間沒新作，怎麼就被貼無能怪罪消費者標籤?

Delia2021-09-15

居然有人在檢討開發商難怪會有這麼多人退款

Jacky2021-09-17

這種素質真是厲害了

Sarah2021-09-15

我不知道耶我只講「可能你的遊戲不值170元」

Eden2021-09-17

原來說遊戲不值這個價錢叫檢討開發

Una2021-09-15

討論事件為啥會發生不叫做檢討開發者吧

Eden2021-09-17

可能就他運氣不好、沒有名氣、或品質不夠因為也有一人開發者很成功的如Dusk、Return of Obra Dinn

Puput2021-09-15

值不值這個價錢由市場決定；如果消費者在兩小時內玩完並且覺得很不滿，當然可以退費，只是玩了覺得還不錯但又退費就是素質問題了

Jake2021-09-17

就平台機制沒辦法防止惡質玩家，只能離開了

Olga2021-09-15

是我小孩直接巴蕊，零用錢退兩倍

Dinah2021-09-17

我是針對怪人家遊戲做太短的其他就不要自己對號入座搞笑了

John2021-09-15

另一方面，文中也沒有提到給好評&破關後退費的玩家有多少，這也許只是媒體炒作也不一定

Catherine2021-09-17

笑了，網路上這樣講講就好現實講這麼白目的話只有被白眼算好了

Leila2021-09-15

你又沒講我又沒問何必呢

Candice2021-09-17

不然鼓勵平台商犧牲消費者的利益，縮短退費時數，會不會比較好?

Emma2021-09-15

除非Valve有人力成本去審核每款遊戲適合哪種退費條件

Carolina Franco2021-09-17

對於客戶端來說本來就有系統退的當系統退使用頻繁到一種門檻系統退會被否決

Carolina Franco2021-09-15

要改用人工往返退

Regina2021-09-17

但對於遊戲的部分也有作品有被公告允許超時退的案例

Candice2021-09-15

他好評但只有300條評論作不下去是因為賣不夠多奧客怎麼可能是主因

Candice2021-09-17

steam規則就寫在那要拿道德來檢討玩家就免了吧

Frederic2021-09-15

Steam幾乎是PC平台的霸主，沒有特別厲害的獨立遊戲不靠STEAM增加曝光也很難賺吧

Susan2021-09-17

玩家系統退的部分門檻與頻繁似乎是一種模糊的有看過半年五款有一週三款的本來就沒清楚講似乎是不讓人抓踩線極限

Margaret2021-09-15

樓上這說法就是在說他先天有病，打了疫苗後死掉和疫苗無無的感覺XD

Edith2021-09-17

我？

Xanthe2021-09-15

賣不好也是原因之一，被退款也是，哪個是壓垮公司的那根稻草就不好說了

Xanthe2021-09-17

今天要是換開發商做個2小時無意義的開場來擋玩家退費玩家還不是一樣只能吞

Lily2021-09-15

我指tindy啦，一下插太多樓@@

Victoria2021-09-17

但吞了之後後續一定會有負評，那它就賣不久

Daniel2021-09-15

那你看標題怎麼下的嘛濫用退款所以退出業界

Bennie2021-09-17

規定總會有漏洞，看steam要不要設計一個可以防惡意退款的機制了，不然總會有一些惡質玩家想鑽

Mary2021-09-15

所以steam退款機制變成他退出業界的主因了?你摸摸LP看合不合理

Ivy2021-09-17

如果有兩小時的無意義開場，還能夠拿到褒貶不一以上的評價嗎，早就臭了吧？

Sierra Rose2021-09-15

有辦法離線遊玩破關，用另一電腦退款嗎?還是這也是漏洞

Caroline2021-09-17

steam一直都有防惡意退款阿多退幾款就會不給退了這款這麼多人玩完後退款然後去怪steam不幫把關?

Andrew2021-09-15

一堆3A開頭動畫跑完就30分鐘過去了... 1小時退款不可能

Ula2021-09-17

推文刷新三觀

Elvira2021-09-15

定價172 看電影吃牛排都不只這錢不懂這些奧客心態

Victoria2021-09-17

十分鐘也是遊戲你不想付錢就不要買啊...

Elma2021-09-15

讓我想到之前中國人買返校刷負評然後退款= =

Elma2021-09-17

以前評價後退款不會顯示，現在都會顯示了

Adele2021-09-15

不想付錢就不要買只會傷到開發商而已因為就真的不買

William2021-09-17

阿不就人家玩完後覺得不值所以想退哪那麼多奧客理論

Kelly2021-09-15

人家在合理範圍內購買使用覺得不值退費怎就變奧客了

Gilbert2021-09-17

不想買十分鐘的遊戲確實可以不要買前提是你要先讓人知道你遊戲只有10分鐘

Zanna2021-09-15

有機制但還可以更完善啊，不想變得更好就算了

Kumar2021-09-17

剛在西洽討論了一輪最後我是覺得現行機制就很好不用更動

Heather2021-09-15

沒有退款機制我倒是好奇這些小開發商能不能賺到錢

David2021-09-17

至於小遊戲我只能說聲抱歉畢竟我會覺得如果遊戲做得好還是會有人想收藏捧場的吧

Elizabeth2021-09-15

總會有一方被這個機制過濾掉，看是開發商還是奧客了

Zora2021-09-17

玩家就直接去玩大公司的作品就好有什麼理由要花錢去碰

Caitlin2021-09-15

那怕他只有幾分鐘藝術就是藝術作品就是作品喜歡的還是會喜歡

Tracy2021-09-17

根本不知道適不適合自己的遊戲

Delia2021-09-15

你讓奧客退不了款,憤而給差評以行銷來看不見得比較好喔

Connor2021-09-17

買二手遊戲廠商還有賺一開始的錢，退款廠商不就完全沒賺？都玩到好遊戲了，讓廠商賺一手是會死嗎？

Yedda2021-09-15

是有窮到需要省那一點錢嗎？

Ina2021-09-17

你的前提是買遊戲的人覺得他是"好遊戲"除非定調所有退款的都是惡意鑽漏洞不然這說法不成立

Hamiltion2021-09-15

讓人玩超過兩小時也不是很困難吧....

Damian2021-09-17

沒辦法設這個前提，只能認為有惡質玩家摻在其中，你防的就是這些人

Liam2021-09-15

所以你要檢討的是那種玩家而不是檢討2小時機制問題

Linda2021-09-17

訂價一回事這讓我想起歐戰IV的最新DLC 呵呵不貴沒折300多的樣子對於我這種超喜歡這系列的人來說這$$不是問題但

Lydia2021-09-15

等到現在BUG還沒修你知道這有多不舒服? 小錢一回事價值一

Audriana2021-09-17

但就不太可能用機制去針對"只退一款的惡質玩家"

Hedwig2021-09-15

玩家沒辦法檢討，只能從改變制度下手啊

Poppy2021-09-17

回事當然我信人性本惡依價值付費執行會死掉的人滿地但是要因此改方向去限制消費者端? 這就是在商言商的問題了

Regina2021-09-15

你要怎用機制去挑出惡質退款玩家XD? 人家一年沒退五款欸

Wallis2021-09-17

「只退一款」這就是機制上可以做判斷的依據了

Olga2021-09-15

阿對阿你講了半天現在機制就有擋惡意退款啦XD阿一堆人只退你這一款你說是這些退款的人錯嗎

Aaliyah2021-09-17

你親自玩了後覺得是好遊戲那就掏錢支持啊，何必要鑽漏洞貪小便宜？到底是有多賤的人才會為了省點錢這樣做，甚至還為此沾沾自喜？

Frederic2021-09-15

你把規矩搞複雜就是連正常玩家的錢都賺不到了

Kristin2021-09-17

改變制度只是本末倒置換成另一批人不滿

Tristan Cohan2021-09-15

別只看STEAM這種"虛擬"端去看看costco這種外國"實體"賣場的機制有沒有想去消費者端設一堆限制...

Robert2021-09-17

除了一年五款的quota，也許能再加個按遊玩時間比例不能退或退半價之類的機制

Edwina2021-09-15

只是這類會被退款的遊戲大部分可能都算不上熱賣高價遊戲

Robert2021-09-17

好市多有收年費，退款等於是保險支付的概念，和steam不太相同，不能拿來比較

Quintina2021-09-15

你要先確定因為少數奧客改制度,會不會影響多數一般人

Gary2021-09-17

你要知道大多數人對退款機制都是好評的喔

Frederica2021-09-15

所以就看steam會不會在意這種小公司的低價遊戲了

Rebecca2021-09-17

還看遊玩時間比例的話那就不叫玩遊戲了叫被遊戲玩

Xanthe2021-09-15

2小時以內的遊戲如果不看遊玩比例的話，那玩完鐵定能退啊

Mia2021-09-17

就說那種是該玩家的問題而不是機制上的問題啊

Charlotte2021-09-15

但這種例子太少，目前是不是就這一款好評遊戲在2小內？

Thomas2021-09-17

但現在就有特例了不是嗎？2小時以內可以玩完的遊戲就沒保障遊戲商了啊

Suhail Hany2021-09-15

當年firewatch開發商就有在哀啦

Genevieve2021-09-17

阿好評遊戲就不能因為覺得他太短、不好玩等等因素退?

Damian2021-09-15

限制退5款你搞到人家試玩要考慮,真的是好事?

Joe2021-09-17

這種進xgp 軟軟給錢應該可以吧

Queena2021-09-15

我覺得討論這問題可以先討論一個前提大部分的玩家會因為遊戲可以退款而刻意買了玩完後退款嗎如果答案為是那確實可以想些辦法保護遊戲商

Puput2021-09-17

為什麼steam要開好友分享試玩就是行銷阿

Sierra Rose2021-09-15

你的思考又進入死胡同了為什麼退款的一定是貪小便宜?真的很貪小便宜貪到一直退的本來就有機制擋了喔

Mary2021-09-17

你留著奧客刷你負評,不如真的給他退費你有想過你說的改動是不是真的是好事

David2021-09-15

如果答案為否那我覺得遊戲商應該要想辦法做更好的內容挽留這些客源

Mary2021-09-17

那2小時以內就能玩完的遊戲目前沒保障這點就放著不管了嗎目前想到的不管的可能性就是這類遊戲數量沒多到可以引起

Jessica2021-09-15

到底有啥保障問題你好玩讓人痛哭流涕覺得很值這價那我為什麼要退?你先不要把退款畫上貪小便宜的等號好不好..

Zora2021-09-17

那還是我剛剛提的阿你要留著奧客刷你負評,還是讓他退

Queena2021-09-15

steam關注而已，所以就沒人在乎了本來就沒劃上等號啊

Lauren2021-09-17

很多網購真的是寧願讓人家退費也不要負評的喔

Rebecca2021-09-15

我想到一個折衷方法 steam就弄個2小時內遊戲區然後用訂

Quintina2021-09-17

沒畫上等號那哪有什麼保障問題? 人家退款就是正常使用你不值得這價格我就退不就這樣? 啥保障問題?

Kyle2021-09-15

那你也不排除有惡質玩家的可能性啊

David2021-09-17

閱制訂閱的玩家可以隨意玩這一區的內容

Valerie2021-09-15

要先搞清楚退款是STEAM保障權益

George2021-09-17

縱使有惡質玩家這樣搞那也是在符合權益內的行為要知道STEAM對退貨機制本來就有如果連退太多次要用人工檢查的標準

Aaliyah2021-09-15

2小時這個時間是steam訂出來的，為什麼就不能再為2小以內的遊戲再做個規則？

Agatha2021-09-17

玩家沒錯，開發者也沒錯，純粹是道德問題，規定寫在前，要不要鑽漏洞只能自由心證

Kyle2021-09-15

增加一個成就系統到多少不給退也是可以的吧短時數的遊戲甚至可以只做一個過關的成就來用

Lauren2021-09-17

因為退款不是試玩你玩了兩小時管你玩了幾%玩到全破

Rebecca2021-09-15

不做特例那就是照現行標準也沒什麼不好

Rebecca2021-09-17

不到兩小時遊戲是要多特權還要人家STEAM特許開後門？

Zenobia2021-09-15

至少我自己兩小時內破完的遊戲是不退費的

Hedy2021-09-17

兩小時就是steam給你的猶豫退款最高時間不是%數問題別在講成就了成就就不是一個各遊戲都通用的標準依據

Daniel2021-09-15

不會去別的平台自己找活路嗎

Frederica2021-09-17

那樣的話我開場直接給你一半的成就不就好了?

Edward Lewis2021-09-15

我覺得還是要看會刻意退款的人多不多啦如果大部分的人

Emily2021-09-17

說成就是有多傻，那做一個糞遊開場給88％成就玩家不就只能啞巴吃黃蓮？還不如讓開發商如果連兩小時都做不出來回去檢討自己

Elma2021-09-15

你所謂"惡質玩家"還能去玩__版最後只搞到一般玩家

Margaret2021-09-17

今天兩小時不是退款可玩%數限制是"猶豫退款時間限制"

Wallis2021-09-15

你的遊戲在猶豫退款時間限制內被全破不代表就會被退根本不用因此去讓消費者的的猶豫退款時間被限縮

Leila2021-09-17

都不會刻意退款那現行方式OK吧好遊戲就不會被退

Madame2021-09-15

本來就是遊戲做的好人家就不會退，兩小時就被摸透的遊戲定價就應該更低。低到讓玩家覺得划算就好不然就去學著把遊戲做好

Ingrid2021-09-17

現在想防的如果只是會刻意退款的我覺得可以從這點來思考

Blanche2021-09-15

根本上玩家退款就不是濫用。這標題也是亂寫一通而已有啥好防的，遊戲做長一點很困難嗎？廠商的問題為啥要

Isabella2021-09-17

平台和玩家來擦屁股？連退的話，退款會變成要人工審查阿

Michael2021-09-15

推文有人講steam本來就有防惡意退款,不過我不知道什麼機制

Zora2021-09-17

講真的，會刻意這樣用退款機制的就不是常態，太頻繁退

Emily2021-09-15

steam沒有明講反正就是你退太多款會被警告之前有人測大概就一年五款而被警告只是比較難退會變人工審核

Barb Cronin2021-09-17

https://tinyurl.com/2e3kyzku

Mason2021-09-15

款STEAM也會人工審查，為了這樣去對某些遊戲做特規根本本末倒置

Wallis2021-09-17

被警告就要變成人工審查，所以玩家退款根本沒有惡意的就是廠商做的廢物爛遊戲才會被退，別怪玩家

Valerie2021-09-15

反正就正常人根本不會退到被警告所以這款根本特例

Steve2021-09-17

真的有心的可以有千百種辦法避免，不做才來怪東怪西就是爛遊戲沒人玩玻璃心而已

Ethan2021-09-15

沒有啦 er大我認同好遊戲就不會被退這點但是否也要為遊戲時長不到兩小時的"好遊戲" 考慮一下呢

Xanthe2021-09-17

看來時數不長=糞game....XD

Todd Johnson2021-09-15

成就限制就更別想了，我做個爛遊戲騙你進來直接給你全

Ivy2021-09-17

反正也不缺一家獨立開發商，沒人在乎~

Emily2021-09-15

如果說不到兩小的遊戲都不該上架那我覺得就有點誇張了

Enid2021-09-17

今天為了不滿2小時的開特例，以後就會有人做5分鐘遊戲下次就有30秒遊戲要開特例怎辦？

Emily2021-09-15

部成就不能退款，你看看玩家爽不爽 XD

Belly2021-09-17

未滿兩小時遊戲最簡單的辦法就是去把遊戲做好，好到玩家不會想退，會想多玩幾次就好。你一個未滿兩小時，玩家玩一輪就絕對不想玩第二次的東西是要和誰說那多好遊戲？

Valerie2021-09-15

這樣搞只會讓退款機制慢慢爛掉而已

Andy2021-09-17

那種就乞丐啊

Todd Johnson2021-09-15

都做不出來，就不要來STEAM平台上架就好

Jake2021-09-17

XD 沒阿我上面有說最後我覺得現行方法就很好不用更動

Eartha2021-09-15

真的好遊戲，就算不滿兩小時，我相信大部分的人也不會

Irma2021-09-17

可是這篇的遊戲評價是極度好評耶...

Rachel2021-09-15

好評只能參考這還不懂嗎？

Caroline2021-09-17

跑去退款的

Hedda2021-09-15

很簡單啊，玩30分鐘就強制推出，然後把繼續遊戲的按鈕鎖起來，旁邊顯示解鎖時間：1小時30分

Kama2021-09-17

噓明顯，一堆雲討論。他所有評價裡，只有4個顯示退款其中只有兩個是給好評，而且看時數是有玩完的退款。

Elvira2021-09-15

所以這款給好評又退款的人占比到底是多少?

David2021-09-17

對我得意思就是p大說的真的好遊戲就算不滿兩小時

Anonymous2021-09-15

那就是沒給好評的都退款了= =

Annie2021-09-17

大部分的人也不會跑去退款但我有個前提就是大部分的人都是不會刻意退款的人

Thomas2021-09-15

本來大部分人就不會是惡意退款者。所以開發抱怨這個

Adele2021-09-17

根本就瞎機掰扯。人家退遊戲就是因為爛而已

Erin2021-09-15

所以有2個給好評又退款那麼玩這款的人數有多少?

Olga2021-09-17

另兩個一個負評，一個只玩0.6小時沒玩完退款。

Puput2021-09-15

越來越好奇這遊戲到底賣了幾套，被退了幾套...不然爭論下去也都會怪說這遊戲太糞而已

Tom2021-09-17

329個評論裡，只有2個是確定破關給好評退款，這樣叫多？少這兩個就沒資金？這開發商炒這話題後多了一堆支持而買的根本是故意炒作話題而已吧。而且給負評和不喜歡遊戲也不少

Anthony2021-09-15

不過剛剛也有看到s大的建議我覺得很有意思

Queena2021-09-17

完蛋了我不知道要怎麼看哪些人有退款 QQ

Anthony2021-09-15

除非讓我不爽打負評不然我都沒在評論

Madame2021-09-17

他怎不先想想被退款是因為自己遊戲做的爛？其他做的好的短時數遊戲，評論裡都會有人說捨不得退要留著

Gary2021-09-15

要惡意退款也很難吧不符合期待都算合理的理由了就跟costco一樣，覺得不好吃就能退你也可以覺得好吃但其實也覺得不好吃

David2021-09-17

就是炒作而已

Enid2021-09-15

不過因為在看大家推文 XD 還沒來得及思考討論這方法

Anthony2021-09-17

為啥就他的遊戲被人退款？而且總共才2個惡意退款哪裡多？

Genevieve2021-09-15

不排除炒作的可能性，但要直接說炒作還需更多證據

Bethany2021-09-17

因為評論是允許你說謊的，所以有時評論公正性令人質疑

Iris2021-09-15

又或是新聞製造業加油添醋？

Agatha2021-09-17

我的方式是去找在作品評論上有一定公信力的人參考

Sarah2021-09-15

而不是每個評論都選擇相信

Donna2021-09-17

我的方法是只看PTT評論wwwww

Quintina2021-09-15

撇除評論，用遊戲時長去觀察玩家意向也是種大方向

Carolina Franco2021-09-17

好評退款又不代表什麼覺得一款遊戲不到爛所以給好評但又覺得這遊戲好不到那個價值最後想想退款又怎麼了嗎

Elvira2021-09-15

所以你的公信力就是那兩個好評又退款的人能代表多數玩家

Hedwig2021-09-17

覺得好玩退款了就等於白嫖啊但steam規矩擺在那只能期許玩家更有道德一些吧

Steve2021-09-15

Wallis2021-09-17

我還看過給好評然後說唯一缺點是不好玩

Noah2021-09-15

我也是看ptt評論+1XD

Freda2021-09-17

當然目前看起來，廠商炒作的可能性也不見得低就是

Valerie2021-09-15

沒怎樣，你很棒消費者站起來了

Hedda2021-09-17

簡單講也有人會覺得及格就給好評但及格不代表不想退款

Dinah2021-09-15

那就在遊戲內灌水，第一次進入遊戲後要發呆累積掛兩小時後才能進行，嘻嘻

Erin2021-09-17

我還記得有某個遊戲的玩家玩了3000小時後給負評的

Heather2021-09-15

剛重看推文所以er大也是可以接受一款遊戲不到兩小時對吧

Jessica2021-09-17

好評負評有時很難說明這玩家到底是覺得他好還是不好有些負評是恨鐵不成鋼，希望廠商改進才給負評

Candice2021-09-15

但是應該要好玩到不會想被人退我這樣說對嗎

Ursula2021-09-17

有些好評則像上面談的可能是種CP值的權衡，但不見得好

Quanna2021-09-15

幾千小時那要看什麼遊戲啊有可能改版改到變糞或是什麼承諾跳票場外因素等等

Suhail Hany2021-09-17

是啊那就是恨鐵不成鋼的負評

Elvira2021-09-15

更正 "但應該要好玩到不會想被人退才叫好遊戲" 這樣對吧

Xanthe2021-09-17

2小時退款是Steam平台的一環，不開心可以不要上

Queena2021-09-15

除非本體真的很便宜不然兩小時不到是挺微妙的

Rebecca2021-09-17

可能只需要某種想保留它的條件吧，例如mirror

Lily2021-09-15

笑了，蔡英文模擬器嗎你們自己去跟消費者講啊

Hazel2021-09-17

mirror我想買的人大概都會留下它，但它不見得非常好玩

Jake2021-09-15

覺得這遊戲好但不到那個價值一樣是白嫖啊不就沒花錢難道等他特價了你還會為了補償遊戲開發商買回來嗎

William2021-09-17

哈哈其實我對不到兩小時的遊戲也沒什麼感情單純只是覺得不到兩小就不能上架好像有點誇張

Dora2021-09-15

畢竟應該也是會有那種兩小時就能帶給人感動的遊戲吧

Annie2021-09-17

嗯應該啦因為我也沒在玩這類遊戲哈哈哈哈抱歉

Kama2021-09-15

我是除非遊戲跑不動或是嚴重bug卡頓才會退款不好玩或是不如預期就給他個負評罷了

Anthony2021-09-17

我剛看了一下我的貓娘也沒跑兩小時耶其實這樣算哪種XD

Xanthe2021-09-15

我也是有玩不到2小時的，單純過於恐怖玩不下去

Noah2021-09-17

板上一堆人把退款當理所當然可悲

Adele2021-09-15

那就再提一下一個超短的遊戲Florence

Hedda2021-09-17

這個才40分鐘要118元是我玩過最貴的遊戲XD但它有名氣所以就活下來還活得好好的

Genevieve2021-09-15

欸等等我剛去查遊戲時長的網站看了一下原來這款可以玩三小時以上的嗎 XDDDDD

Gilbert2021-09-17

每個遊戲摸來摸去都可以玩很久啊

Lucy2021-09-15

2小時退款是平台保障玩家的機制啊Steam也有惡意退款機制啊這樣也叫檢討受害者，那廠商乾脆不要上Steam賣

Charlotte2021-09-17

會被退款就是玩家覺得不值得啊

Hedwig2021-09-15

這個推文素質真的歎為觀止呵呵

Noah2021-09-17

可悲勒www 退款是保護你我消費者的機制好嗎怕你買到爛貨或是不適合自己的東西可以反悔然後給你兩小時猶豫期

Hedda2021-09-15

因為你值得wwwww

Yuri2021-09-17

真不愧是慣老闆心態今天這遊戲賣1750 我看就不會吵了

Brianna2021-09-15

我覺得應該是說退款是steam的特色吧相信去掉這點也會跑掉不少人吧

Ophelia2021-09-17

想吃Steam用戶紅利，又不想要2小時退款機制廠商自助餐4ni？

Brianna2021-09-15

在STAEM平台發售遊戲就有規矩怪東怪西還是離開的好

Erin2021-09-17

我都看不懂一直笑退款的到底是不是消費者了XD

Hardy2021-09-15

更別說還是很多短遊戲在這個機制下活得好好的

Queena2021-09-17

而且給玩家彈性也是幫自己加分的方法之一呀應該還行!

Ophelia2021-09-15

整天怪東怪西，就是不怪自己遊戲內容留不住玩家2小時退款規則又不是今天才有，還是簽約被鬼遮眼

Christine2021-09-17

玩家自己就有多少價格獲得多少樂趣的評斷方式抱怨有屁用

Rachel2021-09-15

經典幹話差不多湊齊了小明可以你為何不行，廠商自己要爭氣不爽可以辭職去其他間

Sarah2021-09-17

事實啊，你又不敢改變辭職也不敢跟老闆叫囂，整天抱怨他媽怪我囉

Xanthe2021-09-15

所以要保證最低收入嗎wwwww

Linda2021-09-17

所以你是廠商嗎還是你是消費者卻想要自砍福利

Lucy2021-09-15

廠商自己就是老闆了自己開店倒了跟辭職有什麼關係想把廠商當員工來討論你的論點真得莫名其妙

Elizabeth2021-09-17

好了啦幹話王

Una2021-09-15

作者不都說要回去想想了，下次搞不好就浴火重生了XD

Delia2021-09-17

到不如說就是Steam保證玩家，所以用戶數才是市佔第一想吃Steam玩家，又不想照人規矩走那就自己出來賣啊

Linda2021-09-15

這讓我想到有很多厲害的廚師不想待餐廳自己出來開有的生存下來，有的就回去餐廳了XD

Steve2021-09-17

是啊，結果倒店的也一堆

Carolina Franco2021-09-15

那能活下來的都是高手獨立遊戲如果只有一個人但活下來的應該兼具實力和運氣

William2021-09-17

嗯確實是這樣 Steam的退款是造就他強大的原因之一如果想依賴它那便應該要遵守它強大的準則

Audriana2021-09-15

你東西就不好吃，不被市場接受怪政府怪環境怪房東怪消費者怪路克布萊，笑死

Oliver2021-09-17

乞丐真的好多

Catherine2021-09-15

出來開的廚師大部分東西都很好吃，但開店要生存甚至賺錢也沒那麼簡單就是

Frederic2021-09-17

怎麼開始扯遠了？

Suhail Hany2021-09-15

會扯遠嗎，Hollow Knight才三個人做訂價也低但就很成功Dusk一個人做也賣得不錯他們都馬在steam這個平台底下，怎麼沒被奧客弄死

Quanna2021-09-17

這表示其實那個遊戲除了乞丐根本沒有吸引到正常玩家

Ina2021-09-15

不要這樣啦大家開心討論和氣生財啦 XD

Olga2021-09-17

Steam的討論區工作坊也是強大原因之一Steam會強絕對不是只靠運氣

Belly2021-09-15

這個遊戲不見得很差，但以結果論就是掛了可以是實力不佳、運氣不好、環境不佳綜合造成

Thomas2021-09-17

那只檢討環境也有點怪更別說這個環境有很多其他類似條件的活下來

Robert2021-09-15

那Indie game以前也沒那麼繁盛，現在滿地都是

Damian2021-09-17

那消費者要怎麼選呢?只能選有信譽的如SuperGiant

Isla2021-09-15

歡迎加入EPIC

Yedda2021-09-17

加入Epic也是不錯的主意，有人會保證最低收入wwwww

Edward Lewis2021-09-15

roguelike遊戲會崛起也是這樣

Elvira2021-09-17

尼說拖台錢(X)延長遊戲體驗(O)嗎

Hardy2021-09-15

只有兩葛好評又退款，所以廠商是在哭三小

Xanthe2021-09-17

我認為遊戲製作前就該想到這點了啦，在哪些平台上架，退款機制是如何，遊戲這種東西要灌水很簡單，開公司就是要賺錢，又不是做功德

Andrew2021-09-15

想到那個進入遊戲後要先下載好幾個小時的更新

Daph Bay2021-09-17

說推文素質差但卻沒提出針對的問題人家回你又說人家對號入座沒建樹就不要出來開嘲諷...

Yuri2021-09-15

做一個可以玩2小時的遊戲才開始賣錢不是很基本的嗎？而且如果內容充實有那個價值的，會退款的絕對是少數 …平淡的遊戲卻企圖以華麗表演來掩飾，你應該感到慚愧。你還是21小時後再來吧

Bethany2021-09-17

你買飲料一口喝完可以說太少了要退款嗎？

Elma2021-09-15

貪小便宜就說啊哪有這麼多理由

Bethany2021-09-17

不知道為啥總是有人會拿食物這種會被永久消耗掉的東西來

Suhail Hany2021-09-15

當比喻?

Charlie2021-09-17

因為不是所有人都有基本邏輯

Rachel2021-09-15

如果軟體可以當食物來看的話那退款機制取消好了大家都

Joe2021-09-17

來當開發商發大財

George2021-09-15

說真的豪恐怖... 這我只會看人打

Ula2021-09-17

說飲料的，可以研究林鳳營退貨事件，挺有趣的。

Edwina2021-09-15

食物也可以快吃完退貨啊，看你的恥力夠不夠而已網路上買東西倒是沒這問題，反正沒人在看==

Elma2021-09-17

這也說明網路上就一堆人盡量無恥了

Freda2021-09-15

因為一輪game跟消耗品沒兩樣吧

Olivia2021-09-17

食物退款請參考costco，吃到剩一口的披薩都還能退退不退就取決於是不是無恥而已

Anthony2021-09-15

這樣好市多退款軍團就知道哪裡可以玩免費遊戲了

Regina2021-09-17

多灌一點啊像edith finch大概也就兩小時多

Brianna2021-09-15

(╮′_>`)<就教你不要相信人性

Todd Johnson2021-09-17

當初做遊戲就該想到平台問題了

Tracy2021-09-15

所以你的一輪game被某人玩後庫存就少一份game可以賣給另一個人玩嗎?

Damian2021-09-17

哇靠把人家遊戲玩完再退款還怪開發商遊戲時數太短也太垃圾了吧

Rebecca2021-09-15

服務也是要使用者付費這道理大家都懂但是拿食物來類比就很莫名

Skylar DavisLinda2021-09-17

訂閱制在市場上有競爭力但這競爭力是建立在廠商吃大鍋飯的情況上大概有點像就是在健康點的健保的樣子這種商法平台商極有利消費者極有利但開發者極不利最終會變成什麼死樣

Dorothy2021-09-15

子看看台灣第四台相關行業如何就知道了

Faithe2021-09-17

庫存的問題會被重複消費抵銷，你可能會重複買同食物

Lucy2021-09-15

現行的退款做法非常像COSTCO這類物流商因為STEAM本身也只是平台商(立場幾近相同) 在這情況下這種退款做法平台商有

Olivia2021-09-17

但高機率不會重複買同一份數位遊戲，除非收藏?

Ivy2021-09-15

利消費者有利生產端有利有弊真要讓開發者選現在這套會比訂閱制好..別忘了不管是生產物資還是做遊戲的最怕的都是

Erin2021-09-17

沒有客人只要有客人哪怕是試吃試玩有1%會買單都比乏人問津好..除非開公司不是求賺錢是做爽的

Victoria2021-09-15

FARCRY4:還好大多數人不會30分鐘就破關

Jacob2021-09-17

在消費者眼裡只看到食物吃掉就消失了在物流商眼裡他才不需要去管你食物吃掉就少一份在物流商的立場就是$$流動就是

Delia2021-09-15

Farcry5:......

Frederic2021-09-17

$$進口袋至於東西有問題=>廠商的事被退貨=>廠商扛損所以從這角度看實體的物資和數位的遊戲在貨物立場有何異?

Andy2021-09-15

說到FARCRY4...老實說我喜歡那個等待的結局 XD 那個才像人

Ingrid2021-09-17

完全不會覺得只有兩小時內的流程會是什麼好"遊戲" 退款剛好

Audriana2021-09-15

在貨物立場有何異? 那就來相同規則看看啊以後賣吃的也

Tristan Cohan2021-09-17

edith finch只有兩小時你可以去查他的評價有多高

Olga2021-09-15

兩小時內可退款看看我看看物流商願不願意接受

Donna2021-09-17

唬的吧我是不信有這麼多人勤勞到搞這個

Mia2021-09-15

應該公布哪個區退貨比例最高

Bethany2021-09-17

退款比訂Uber eat輕鬆，要多勤勞==

Kama2021-09-15

上面推文不是有人去看了 329個評論中有2個好評又退款

Selena2021-09-17

也就是這大約2/329=0.6%的玩家導致了開發商賺不到錢

Damian2021-09-15

玩完又退款的人，一般會不好意思給評價吧

Mia2021-09-17

這樣算可能不太準

Valerie2021-09-15

那樣開發商也一樣沒有數據啊不是說steam不會告知開發商有多少人退款嗎?

Harry2021-09-17

而且就算告知也無從確定是不是因為討厭這遊戲

Xanthe2021-09-15

最終就還是只能跟我們一樣只憑評論區的內容來講

Adele2021-09-17

笑死又鎮魂曲回到退款=貪小便宜了

Thomas2021-09-15

2021了還有人覺得消費者花錢了就一定要乖乖吞下去不管是覺得不夠好覺得CP值不到覺得後悔等等都不能退

Margaret2021-09-17

光用有評論的退款數來判斷根本不準確吧，無評論的呢?

Agnes2021-09-15

你退了就是貪小便宜就是貪婪 2021了還在道德綁架消費者

Quanna2021-09-17

你又確定無評論退款的都是喜歡這遊戲嗎? 無法確定的事情本來就是不需要討論不然都是以偏概全

Yedda2021-09-15

就我個人來說啦如果是喜歡的遊戲我是不會玩完就退款

Andrew2021-09-17

原本的前提並沒有說要喜歡這遊戲吧就開發商的講法，應該只是有很多人玩完又退款但又不是玩完就等於喜歡

Genevieve2021-09-15

Steam什麼人都有，又不是玩steam的小孩都不會變壞==

Linda2021-09-17

那我能以我個人來說這些退款的肯定都是因為不喜歡嗎? 也

Isabella2021-09-15

阿都不喜歡了玩完覺得不值這價格退款不就合情合理...?

Enid2021-09-17

是不行所以去探討那些無評論的根本沒有意義

Daph Bay2021-09-15

開發商的講法有種他希望你玩完了就付出相等代價的感覺

Linda2021-09-17

開發商的講法明明就是好評又退款你再去看一次文章最後一段

Adele2021-09-15

開發商無法看時數跟退款的話，那就是不夠賺錢跟看到那幾個好評退款就不想做了吧

Brianna2021-09-17

第一段才是他退出的講法吧

Charlie2021-09-15

"大量的玩家在購買遊戲且玩完之後又立即退款"最後一段是另一個遊戲的開發商說的話

Carol2021-09-17

那麼那個推文統計的是哪個遊戲?

Cara2021-09-15

吃飽了回來繼續看wwwww

Zanna2021-09-17

既然開發商看不到時數跟退款的話，那都是講假的囉?

Dorothy2021-09-15

另外第二段講的也很像是這遊戲好評但是被退款

William2021-09-17

說不定除了給評價又退款的人，其他人都沒退款

Dinah2021-09-15

第二段那會有誤導吧，極度好評不等於是好評的人退款也可能退款的人沒給好評

James2021-09-17

雖然沒有直接指明退款的人都是好評退但明顯就是想誤導

Quintina2021-09-15

感覺這寫新聞的人不太ok喔

Quanna2021-09-17

回到原文，第一段表明作者只在意你玩完又退款

Hardy2021-09-15

後續好評又退款的事件是另一遊戲，不應該是這作者扛

Ula2021-09-17

遊戲時長本來就是遊戲體驗的很重要的一部分啊,如果玩到一款具體內容還算ok,但結果[啊?這樣就沒了?]的遊戲,也尊重人退的權利吧(?)

Eden2021-09-15

樓上讓我想到法國料理用超大盤子裝一湯匙份量的食物

Harry2021-09-17

以前還真有人吃完了說根本吃不飽要求退費的

Necoo2021-09-15

吃完了要付錢啦，最好的方法就是下次別吃就好啦wwwww

Suhail Hany2021-09-17

然後有的平台是很難退或不給退的，下次去那賣就好啦

Una2021-09-15

就說食物不一樣了然後平台很難退就換平台最後就是像現

Freda2021-09-17

在這樣消費者都集中在好退的steam 然而如今卻又被說好退

Zora2021-09-15

讓開發商賺不到錢若是steam因此改成難退那你玩家還要換到哪去?

Skylar DavisLinda2021-09-17

不知耶，我是希望繼續好退啦

Puput2021-09-15

然後對於喜歡的作品就盡量塞錢給他們希望他們別消失不然消費者還能幹嘛，不就用錢投票而已嗎至於玩完退款這件事大概就跟盜版有87分像吧

Eartha2021-09-17

奇怪現實世界說不好吃免錢的餐廳你真的覺得不好吃也不會厚臉皮要老闆退錢怎麼換成遊戲就變成消費者權益了？另外假設啦，有款神作超級好玩但時數不到2小時，但這2小時他就是給玩家很滿足的體驗，但就是有乞丐要利用規則全破後退費（即使多數人不是乞丐），這規則難道一點問題都沒有？開發商一點抱怨也不能有？

Charlotte2021-09-15

真的有人會要老闆退錢啦

Dora2021-09-17

可以抱怨啊，同時要想為啥有的短作品沒遇到這個問題

Hamiltion2021-09-15

乞丐滿街跑怎麼都跑你那另外你濫用退款是會被人工審查的

Leila2021-09-17

其實討論到這，會發現兩造都是從各自的利益著想

Agnes2021-09-15

怎麼還是有人繼續拿食物來類比啊

Kelly2021-09-17

是不是沒在看推文

Jessica2021-09-15

開發商希望遊戲盡量不要被退，玩家覺得符合規則就可退

Elvira2021-09-17

假設所有短作品都會遇到濫用的乞丐那為啥有的活得很爽，有的就掛了呢

Carol2021-09-15

真正該思考的，是中間人平台制定規則的依據為何?如果規則的依據很合理，那就是開發商亂抱怨而已

Quintina2021-09-17

奇怪怎麼會有人覺得自己的推文就是對的啊？

Edith2021-09-15

就Valve認為可以最大化利益的作法啊他又不是公益平台

Quintina2021-09-17

你認為他的遊戲規則對你不利，要去有利的地方啊

James2021-09-15

個案有差異正常啊但現在不是在說這個規則啊實際上現行規則就是有讓乞丐佔便宜的可能

Carol2021-09-17

那要怎麼限制乞丐呢，現行就是用一定次數會人工審變得難以退款或當作不能退款好了

Kumar2021-09-15

打錯抱歉現在是在討論這個規則

Zenobia2021-09-17

除非不能退款，否則一定有鑽漏洞的方法所以乞丐的問題其實不用討論

Bethany2021-09-15

讓退款更困難，這對Valve可能是不利的啊，他有啥誘因這麼做你幫開發商想那有沒有邦平台商想呢XD幫

Edwina2021-09-17

然後幫開發商想又有沒有替消費者想呢?

Jack2021-09-15

為了你口中的乞丐導致其他人利益受損你覺得這樣做合理?

Frederica2021-09-17

我是消費者，目前過得好好的，所以希望別改啊wwwww替消費者想所以要怎麼改變呢這件事消費者怎麼受損了

Tracy2021-09-15

問Valve，拔掉整個Steam退費機制，造福全部發行商，看這未來可不可行?

Ida2021-09-17

所以既然開發商同意平台的上架條件並且讓遊戲上架了

Quintina2021-09-15

納在設計遊戲時就要自己避免因平台規則造成的損失結論還是請開發商以後上架steam遊戲時長超過2小時吧

Callum2021-09-17

不如講索尼任天堂扛幾千萬盜版用戶都能賺自己加油好嗎

Mia2021-09-15

不超過也行啊，前面不就講過有些人短也活得好好的

Jessica2021-09-17

我初步想到是完成度，當然可能也不周全，但我只是想表達，對於「依照規則白嫖卻沾沾自喜說這是消費者權益」這類行為跟心態感到不齒啦

Queena2021-09-15

講歸講，但目前好像只看到一個例子

John2021-09-17

不過我覺得要valve微調個規則也還好不懂反應這麼大幹嘛

Ethan2021-09-15

所以我們道德譴責他啊wwwww那要講一下要怎麼調啊

Daph Bay2021-09-17

他要改這2小時規則讓開發商爽那對消費者而言就是受損啊

Mary2021-09-15

我只看到有人提佛羅倫斯，好像沒其他案例了

Susan2021-09-17

短遊戲都是我提的啊Florence、Remain of Edith Finch還有The Stanley Parable

Ophelia2021-09-15

艾迪芬奇我怎記得超過2小時?

Genevieve2021-09-17

PS3神作Journey也只有2小時請善用HLTB，rush有人1.5小時就破了

Una2021-09-15

史丹利的預言是重複週目型的遊戲吧，很難界定

Joseph2021-09-17

還有Before Your Eyes

Carol2021-09-15

Gorogoa也兩小時，這些我都馬玩過，我可沒退所以你想表達啥呢

George2021-09-17

速刷的話，那惡靈古堡RE3也是2小時內囉?應該還是要以初見的時長為主吧，速刷都是後來的事

Michael2021-09-15

我要說的只有短遊戲又不是每個都受到乞丐攻擊

Annie2021-09-17

吃個飯回來退款又等於乞丐了真的笑死wwwwwwwwwww

Frederica2021-09-15

到底有沒有搞懂退款這個福利去使用不代表單純是為了錢

Tom2021-09-17

皇上英明神武還會有人要當乞丐嗎

Kumar2021-09-15

初見兩小時那麼難相信嗎，best short games

Kumar2021-09-17

短而有料更讓人驚艷啊wwwww

Heather2021-09-15

白嫖利用規則退款=乞丐，不是退款的都是乞丐，這兩種還是要分清楚吧？

Lily2021-09-17

阿就一堆人都分不清阿看推文有多少人直接掛等號ww

Puput2021-09-15

而且重點是 steam早就有不讓人濫用退款的機制了

Hedy2021-09-17

然後推文一堆人覺得這機制應該要特別保護這款遊戲一樣

Jacob2021-09-15

看阿津玩一些糞GAME開發商都拖兩個小時以上無意義內容一堆

Connor2021-09-17

我覺得不要改現行機制，建議要改的可以提一下要怎麼改嗎?怎麼才能三贏呢wwwww

Yuri2021-09-15

退款的理由千百種但不是給你破完遊戲再來退款的

Odelette2021-09-17

前面好像有人提進度式退款機制，不過設計不容易

Connor2021-09-15

所以要加一個破關後不可退款這樣那我推一個遊戲一進畫面就恭喜你破了wwwww

James2021-09-17

又一個沒搞懂前因的你覺得退款的理由是為了錢的多還是為了這款的價值我覺得不合價格所以我想退的多

Damian2021-09-15

上面就提過了 2小時不是進度%數檢驗限制而是給消費者有2小時的體驗猶豫退款時限你今天體驗了個遊戲不到兩小不管破多破少覺得不符合期

Jacky2021-09-17

不過進度式其實有類似的機制，目前免費試玩大概就是讓你免費玩個一兩章決定要不要購買

Doris2021-09-15

待還在這兩小時猶豫期限內那退款不就很正常

Christine2021-09-17

那為啥不能改成我給你40%的進度體驗，隨你玩多久但超過40%你要決定要不要退款

William2021-09-15

上面在那爭退款讓我想到天堂M 那好啦最後都不用退囉LULSTEAM給人方便一堆要隨便用我也沒意見在那爭很無意義

Selena2021-09-17

你自己都提啦遊戲商可以出體驗版阿wwwwwwww

Thomas2021-09-15

體驗版讓人玩40% 就不用麻煩steam為了你重搞退款機制啦

Christine2021-09-17

所以這是個可行的方式對吧?因為已經實行了

Hamiltion2021-09-15

開發商不爽就是拖台錢STEAM不爽就是改規則吵退款方式有差?

Candice2021-09-17

XD 辦完事情回來這串還討論度還在真是熱門

Zanna2021-09-15

若制度可以更健全，那當然是好事

Mason2021-09-17

反正每次類似的爭議都會有人說完全沒問題不爽不要上結果蘋果不就被告到轉彎==

Selena2021-09-15

玩到結局，結果退款，真的不行

Anthony2021-09-17

標準costco顧客心態不意外

Thomas2021-09-15

難怪會有掛機兩小時的成就…

Zanna2021-09-17

如果沒有這機制，我看板上一定整天有：這遊戲我這配備能不能玩？但的文章洗版

George2021-09-15

規則就在那又不是突然加的超過2小也能完全避免玩完退

Carol2021-09-17

機制沒有問題啊，你不能除了開發遊戲其他甚麼都不管

Charlie2021-09-15

你不能因為COSTCO奧客很多就說COSTCO退貨機制有問題吧

Doris2021-09-17

最簡單就增加成就防小人吧

Dinah2021-09-15

玩家白嫖的心態不可能改變，能改的也只有規則而已，或許steam應該考慮為不同遊戲時長設定不同的無條件退款時限，不過這也有可能導致廠商刻意謊報壓低遊戲預估時長，這就有待討論了

Rae2021-09-17

問題在退款數量吧有多到沒辦法開發下一款喔？惡意退款感覺是少數才對還是這世界上超過一半的人都是惡意退款

Rae2021-09-15

這麼多人替炒新聞抱不平廠商真的賺

Rae2021-09-17

體驗版40%更加沒人會買，因為一堆人跑不到這進度 XDD

Thomas2021-09-15

G胖也不是白癡，為了幾個遊戲改規則得罪玩家

Brianna2021-09-17

體驗版40%更不會吸引人買喇，你打Game會買試玩版嗎

Linda2021-09-15

啊如果是免費玩40%，不是早就有分篇章的遊戲嗎

Olive2021-09-17

覺得這樣的遊戲開發團隊好可憐，或許他們應該去學學遊戲大廠怎麼做或是想一個辦法讓自己的遊戲可以賺錢

Eden2021-09-15

Mary2021-09-17

慘沒水準的人類一堆

Carolina Franco2021-09-15

遊戲開發商好可憐喔，應該要建議平台商取消退費機制

Lily2021-09-17

確保全部銷量收益能最終都進入開發商和平台商的口袋

James2021-09-15

一堆刁鑽雙標仔，你去上班老闆不滿意不付錢也ok囉？

Charlie2021-09-17

因為steam有這個機制如果有這種法律老闆還真的不會付錢

Daniel2021-09-15

白嫖好舒服欸

Zanna2021-09-17

如果時數短的遊戲，開發商灌水到兩小時以上，我是不樂見啦

Irma2021-09-15

所以法律有漏洞就鑽好鑽滿喔？沒道義很丟臉的，若自覺正確敢不敢現實公開宣傳自己愛鑽漏洞佔便宜

Thomas2021-09-17

我是不會這樣啦如果有5%人沒品應該影響不大吧

Elma2021-09-15

這遊戲正在特價中耶，有興趣的快去真金白銀支持一下

Noah2021-09-17

批評白嫖的本來就沒問題是批評規則的人有問題

Donna2021-09-15

有法律就會有漏洞有規則就會有漏洞你要去鑽漏洞，那我也沒有辦法

Edward Lewis2021-09-17

一堆老闆也不是愛鑽法律漏洞

Ida2021-09-15

沒道義很丟臉？沒$$$才會被看不起喇

Rebecca2021-09-17

不過這都扯遠惹

Dorothy2021-09-15

簡單來講你遊戲要上別人的平台賣，就要遵守人家的規矩 OK

Barb Cronin2021-09-17

你覺得平台規則不合理，那也是你跟平台之間的問題把鍋甩到玩家身上是什摸心態？

Hardy2021-09-15

那個聲明沒有把鍋甩到玩家身上阿～簡單翻譯「因為遊戲時數不滿steam的2小時標準，儘管普遍好評，仍有大量退款申請，導致我實質上沒有賺到任何錢好開發新遊戲。謝謝喜歡這遊戲和支持的朋友，但既然我沒有做新東西的條件，我得去找其他事情來做，xxx遊戲在短期內也沒有什麼可能性。」聲明只是點出被大量退款的事實，也沒抱怨或指責那些退費的人。會認為把鍋甩到玩家上，我想更大機率是某類型的玩家自己先對號入座吧XD

Ida2021-09-17

就弄一個有拿到破關成就就不給退的機制應該可行吧？

Charlotte2021-09-15

然後就會有那種明明能玩百小的遊戲 10分鐘就能破第一輪

Gilbert2021-09-17

拿成就不給退款之後都是多輪要素:D

Emily2021-09-15

消費者花錢買兩個小時的快樂應該很合理吧

Connor2021-09-17

一堆死乞丐

Todd Johnson2021-09-15

真的是一堆死乞丐現在就是太好退款開發商才會靠北

Rosalind2021-09-17

還在那邊你就是沒滿兩小時遊戲都玩完啦

Lauren2021-09-15

這新聞滿有趣的應該是個少數無法繼續經營的開發商與少數惡質消費者行為結果變成多數路人的混戰

Agatha2021-09-17

「沒道義很丟臉？沒$$$才會被看不起喇」鑽漏洞仔的心路歷程，利益大於道義

Kristin2021-09-15

應該讓短遊戲的公司設定有破關就不能退

Jacky2021-09-17

消費者難伺候啊，一堆客家玩家愛玩又愛嫌。獨立製作

Rachel2021-09-15

遊戲已經很苦了還被白嫖

Gilbert2021-09-17

Costco吃到剩一半拿去退也行啊但就是沒品鑽漏洞阿

Emily2021-09-15

客家就客家還要怪開發商做太短難怪現在一堆劇情沒料只會塞無意義過場的糞game

Poppy2021-09-17

一堆客家人

Eden2021-09-15

儘管普遍好評？有大量退款的還叫普遍好評自我感覺良好

Quanna2021-09-17

不就是開發商給自己一葛台階下而已

Rosalind2021-09-15

Costco有不受歡迎名單，Steam也有類似機制當玩家把退款扣打用在這款遊戲上我覺得開發商自己要先檢討一下

Agatha2021-09-17

你遊戲上Steam平台，也知道有2小時退款機制這規則也沒因你變過，現在銷量爛才在哭

Isabella2021-09-15

推文上面也有人去看，好評又退款只有2葛明明就是少數人行為，卻說的你自己都很無辜一樣

Elma2021-09-17

這遊戲也就500篇評論，好評退款只有3篇。

Yuri2021-09-15

不是說沒奧客，但奧客永遠是一小搓人。賺不夠先檢討作品質跟量以及定價有沒有問題比較實際。

Rosalind2021-09-17

沒錯

Kelly2021-09-15

一堆人買了不玩收藏遊戲，你這款連收藏價值都沒有怪平台2小時機制，怪玩家退款怪東怪西怪我囉

Annie2021-09-17

好遊戲就算短也不會想退吧?一般人都想收藏在清單裡啊

Carol2021-09-15

有人只收藏不玩，也有人只玩不收藏

Edwina2021-09-17

讓退款時限跟售價成正比就好了.

Harry2021-09-15

草莓遊戲公司? 先檢討自己的行銷方式吧?

Mia2021-09-17

就賣不好而已這款評論我之前也查過同時好評又退款的就真的只有個位數至於那些沒評論就退款的人除非你有遊戲成就去佐證不然根本無從得知他們退款的理由

Isabella2021-09-15

鑽規則漏洞不可取

Vanessa2021-09-17

我覺得退款時間兩小時對某些遊戲根本就還不夠...模擬飛行我光是設定搖桿就快兩小時還是無法最後也是忍痛退款...

Wallis2021-09-15

刁鑽仔思緒破綻有夠大，就是事先知道兩小時內可通關，才趕快買來「玩完」才退（新聞有寫）若很難玩進行50%內就會發現了啦！怕丟臉找一堆藉口混淆詭辯只會更丟臉

Kristin2021-09-17

扯什麼好評的只有少數退款，這是有效統計嗎？新聞內文就寫「大量的玩家在購買遊戲且玩完之後又立即退款」閱讀能力？

Kristin2021-09-15

才90分鐘的小遊戲是會有多難玩？你告訴我R好評又退款的就個位數，剩下沒證據的就不用再說惹

Mia2021-09-17

規則就是規則，怕丟臉找一堆藉口混淆詭辯只會更丟臉

Andrew2021-09-15

更別說一堆小遊戲都有人收藏，麻煩不要再幫廠商辯解

Caroline2021-09-17

「才90分鐘的小遊戲是會有多難玩？」遊戲長短和好不好玩有什麼關係？遊戲短一定好玩？邏輯？不好玩進行50%內就要發現了，需要玩到100%才退？白吃白喝和有沒有好評有什麼關係？新聞就寫「大量的玩家在購買遊戲且玩完之後又立即退款」所以你要指控新聞資訊錯誤嗎？指控要舉證啊！常識？

Bethany2021-09-15

新聞寫甚麼就信才是問題吧 XD 其實這遊戲討論區也在戰新聞的來源就是開發者的話開發者本身也沒提出證據啊

Lily2021-09-17

國外也不少人覺得開發者只是抓著極少數案例在做文章而已反而是新聞熱度起來後很多人跑去買現在的好評也一堆都是因為新聞跑去支持開發者的看來這討拍滿有效啦....

Bennie2021-09-15

沒這新聞聽過這遊戲的人還沒多少勒你說玩家"事先"知道遊戲很短還特地去買來玩完退款

Andy2021-09-17

這說法反而才不太可能成立...叫別人加強閱讀能力前先加強自己的媒體識讀能力吧...

Tristan Cohan2021-09-15

新聞寫甚麼就不信才是問題吧 XD做統計正確機率遠高於錯誤啊！所以你看新聞都是優先不信喔？笑死指控別人才需舉證啊，開發者被白吃白喝就已知事實是要舉證什麼？你現在指控開發者惡意做文章、炒新聞，又指控我的媒體識讀能力不佳，你的證據呢？展現強大實力秀出來啊！「你說玩家"事先"知道遊戲很短還特地去買來玩完退款這說法反而才不太可能成立...」論述依據呢？你說不成立就不成立喔？

Ethan2021-09-17

原來現在有人看新聞是照單全收的...XDXDXDXD

Ina2021-09-15

什麼是已知事實那是他空口說白話啊...已知事實就是給好評又退款的人數超級少連1%都不到

Jake2021-09-17

依據就是這新聞出來前這遊戲根本不紅啊 XDXDXD板上討論0篇國外論壇也沒人討論 steam評論數極少這個"絕大部份人沒有聽過的遊戲"

George2021-09-15

要怎麼讓"很多人"因為"事先"知道它很短而特地去買來退..

Annie2021-09-17

拿上面也有人提到的Edith Finch來說那款也是超短

Daph Bay2021-09-15

但人家可是2萬多個好評(本篇新聞這款原本才500不到)真要照你說法 Edith Finch才會吸引特地去買來玩完退的

Ida2021-09-17

另外我沒說開發者惡意炒新聞哦請不要自己替人亂加字XD

Hedwig2021-09-15

我說他討拍然後目前評論看起來討拍效果還不錯這樣而已

Blanche2021-09-17

另外同樣在新聞裡被舉例的Before your eye也有4500好評

Heather2021-09-15

人家before your eye開發者說他看到好評卻退款的案例

Joe2021-09-17

覺得很難過這就合理可沒有牽拖少數奧客讓我活不下去

Ina2021-09-15

你遊戲沒有打開來玩又怎摸知道90分鐘就能破台呢？

Kumar2021-09-17

還玩50% 100%勒，除非遊戲有跟你說遊玩進度不然你沒破台是能知道玩了幾%逆，上帝視角w

David2021-09-15

suleyman所以你對新聞的質疑就來自討論區的匿名資訊喔？那來競技可信度啊！udn老牌四大報+開發者具名陳述vs匿名帳號你敢說匿名仔比較可信？匿名若可信那你試著匿名去和人簽約啊！看誰會鳥你「已知事實就是給好評又退款的人數超級少連1%都不到」你也承認有人通關才退嘛！再加上後台顯示的量就讓開發者主觀認定很多不行喔？你現在又損人名譽指控空口說白話？還有之前指控惡意做文章引新聞熱度的證據呢？比如說和公關公司的對話紀錄？後台退費資料？有嗎？你只憑臆測就可以亂指控損人名譽喔？現實有人和你擦身而過，隔天就可以憑臆測指控你行竊嗎？難道是你要自證無罪嗎？

Erin2021-09-17

「要怎麼讓"很多人"因為"事先"知道它很短而特地去買來退」遊戲7/22發行，當天起就有yt發佈一小時多的通關影片https://youtu.be/FBcNi-e-flAhttps://youtu.be/TXNe11Q6mw8https://youtu.be/RR2S-8HLSeE27號就有30萬次觀看的通關影片https://youtu.be/rZ3aLYGd2Eo遊戲開賣當天就有一小時多通關的資訊了，我舉證啦！你的證據呢？再混淆詭辯啊！論述破綻這麼大，你哪來的自信啊？達克效應了解一下

Delia2021-09-15

steam的評論數就是全公開啊扯啥匿名不匿名多少人評啥時評評的人有沒有退款都看得到好嗎...

Tracy2021-09-17

這款評論數在新聞出來前才300左右! 原來你覺得300評論

Heather2021-09-15

的遊戲在steam算很知名知名到大家都來白嫖那隨便你XD然後新聞出來後短短幾天評論數已經到達600 都翻倍了

Odelette2021-09-17

而且這些給評論內容多半都是看到新聞來純支持開發者

Annie2021-09-15

還說啥"你也承認" 我從頭到尾都知道有人破關才退啊只是說數量很少而已你到底知不知道steam評論資訊公開啊

Anthony2021-09-17

另外前面就說了"惡意"兩個字從頭到尾都是你添加的

Eden2021-09-15

我幹麻要提供你肆意添加的話的證據啊無言....

Enid2021-09-17

另外今天是開發者先出來說玩家白嫖當然是他要提出數據

Agnes2021-09-15

今天銷量退款數什麼都沒拿出來你倒反過來要玩家舉證

Ida2021-09-17

用你自己的例子是A跟B擦身而過 A說有人偷他東西

Yedda2021-09-15

B說我沒偷結果你要B提出證據你不覺得哪裡怪怪的嗎?

Jacky2021-09-17

花了錢買的遊戲不到兩小時就沒了換作我也會退失望

Charlotte2021-09-15

有人真的很雲，Steam評論匿名大家都能看到的叫匿名www

Edward Lewis2021-09-17

啊是說齁..如果你看了Gameplay，還要去買來玩了之後再退那我真的沒辦法，樹多必有枯枝

Cara2021-09-15

好評又退款的就個位數，剩下沒證據的就不用再說惹

Connor2021-09-17

反觀新聞什摸數據佐證都沒有就一句，我親眼看到他進妓院然後某人就認為很多人也進妓院..WTF

Ivy2021-09-15

說什麼..公關對話後台資料，講得好像你就有一樣拿著空氣在指控別人，真的笑鼠倫

Andy2021-09-17

你的證據呢？再混淆詭辯啊！論述破綻這麼大，你哪來的自信啊？達克效應了解一下

Hamiltion2021-09-15

文字紀錄在上，別想混淆詭辯新聞內文「大量的玩家在購買遊戲且玩完之後又立即退款」此敘述有可能為真，有可能為假suleyman認為假「新聞寫甚麼就信才是問題吧 XD 」9/1 8:12suleyman 認為假的依據「其實這遊戲討論區也在戰新聞的來源就是開發者的話開發者本身也沒提出證據啊國外也不少人覺得開發者只是抓著極少數案例在做文章而已」9/1 8:12你認為假的依據就是「討論區」的匿名資訊嘛！我「所以你對新聞的質疑就來自討論區的匿名資訊喔？那來競技可信度啊！」9/2 00:56我指的是「討論區」匿名資訊！你竟然想詭辯混淆到steam「評論數」？suleyman「steam的評論數就是全公開啊扯啥匿名不匿名多少人評啥時評評的人有沒有退款都看得到好嗎...」9/2 07:01辯證議題有先後順序，此篇新聞真假到底何者機率高？這題先把它了結嘛！幹嘛混淆逃避呢？堅強點勇敢面對好嗎？開發商看到steam 評論區的少數通關退款+後台顯示的通關退款總數量，主觀認定數量很多，就向媒體陳述事實，並具名以示負責，依現實社會慣例，若沒什麼失信紀錄，他講的話就先信任，否則無互信基礎如何相處？法律也認證要以無罪推定原則，此篇媒體udn為老牌主流四大報，綜合以上我認為此篇新聞可信度高

Mason2021-09-17

玩家質疑他這指控無道理那當然是指控方要提出佐證啊..

Leila2021-09-15

你要扯討論區名沒有真名開發者也只是用工作室twitter

Aaliyah2021-09-17

而且證據本來就是指控他人的那一方要先提出啊...

Charlie2021-09-15

開發者的推文+媒體專欄轉述遊戲部落格的報導 v.s.steam評論區的公開數據前者的可信度還真沒比較高勒

Joseph2021-09-17

這篇推文已經長到被ptt限時了XD 討論焦點也偏了

Liam2021-09-15

剛剛把整篇從頭到尾推文又瀏覽了一遍總結一下吧

Hamiltion2021-09-17

本來也只是看到有人對媒體資訊照單全收還嗆人閱讀能力所以跳下來碎嘴幾句而已結果公親變事主了 XD

Quintina2021-09-15

1.我是不認同玩家玩完退款的本身沒做過這種事也不會做

Quintina2021-09-17

2.這種玩家肯定存在這也不是第一次引起討論但從公開

Ina2021-09-15

我還以為台灣新聞是亂源呢，沒想到有人會照單全收

Lauren2021-09-17

資料來看這種玩家是少數案例開發商活不下去主要還是

Belly2021-09-15

遊戲本身就沒紅(新聞熱度前總評論300 就是偏冷門的遊戲)笑我也是因為他那種態度才出聲的 XD

Jessica2021-09-17

3.開發商以這少數案例在推特發文在國內外都引起討論

Yuri2021-09-15

有人支持有人覺得炒作有人覺得在討拍(個人是第三種)這其實就個人自由了大概只有開發者本人知道他真實動機

Edwina2021-09-17

但他要怎麼說是他的自由相對下沒有提出佐證被質疑也是

Mia2021-09-15

玩家的自由先丟出這議題的是他本來就是他要先提出資料

Xanthe2021-09-17

4.媒體用詞跟下標其實比開發者還更強烈一點帶風向也好

Isla2021-09-15

為了點閱率也好這種現象其實在媒體存在已久尤其是網路

Margaret2021-09-17

沒有要你"看到新聞先不信" 但是絕對不要"照單全收"至少我看到有興趣的新聞第一件事是"查證"

Sandy2021-09-15

這幾年台灣媒體的國外新聞錯誤率非常非常高

Enid2021-09-17

培養先查證再相信的能力就是所謂媒體識讀能力的一部分

Olivia2021-09-15

另外比較不重要的小細節你說開發者的"事實"來源

Rae2021-09-17

是"評論區的少數通關退款+後台顯示的通關退款總數量"前者你自己都知道是少數了連1%都沒有而後者"不存在"

Mary2021-09-15

steam根本沒有用系統去認定甚麼叫通關哪裡來這數字...

Ingrid2021-09-17

基於臆測的"主觀認定" 跟"事實"是完全不同的東西...

Faithe2021-09-15

依現實社會慣例，若沒什麼失信紀錄，

Mary2021-09-17

他講的話就先信任，否則無互信基礎如何相處？法律也認證要以無罪推定原則

Rae2021-09-15

某人先拿出所謂的“後台顯示的通關退款總數量”不然其實不用再抓著空氣當證據，沒有的東西就是沒有

Kumar2021-09-17

既然沒有相關後台證據佐證，玩家宣判無罪畢竟法律是無罪推定原則

Liam2021-09-15

都覺得敘述有可能為真，有可能為假還抓著新聞不放，真的很有趣呢

Hardy2021-09-17

人家說的討論區，你去看過了嗎沒看過就在說人家討論區匿名，會不會太好笑了一點？

Rebecca2021-09-15

抓著空氣當證據，自我主觀臆測指控玩家都破台退款

Michael2021-09-17

他覺得steam帳號就是匿名啦那討論區確實是匿名沒錯

Doris2021-09-15

新聞出來前，這遊戲Steam評論才300多

George2021-09-17

但我從頭到尾也沒拿討論區當依據啊 XD我的依據一直都是 "公開的steam評論數字"

Selena2021-09-15

新聞出來後，這遊戲Steam評論變600多你說開發商沒買新聞討拍，鬼才信勒www

Callum2021-09-17

提討論區只是說國外也很多人拿評論數據在質疑而已

William2021-09-15

有帳號就不算匿名喇，所謂匿名是像K島

Poppy2021-09-17

開發的推特連藍勾勾都沒有公開的評論數據可信度還真的沒有比較低...

Daph Bay2021-09-15

那樣不需帳號

Blanche2021-09-17

不過他可能認為，推特可信度>>>>>>>>Steam帳號

Doris2021-09-15

蛤..沒藍勾勾喔，那不也是一般網友程度嗎

Callum2021-09-17

suleyman「你是不是只會選擇性回復啊 XD」9/3 7:28所以你不知道辯證議題有先後順序喔？發現湊字數打爛仗

Emma2021-09-15

的套路沒用了？一題一題慢慢來啦！急什麼？現實記得排隊，懂嗎？

Mason2021-09-17

你此樓第一句「新聞寫甚麼就信才是問題吧 XD 」9/1 8:12第一題繼續suleyman「開發商推特說有大量退款甚至是好評的玩家

Thomas2021-09-15

都白嫖他沒賺這邊他提出了指控」9/3 7:36先有公開資訊顯示有人通關退款，開發者才陳述事實有人白吃白喝，陳訴已知公開事實不叫指控，反之指責開發

Hedda2021-09-17

者做文章引新聞熱度、討拍，若無法舉證開發者確實有此意圖，則為不實指控損人名譽至於通關退款數量多寡，多少算多？多少算少？每個人價值觀不同，此案由付出勞務的開發者自由意志定義，你

Yuri2021-09-15

覺得少？你以為你是誰啊？別人吃麵你在喊燒？你去上班認定薪水被扣太多抱怨想離職，旁邊刁鑽仔認定你薪水扣不多就扣不多喔？刁鑽仔就可以依「我認為你薪水扣

Queena2021-09-17

很少」來當證據指控你做文章、討拍想騙加薪嗎？新聞可信度繼續正方

Ida2021-09-15

開發者具名陳述以示負責+傳媒kotaku認定可信具名報導以示負責+傳媒UDN認定可信具名報導以示負責VS反方

Suhail Hany2021-09-17

匿名以示不負責？

Sarah2021-09-15

真的只會跳針耶完全沒把話看完的..你要戰信度..

Zenobia2021-09-17

按照你定義開發者也是匿名他是個連藍勾都沒的推特一個連認證都沒有的推特跟一個steam帳號是一樣的程度

Ivy2021-09-15

記者也是用"遊戲角落 KYLAT"發文按照你定義這也是匿名

Kama2021-09-17

難道他跟人簽合約是用這名字嗎? XD

Lily2021-09-15

然後反方依據是steam公開並所有人可見的資訊

Edward Lewis2021-09-17

今天他如果說有人好評後退款沒人會有意見啊Before your eye的開發者就是這樣也沒人質疑他啊

Tristan Cohan2021-09-15

為什麼這個被比較多人質疑因為他說大量造成他沒賺錢啊

Christine2021-09-17

上面就告訴你了steam沒有給後台"通關退款數量"

Blanche2021-09-15

你上面說開發者的依據是評論區的少數通關退款+後台顯示的通關退款總數量"

Agnes2021-09-17

前者公開所有人可見就不到1% 後者根本是不存在的東西那將這稱為大量就不叫"已知公開事實"

James2021-09-15

然後你不也是別人吃麵你在喊燒嗎 XD 繼續用你的例子

Ingrid2021-09-17

你今天當業務賣東西賣太少賺不到錢抱怨想離職 OK

Megan2021-09-15

愛抱怨你家的事但你說大量客戶偷你東西害你被扣光薪水

Michael2021-09-17

那旁人當然可以用公開資料質疑你誇大其辭

Sierra Rose2021-09-15

另外你很愛說妨害名譽是不是好啊我們來談這個

Christine2021-09-17

如果依據相關證據資料，認為行為人有相當理由確信其為真

Catherine2021-09-15

實者，不構成誹謗罪。同時刑事法上「被告不自證己罪」

Skylar DavisLinda2021-09-17

被告無須對於自己的無罪，在法庭上負舉證責任。被控誹謗罪之被告，無須對於其所誹謗之事，負證明其為真實之舉證責任。

Bethany2021-09-15

所以抱歉拿公開數據質疑他討拍/炒作還真不是損人名譽

Agnes2021-09-17

同時"媒體記者之報導"在法律上屬"可受公評之事"

Joseph2021-09-15

行為人只要對於可受公評之事，就其個人之主觀價值判斷，

Audriana2021-09-17

提出其主觀之評論意見，係憲法所應保障表現自由中之意見

Ida2021-09-15

陳述。至於行為人之評論內容是否正確無誤，則非所問，而與評論是否適當無關。

Olga2021-09-17

你確定你還要抓著這點打?

Isla2021-09-15

Word天怎摸還可以繼續跳針R

Mia2021-09-17

某人的證據到底在哪裡？？？？

Frederic2021-09-15

公關對話呢？後台通關退款數量呢？到底是誰先指控誰呢？笑死我建議你去推特看下人家到底是在講什摸記者加料過的就不用看惹

Enid2021-09-17

推特講的是Steam有2小時退款機制，在這葛前提下

Lauren2021-09-15

這款遊戲有大量退款，其中也不乏對遊戲好評的先去把英文讀懂OK，不要讓自己跟記者一樣爛

Lauren2021-09-17

人家從頭到尾都沒說玩家有玩還是沒玩，有破台還是沒破台

Andy2021-09-15

大家也只能從遊玩時數上，去推論該玩家通關與否

Lily2021-09-17

Steam評論也只會顯示他有沒有退款

Dinah2021-09-15

所以我不知道為什摸，某人可以一直抓著空氣

Dora2021-09-17

跳針有大量玩家通關又退款╮(╯_╰)╭

Hamiltion2021-09-15

再說一次，平台遊戲規則就在那在這葛前提下有人因為規則而保障權利有人濫用規則而白嫖遊戲Steam自己也有相對應的反制機制也是因為這樣而有大量用戶

Ophelia2021-09-17

你想要有大量玩家，又不想要有2小時退款機制那我只能說Steam不適合你上架

Zora2021-09-15

suleyman你怎麼和W仔越來越像？不顧論述內容只想靠氣勢湊字數贏？破綻這麼多你好意思發出來？「真的只會跳針耶」第一題完結在哪？複製貼上指出來啊？沒了結不用繼續

Elvira2021-09-17

嗎？想逃？「完全沒把話看完的」你說沒看完就沒看完喔？複製貼上舉證啊？這麼簡單也不會？

William2021-09-15

「你要戰信度..」廢話！你又忘了排隊喔？「按照你定義開發者也是匿名」

Genevieve2021-09-17

我之前哪句定義匿名？複製貼上指出來啊！受薪仔以為自然人才能具名喔？法人聽過沒？

Catherine2021-09-15

「他是個連藍勾都沒的推特一個連認證都沒有的推特一個連認證都沒有的推特跟一個steam帳號是一樣的程度」

Linda2021-09-17

這招破綻超大還三番兩次使出來見笑？https://reurl.cc/L7j3QX推特稱當時該標記會誤導以為擁有該標記的帳戶獲平台認可或非常重要

Jacob2021-09-15

https://reurl.cc/vg3DKl罪犯也有藍勾？啊不是很可信嗎？https://reurl.cc/6DV2Gy原來可以買喔？啊不是很可信嗎？

David2021-09-17

https://reurl.cc/zWg8Kk暫停受理啊！新遊戲怎麼申請啊？「記者也是用"遊戲角落 KYLAT"發文按照你定義這也是

Blanche2021-09-15

匿名難道他跟人簽合約是用這名字嗎? XD」法人旗下自然人具名法人UDN發的新聞，受薪仔懂嗎？「然後反方依據是steam公開並所有人可見的資訊今天他

Cara2021-09-17

如果說有人好評後退款沒人會有意見啊 Before your eye的開發者就是這樣也沒人質疑他啊為什麼這個被比較多人質疑因為他說大量造成他沒賺錢啊上面就告訴你了steam沒有給後台"通關退款數量" 前者公開所有人可

Tristan Cohan2021-09-15

見就不到1% 後者根本是不存在的東西那將這稱為大量就不叫"已知公開事實"」每個人對賺多賺少的定義不一樣！要以付出勞務的當事人感受為主，我說過你聽不懂喔？9/4 4:10 「至於通關退

Faithe2021-09-17

款數量多寡，多少算多？多少算少？每個人價值觀不同，此案由付出勞務的開發者自由意志定義」這麼簡單也聽不懂嗎？你甘願當受薪仔就滿足，別人就不能立志當企業主？所以通關退款的實際總數量是重點嗎？只要大於零，

Hedda2021-09-15

付出勞務心血的開發者覺得損失多就算多啦！懂了沒？那麼已知公開通關退款數量不到1%是不是大於零？開發者就基於大於零的公開事實受訪陳述自己被白吃白喝數量超過心中的容忍範圍，他的大量和你的大量定義不一樣，

Elma2021-09-17

有什麼問題？你當受薪仔自認收入很大量，他認為很少量想創業不行喔？「然後你不也是別人吃麵你在喊燒嗎 XD 繼續用你的例子你今天當業務賣東西賣太少賺不到錢抱怨想離職 OK

Olga2021-09-15

愛抱怨你家的事但你說大量客戶偷你東西害你被扣光薪水那旁人當然可以用公開資料質疑你誇大其辭」來來來，比對一下，我9/4 4:11「你去上班認定薪水被扣太多抱怨想離職，旁邊刁鑽仔認定你薪水扣不多就扣不多喔？刁鑽仔就可以依我認為你薪水扣很少來當證

Heather2021-09-17

據指控你做文章、討拍想騙加薪嗎？」你講的是質疑誇大其詞耶！我講的是當證據指控做文章、討拍想騙加薪，我講的是對應你多次指控開發者做文章討拍意圖得利，

Emily2021-09-15

你怎麼變成只有誇大其詞沒指控？一個會損人名譽一個只是主觀評論沒指控對方意圖得利，有不也是嗎？不要污辱我的例子好嗎？

Catherine2021-09-17

「另外你很愛說妨害名譽是不是好啊我們來談這個..略」

Charlie2021-09-15

我哪句講刑法妨害名譽複製貼上指出來啊！菜雞互啄才在嗆告，做人要講道義啦！你的道德底線就只有法律喔？不確定就不要亂講別人壞話損人名譽，將心比心，懂嗎？

Barb Cronin2021-09-17

笑死說人湊字數打模糊仗啊你自己不是打更多不跟你扯有的沒的了你要戰信度來回到爭執(?點的起始

Anonymous2021-09-15

起源在你於9/13 5:13分的推文你的論述依據是"新聞有寫"

Oscar2021-09-17

然後你請W去加強閱讀能力我才進來碎嘴幾句

Megan2021-09-15

你就開始瘋狂咬著信度跳針我現在就用最直接的方式回你

Necoo2021-09-17

首先媒體會不會錯? 你還特別強調UDN 老牌主流四大報知道為什麼台媒被戲稱製造業? 為什麼UDN又稱聯合重工?

Gilbert2021-09-15

不要說人抹黑關鍵字給你 "聯合重工""三秒煞停" 自己搜

Connor2021-09-17

所以新聞會錯還可能錯得離譜說真的啦 UDN一天到晚報Dcard 報爆料公社

Connor2021-09-15

我還真不知道你為什麼覺得媒體報導這麼神聖不容質疑

Kristin2021-09-17

不管是嚴謹的作為法庭證據寬鬆的你所謂社會慣例新聞都不能當作依據不管他用本名還是沒用本名報導

Zenobia2021-09-15

這樣夠不夠直接? 看得懂了嗎? 我出來回你就只是因為你

Bethany2021-09-17

死抓著新聞用字質疑別人閱讀能力而已至於後面的你都說開發者主觀認定了知不知道甚麼叫主觀

Skylar Davis2021-09-15

主觀就不叫公開已知事實啊他的用字是huge number

Charlotte2021-09-17

你要主觀覺得>0等於很多別人當然可以覺得很少啊

Una2021-09-15

後面是告訴你說人討拍不叫損人名譽啦看來你真的看不懂

Hedwig2021-09-17

突然發現我上面打錯日期抱歉是你9/01 05:13的推文

Edward Lewis2021-09-15

哀..英文我都說文解字惹，某人還是看不懂12年國民基本教育不只英文，連國文都閱讀都..

Yedda2021-09-17

沒有數據的東西就不用拿出來講惹全是空話，還是你要跟法官說新聞主觀意識有寫就是有不要笑鼠倫惹OK

Frederica2021-09-15

就叫你不要抓著空氣當證據結果你還是一直抱著當浮木www

Agatha2021-09-17

parissky01: 發者主觀認定很多不行喔？你現在又損人名譽指控空口說白話？parissky01: 只憑臆測就可以亂指控損人名譽喔？

Frederica2021-09-15

不曉得你指的是民事還是刑事

Kelly2021-09-17

但不管哪種其實都跟你無關喇不要整天在那邊別人吃麵，在喊燙

Kelly2021-09-15

該講的都講完惹，不用還卡在那什摸排隊插隊

Genevieve2021-09-17

公關對話呢？後台通關退款數量呢？某人的證據到底在哪裡？？？？

Hedwig2021-09-15

「笑死說人湊字數打模糊仗啊你自己不是打更多」笑死，引用你的話讓你無法迴避，字當然多，這麼簡單也想不到？「不跟你扯有的沒的了你要戰信度來回到爭執(?點的

Jack2021-09-17

起始起源在你於9/13更正9/1 5:13分的推文你的論述依據是"新聞有寫"然後你請W去加強閱讀能力我才進來碎嘴幾句」做人別雙標啊！我原文『扯什麼好評的只有少數退款，這

Ula2021-09-15

是有效統計嗎？新聞內文就寫「大量的玩家在購買遊戲且玩完之後又立即退款」閱讀能力？』針對W仔部分原文8/30 10:10『儘管普遍好評？有大量退款的還叫普遍好

Dorothy2021-09-17

評』這句明顯錯誤不用辯證，steam評論就顯示普遍好評啊！你同標準怎不碎嘴他？「你就開始瘋狂咬著信度跳針」

Selena2021-09-15

議題辯證未完繼續辯證叫跳針喔？我每次都針對你的論述正面回應叫跳針？我用具名可信度大於匿名和你辯，你誤以為只有自然人才能具名，被我糾正法人也能具名，你不先認錯就想續戰信度才叫跳針吧！

Mia2021-09-17

「我現在就用最直接的方式回你首先媒體會不會錯? 你還特別強調UDN 老牌主流四大報知道為什麼台媒被戲稱製造業? 為什麼UDN又稱聯合重工? 不要說人抹黑關鍵字給你 "聯合重工""三秒煞停" 自己搜所以新聞會

Callum2021-09-15

錯還可能錯得離譜說真的啦 UDN一天到晚報Dcard 報爆料公社我還真不知道你為什麼覺得媒體報導這麼神聖不容質疑」

Steve2021-09-17

我哪句說新聞一定不會錯？你複製貼上指出來啊！我原文『udn老牌四大報+開發者具名陳述vs 匿名帳號，你敢說匿名仔比較可信？』你不要惡意把我的意思曲解成新聞一定不會錯好嗎？

Jacob2021-09-15

「不管是嚴謹的作為法庭證據寬鬆的你所謂社會慣例新聞都不能當作依據不管他用本名還是沒用本名報導這樣夠不夠直接? 看得懂了嗎? 我出來回你就只是因為你死抓著新聞用字質疑別人閱讀能力而已」

Rae2021-09-17

某新聞若是事實就是真新聞，則『真新聞』就是『事實的正確敘述』我用真新聞內『事實的正確敘述』當依據，有什問題？「至於後面的你都說開發者主觀認定了知不知道甚麼叫

Kama2021-09-15

主觀主觀就不叫公開已知事實啊他的用字是huge number 你要主觀覺得>0等於很多別人當然可以覺得很少啊」我原文9/4 4:09『先有公開資訊顯示有人通關退款，開發

Edwina2021-09-17

者才陳述事實有人白吃白喝，陳訴已知公開事實不叫指控』9/5 6:46『那麼已知公開通關退款數量不到1%是不是大於零？開發者就基於大於零的公開事實受訪陳述自己被

Skylar Davis2021-09-15

白吃白喝數量超過心中的容忍範圍』我哪句說主觀=公開已知事實啊？複製貼上指出來啊！

Margaret2021-09-17

「後面是告訴你說人討拍不叫損人名譽啦看來你真的看不懂」我原文『多次指控開發者做文章討拍意圖得利』我說指控討拍意圖得利會損人名譽，只講討拍沒指控算主觀評

Edith2021-09-15

論，別再惡意曲解了「突然發現我上面打錯日期抱歉是你9/01 05:13的推文」你這邊都會抱歉了，之前如『要怎麼讓"很多人"因為"事先"知道它很短而特地去買來退』我答『遊戲7/22發行，

Isla2021-09-17

當天起就有yt發佈一小時多的通關影片；27號就有30萬次觀看的通關影片』還有藍勾勾、曲解我的話、找不到

Jacob2021-09-15

我有說過等等，要不要處理一下？我哪裡答不出來你也可以提出，快來了結啊

Doris2021-09-17

你自己說一題一題來不要插隊了現在又說人不認錯來

Faithe2021-09-15

你原文 "扯什麼好評的只有少數退款，這是有效統計嗎？"

Noah2021-09-17

答:是因為這部分是開發者記者玩家都有的公開資訊

Hardy2021-09-15

『新聞內文就寫「大量的玩家在購買遊戲且玩完之後又立

Skylar DavisLinda2021-09-17

即退款」閱讀能力？』這部分開發者提不出數據

Michael2021-09-15

你的論述依據是新聞內文有寫我告訴你新聞有寫不是證據

Caroline2021-09-17

原文"匿名若可信那你試著匿名去和人簽約啊!看誰會鳥你"

Ophelia2021-09-15

我就問你記者署名KYLAT 這個名字跟人簽約就有人鳥嗎?

Lauren2021-09-17

"法人旗下自然人具名法人UDN" 遊戲角落不是法人齁謝謝

Emma2021-09-15

"某新聞若是事實就是真新聞"無法驗證大量已通關玩家退款

Daniel2021-09-17

"開發商看到steam 評論區的少數通關退款+後台顯示的通退款總數量，主觀認定數量很多，就向媒體陳述事實"後台沒有那個東西一直逼人認錯前你自己要不要先認錯?

Lauren2021-09-15

"主觀"認定數量很多向媒體陳述"事實"

Tristan Cohan2021-09-17

這句可是你自己說的啊你都說是主觀了還一直咬著是事實

Emma2021-09-15

討拍=尋求慰藉很愛要糾結用字要人複製你去找一下

Isabella2021-09-17

整樓提到"意圖得利"的只有你耶? 我從頭到尾都是說討拍啊

Regina2021-09-15

發售日當天有實況主通關影片 so? 那只代表有實況主玩啊

Genevieve2021-09-17

地球上實況主有幾十萬個耶遊戲有vod又怎樣?

Doris2021-09-15

而且發售日那幾支都是小頻道也沒啥人看30萬那支因為那是300+萬大實況主算是他正常點閱率

Anthony2021-09-17

而且是7/28就有30萬觀看的嗎? 有多少是新聞後去搜的?

David2021-09-15

那支影片是做這遊戲裡最大咖的新聞熱度出來後大部分人想看gameplay都會搜到那一支影片

Wallis2021-09-17

7/28當天 steam評論數這遊戲是"96" 96!!!

Ula2021-09-15

我就問你一個96評論的遊戲紅? 紅到大家都來白嫖?

Ethan2021-09-17

藍勾就是代表社群名人而已我沒說藍勾表示正確啊

Catherine2021-09-15

但沒藍勾=一般帳號那他跟steam上質疑他的就都一樣是人

Eden2021-09-17

曲解你的話? 我不都複製給你看了倒是你先說我"惡意"說我"損人名譽" 說我指控他"意圖得利"

Oscar2021-09-15

現在是誰在曲解誰的話啊?

Jacky2021-09-17

對了我不知道你在這抓著人戰半天到底有沒有去看推特去看steam討論區啦首先可以告訴你也不是只有steam質疑

Eartha2021-09-15

推特一樣有人質疑他啦然後steam討論區開發者本人有回應

Connor2021-09-17

他沒有要拿出證據他只是"tired of everything"

Megan2021-09-15

他只是想說他要離開不做遊戲了還有不少情緒用語

Connor2021-09-17

這種行為我認為就是在尋求慰藉到底哪裡損人名譽?

Poppy2021-09-15

哦還有你說我為什麼不嘴W 啊他又沒點名我是你點名我啊你一直要點名我我當然只好回你啊倒是W一直在點名你耶啊你是要不要回他?

Sarah2021-09-17

我講的他就回答不出來，怎摸會回我www

Iris2021-09-15

他連遊戲Steam後台資料都拿不出來惹更別說後台通關退款數量，這種根本就沒有的東西

Rebecca2021-09-17

評論普遍好評，也不代表大家就都要吞下去R

Audriana2021-09-15

很多時候我也不會留評論啊，除非真的讓我氣到

Sierra Rose2021-09-17

Steam平台也沒規定你一定要留下評論，更別說退款

Ophelia2021-09-15

拿好評跟退款做連結，我覺得真的是滿莫名其妙的嘛..不過我也能理解，因為不這樣做就沒有浮木惹

Elvira2021-09-17

為了方便閱讀，早就黑單了，想不到他竟然可以連續七天自言自語？競技辯論是個人賽，我當然選你，他的價

Agatha2021-09-15

值觀就道義擺後面https://i.imgur.com/VRqRkku.jpg又常用稻草人詭辯法https://reurl.cc/V5pZnZ

Emily2021-09-17

這樣辯到最後就只是在拼意志力，很無聊，希望他好自為之別浪費時間在我身上了

Leila2021-09-15

早就黑單www那你還一直出現在我推文下幹嘛呢

Bethany2021-09-17

平台遊戲規則就擺在那，還道義勒笑鼠倫希望你買到爛Game也能道義支持一下，不要退款喔

Sarah2021-09-15

啾咪>.^麻煩不要一直講一堆似是而非的東西說好的證據到底在哪呢，還是跟空氣一樣看不到？

Ingrid2021-09-17

競技辯論是個人賽？但我只看到有人抓著空氣瘋狂跳針

Zora2021-09-15

公關對話呢？空氣後台通關退款數量？也是空氣好喇，你開心就好

Liam2021-09-17

我也覺得，我應該好自為之別浪費時間在某人的亞利安星球答辯法上

Audriana2021-09-15

『你自己說一題一題來不要插隊了現在又說人不認錯』我一直要完成第一題，但你9/3「你是不是只會選擇性回復啊 XD」9/4「真的只會跳針耶」9/5「你就開始瘋狂咬

Frederica2021-09-17

著信度跳針」我順你意同時辯論多題，你現在又有意見？怎麼解釋？破綻A

Dinah2021-09-15

『你原文 "扯什麼好評的只有少數退款，這是有效統計嗎？"答:是因為這部分是開發者記者玩家都有的公開資訊』

Ina2021-09-17

我這句「扯什麼好評的只有少數退款，這是有效統計嗎？」是對應W仔8/30「好評又退款只有2葛，明明就是少數人行為」你認為我說錯，應該要證明這是有效統計吧？但這

Odelette2021-09-15

明顯就不是啊！母體只抽樣有評論者，就破壞了隨機原則，當然不是有效統計，不能當依據，只能證實有人好評通關退款，破綻B

Donna2021-09-17

『『新聞內文就寫「大量的玩家在購買遊戲且玩完之後又立即退款」閱讀能力？』這部分開發者提不出數據你

Robert2021-09-15

的論述依據是新聞內文有寫我告訴你新聞有寫不是證據』

Adele2021-09-17

這題我答過了9/6「某新聞若是事實就是真新聞，則真新聞就是事實的正確敘述，我用真新聞內事實的正確敘述當依據，有什問題？」新聞關鍵內文逐字解析「大量

Lily2021-09-15

的玩家」推特原文也寫大量，為形容詞「在購買遊戲且玩完之後又立即退款」評論區就真的顯示有人通關退款，哪裡錯？

Queena2021-09-17

形容詞+事件A，事件存在為真，反之為偽某甲依個人感受形容真實事件A

Caroline2021-09-15

某乙依不同於甲的個人感受形容真實事件A兩人皆接受採訪，你能說兩人感受不同，形容詞相異就是假新聞嗎？破綻C

Ophelia2021-09-17

『原文"匿名若可信那你試著匿名去和人簽約啊!看誰會鳥你" 我就問你記者署名KYLAT 這個名字跟人簽約就有人鳥嗎? "法人旗下自然人具名法人UDN" 遊戲角落不是法人齁謝謝』

Linda2021-09-15

記者自然人名若是KYLAT就可以簽約自然人在法人名義下代表行為，法人要負責中天新聞的記者，在中天報假新聞，罰中天下班用記者私人yt報假新聞，只罰記者UDN新聞的記者，在UDN報假新聞，罰UDN

Suhail Hany2021-09-17

下班用個人部落格報假新聞，只罰記者而報社可以和記者約定，記者不行使著作人格權，報社就可以不標示記者真實姓名，懂嗎？破綻D『"某新聞若是事實就是真新聞"無法驗證大量已通關玩家退款 "開發商看到steam 評論區的少數通關退款+後台顯

Puput2021-09-15

示的通退款總數量，主觀認定數量很多，就向媒體陳述事實" 後台沒有那個東西一直逼人認錯前你自己要不要先認錯? "主觀"認定數量很多向媒體陳述"事實" 這句可

Damian2021-09-17

是你自己說的啊你都說是主觀了還一直咬著是事實』逐字解釋「開發商看到steam 評論區的少數通關退款+後台顯示的通關退款總數量，主觀認定數量很多（依自己付

Eden2021-09-15

出勞務心血的程度，主觀認定被坑很慘並用形容詞形容這個量對自己而言很多)，就向媒體陳述事實（陳述真的有

Dora2021-09-17

人坑我的事實，評論區為證）」形容詞+事件A，事件存在為真，反之為偽

Xanthe2021-09-15

某甲依主觀感受形容真實事件A某乙依不同於甲的主觀感受形容真實事件A兩人皆接受採訪，你能說兩人主觀感受不同，形容詞相

Hedda2021-09-17

異就說事件A事實不存在嗎？破綻E『討拍=尋求慰藉很愛要糾結用字要人複製你去找一下整樓提到"意圖得利"的只有你耶? 我從頭到尾都是說討拍啊』

Skylar Davis2021-09-15

你9/1「現在的好評也一堆都是因為新聞跑去支持開發者的看來這討拍滿有效啦」討拍是找人尋求心靈安慰的意思，但你這句的討拍指開發者成功有效讓人買遊戲給好

Emily2021-09-17

評得利，你意指討拍的目標是得利，並說滿有效的，而開發者推特否認他原意是意圖行銷得利，你若意指討拍的目標是慰藉，那你應該說「現在的慰藉留言一堆都是因

Eartha2021-09-15

為新聞跑去支持開發者的看來這討拍滿有效的」破綻Fhttps://i.imgur.com/3tTFgd7.jpg議題源頭9/1你「你說玩家"事先"知道遊戲很短還特地去買來玩完退款這說法反而才不太可能成立」不太可能就是

Ula2021-09-17

機率低、很難的意思，所以若發行後，玩家想知道通關時間卻沒有公開資訊可查，那當然「不太可能」事先知道很短還特地去買來通關退款，但我已舉證發行當天就有公開資訊顯示足以在退費期限內通關，玩家就可以透過yt

Rae2021-09-15

簡單搜尋通關影片後"事先"知道遊戲很短，還特地去買來玩完退款，從不太可能變成簡單可能，推翻你的不太可能論述，破綻G

Franklin2021-09-17

『藍勾就是代表社群名人而已我沒說藍勾表示正確啊但沒藍勾=一般帳號那他跟steam上質疑他的就都一樣是人』

Elma2021-09-15

你的原文9/3「開發的推特連藍勾勾都沒有公開的評論數據可信度還真的沒有比較低」9/4「你要戰信度按照你定義開發者也是匿名他是個連藍勾都沒的推特一個連認證都沒有的推特跟一個steam帳號是一樣的程度」你

Hedda2021-09-17

的意思明顯就是指有藍勾勾可信度比較高，我已推翻你的論點https://reurl.cc/L7j3QX

Yuri2021-09-15

推特稱當時該標記會誤導以為擁有該標記的帳戶獲平台認可或非常重要https://reurl.cc/vg3DKl罪犯也有藍勾？啊不是很可信嗎？

Rebecca2021-09-17

https://reurl.cc/6DV2Gy原來可以買喔？啊不是很可信嗎？https://reurl.cc/zWg8Kk暫停受理啊！新遊戲怎麼申請啊？破綻H

Todd Johnson2021-09-15

『曲解你的話? 』你9/4「按照我定義開發者也是匿名」我不曾定義匿名，破綻I

Jacky2021-09-17

https://i.imgur.com/IQldEg6.jpg我不曾提過刑法妨害名譽，破綻Jhttps://i.imgur.com/urcOo25.jpg

Freda2021-09-15

我不曾表達新聞一定不會錯、神聖不容質疑的觀點，破綻K

Joseph2021-09-17

『倒是你先說我"惡意"說我"損人名譽" 說我指控他"意圖得利"現在是誰在曲解誰的話啊?』你9/1「現在的好評也一堆都是因為新聞跑去支持開發者

Yuri2021-09-15

的看來這討拍滿有效啦」討拍是找人尋求心靈安慰的意思，但你這句的討拍指開發者成功有效讓人買遊戲給好評得利，你意指討拍的目標是得利，並說滿有效的，此為惡意指控意圖得利，開發者說They accuse me of frau

Adele2021-09-17

d並否認他原意是意圖行銷得利，你若意指討拍的目標是

Zenobia2021-09-15

慰藉，那你應該說「現在的慰藉留言一堆都是因為新聞跑去支持開發者的看來這討拍滿有效的」破綻Fhttps://i.imgur.com/L1LQZ7y.jpg

Rae2021-09-17

https://i.imgur.com/of7qJiQ.jpg

Poppy2021-09-15

開發者明明很介意你們講他壞話，並自清沒行銷鼓吹人們買他遊戲，質疑他的也比認同他的少，造成遊戲評價優於新聞前，破綻L

Audriana2021-09-17

此場辯論我總共提出你有代號ABCDEFGHIJKL共12個破綻，請你破解消除，同樣你也提出我的破綻計數，加速了結這場競技

Carolina Franco2021-09-15

講過重覆的東西就不要一直複製貼上一一根本無限跳針..

Edward Lewis2021-09-17

還有某人484不懂什摸叫做討拍？

Olivia2021-09-15

R不對..我應該好自為之別浪費時間在某人的亞利安星球答辯法上

Edward Lewis2021-09-17

如果你要說大家看了YT通關，還要去買來破台再退款老實說那也是你的自由，但你也沒有證據證明OK

Sierra Rose2021-09-15

因為從頭到尾都是你的臆測早說了Steam沒有玩家破台數據，還死不信早說了抓空氣當證據，還死不信

Necoo2021-09-17

如果沒有新料，我也懶得再跟尬聊惹

Hamiltion2021-09-15

記得要黑單就確實一點喇，啊我是不會黑人喇因為黑單感覺會比較耗電 LUL不要嘴巴上講講，身體卻很誠實

Ivy2021-09-17

這麼便宜應該懶得退款，退款原因真的只是遊戲時間短嗎？如果大部分人都退款，遊戲真的好玩？

Gary2021-09-15

我相信貪小便宜的人多少會有，但應該不是讓該團隊收入少到無法運作的主要原因。

玩家濫用退款 好評恐怖遊戲開發商忍痛退 - Steam

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