營地爐石電競總負責人Sam專訪 - 爐石戰記

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懶人包: 跟之前IGN專訪回答的差不多/專家制觀察到LV看情形/人上人明年
看情況調整淘汰名額


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先簡單介紹一下你做爐石電競之前的經歷，它們在你做爐石的過程中提供了
那些經驗？
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Sam：好的。我的名字叫Sam Braithwaite，現在是爐石電競的全球負責人。
我從大概八個月前加入爐石電競團隊，但我這前半輩子一直都在做和電競有
關的事情。

我一開始算是個競技選手，不過是在moba類游戲領域*，然後我從小就自己
辦比賽，組織比賽，包括我16歲還住在父母家裡的時候就已經在組織那個時
候全世界最大的線上DotA聯賽，還有各種魔獸3的頻道、網站等等，有些現
在在Ti上征戰的選手當年也打過我的比賽。我是有一顆打電競的心的，可惜
我打得還不夠厲害（笑），幾次都只來到成名的邊緣。但我還是很想待在這
個圈子裡，所以我就想著怎麼為其他人創造機會，走上舞台，捧起獎杯。

*【Sam在加入暴雪前拿到過連肝76小時《HoN》的吉尼斯世界紀錄，他的ID
「Milkfat」在DotA和LOL圈也都流傳過】

我在2016年加入暴雪，我先後做過暴雪英霸和星海2，魔獸3，這些經歷對我
做爐石都是有幫助的。爐石確實和其他電競遊戲很不一樣，像我自己以前玩
的都是對操作要求很高的遊戲，fps，rts，moba都是，而爐石更強調智力博
弈。但同為電競它們仍然是有很多東西是相通的，包括電競賽事作為一個活
動，一個舞台這方面——這次世界總決賽的舞台就非常美，還有怎麼轉播比
賽，怎麼監管比賽，以及怎麼和俱樂部、選手打交道，做這些工作都離不開
我們在其他電競項目裡積累的經驗。

當然，轉做爐石也是讓我有點緊張的。集/換式卡牌的坑太深了，不像
moba，我可以說是見證了moba的誕生的，這讓我在moba領域十分自信。而卡
牌遊戲有著20多年的歷史，前輩眾多，所以我開始這份工作後第一件事就是
埋頭向這個圈子裡的每個人請教，選手、戰隊、解說、設計師、社區……向
他們了解爐石電競什麼已經走上了正軌，什麼還沒有，沒有的地方怎麼改，
一步步到了現在。

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你自己玩爐石的話呢？
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Sam：我應該有一萬多勝場吧？不過我以前只打競技場，所以有3000勝左右
是競技場裡的。哎要是爐石早點把競技場勝場也算到金頭像就好了（笑）。
但總之，我打爐石打得還是很多的，而且我看爐石看得更多，四年來Kripp
的聲音每天晚上伴我入睡。

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中國區的爐石電競和國外有諸多不同，但首先專家賽制的這個改革是一樣
的。來說說你們是如何在各種方案裡選擇了專家賽制的？正式推行後的情況
和你們預想的有哪些出入？
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Sam：我可以先從後面那個問題說起。我覺得現在還不好說專家賽制到底能
不能達到我們的預期，我希望是等到三個月以後，也就是拉斯維加斯大師巡
迴賽【6月中旬】和特級大師聯賽的第一賽季【7月下旬】打完以後，我們好
更完整地評估專家賽制的表現。


那為什麼選了專家賽制作為新賽制呢？主要有兩個原因，一個是征服和LHS
的競技門檻對新人要求太高，需要組四五套不同職業的牌組，所以我們要降
低爐石的競技門檻。現在我們已經舉行了大概230多場線上的大師資格賽
了，場場爆滿，而且場場都有幾百人的候補名單，共計12萬多的報名。這說
明群眾參與競技的需求是很大的，是個好消息，這確實是我們想要的效果。

另一個原因是我們進行了大量研究測試，也是我上任後做的第一件事。我們
發現爐石還有一個和其他很多電競項目不同的地方，在於爐石比賽的觀眾是
更想學技術的，而moba、星海的很多觀眾更多是為了享受刺激的感官體驗，
比如欣賞那些自己永遠也打不出來的華麗操作。那麼對想要學技術的觀眾來
說，比賽賽制不同於天梯，就很難學以致用。天梯沒有ban，沒有多職業的
陣容搭配，比賽裡很多牌組的組法是不適用於天梯的，這都是競技爐石脫離
天梯的地方。那麼我們就需要把比賽的賽制改得更貼近天梯，滿足更多觀眾
的需要。

不過對於專家賽制目前的表現，我可以這麼說……專家賽制目前肯定是遇到
了一些問題，比如版本初期控制戰內戰氾濫，無限拉長賽程，但好在人們開
始學會怎麼針對戰士了。現在盜賊、動物園、德魯伊甚至薩滿等職業也都出
現在專家賽制裡了，但問題依然還是存在的。

在剛開始推行專家賽制的時候我就說過，我們對專家賽制的堅持最少就到大
師巡迴賽的拉斯維加斯站為止。在那之後，比如六月或七月，如果我們覺得
專家賽制不行，我們是做好了改賽制的準備的。這點我們和設計師也已經聊
過，我們團隊也已經有備選方案。所以請相信我們，如有必要我們是願意改
的。

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什麼樣的表現對你們來說是滿意的？以競技環境的多樣性為例，完美主義者
會覺得九職業都出場才叫豐富，也有的選手覺得能有四個職業出場就不錯
了。你覺得呢？
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Sam：我也覺得三四個職業就可以算是有多樣性了。事實上我們可以看看這
次世界總決賽的征服牌表，基本上每個人都帶了賊和戰士，其他牌組也很相
似，當然也有非主流的，但絕大多數人都是賊戰再加點別的。我們對於（專
家賽制的）大師系列賽的預期也差不多，肯定會有主流的氾濫的牌組或職業
——歷史上所有的卡牌遊戲都會有這種情況，總會有一個牌組是最強的；但
同時也總會有針對主流的，和同時針對前兩種牌組的，以及打誰都不虧的，
最後還會有些信仰選手，我相信Fibonacci無論如何一定會用戰士的。等到
了拉斯維加斯站，三百多人，也許40-45%都是同一個職業，25-30%帶另一
個，15%其他（那就還不錯）。


當然也要看16強以後的情況。如果最終晉級了的職業很單調，那專家賽制就
還是有問題的。如果16強裡有三四個職業，那我覺得就是比較豐富，比較健
康的了。

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我還想聽聽你對中外爐石電競體系間的差異的看法。由於時間有限，我先列
舉，你可以挑你有想法的部分評價。
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Sam：沒問題。

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我觀察下來的第一感覺是國外去年比賽過多，審美疲勞，所以今年要做得少
而精；而中國區則是增加了賽事密度。
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Sam：這個就挺值得回答的。中國和全球在這點上做法不同，中國市場的特
點是人口高度密集，所以在中國頻繁舉行站點賽是更加可行的，而全球其他
地區就沒這個條件，所以我們要更優先地保證每一個賽事的量級。
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第二點不同在最高級別賽事的選拔上，全球的特級大師的入圍標準很複雜，
其中肯定涉及到了多樣性；而中國區的大師組季後賽則完全是誰積分高誰晉
級。
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Sam：對，關於特級大師的挑選標準（不符合唯才是用原則）引起的爭議，
我們確實要虛心接受。特級大師的標準主要是職業生涯總獎金——像
thijs，雖然沒拿過HCT冠軍但他肯定值得入選；還有去年的HCT積分。而最
後兩個名額看的是「對社區的貢獻」。我拿SilverName舉個例子，全球知名
的大主播，同時還經常晉級到HCT系列賽事裡，那像這樣的選手能加入特級
大師聯賽的話肯定是對誰都好的，看得人越多，贊助也會越多，爐石電競的
生態也會更好。

Pathra代表紐西蘭在HGG裡有過很好的成績。沒錯，一部分席位確實是邀請
性質的，但以後就不靠邀請，都是看實力晉級了。但在此之前，我們首先要
把特級大師這個概念建立起來，然後才能為後續建立起衡量標準。

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然後是賽制的多樣性。國外大師資格賽、巡迴賽和特級大師聯賽用的都是專
家賽制，而中國區只有黃金賽大師組是，公開組打LHS，戰隊聯賽打更複雜
的LHS。
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Sam：我們對中國的賽事是密切關注的。你們做了很多很酷的事情，特別是
戰隊聯賽這塊。我現在也不好下判斷這些做法到底有多好，但我們都很期待
它們的發展。如果這其中有特別成功的，我們會非常樂意在全球其他地區引
進中國的做法。祝你們辦得順利。

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很多中外做法上的差別，特別是你剛才提到戰隊這一點，我感覺它們都屬於
總部試行了一年後覺得行不通打算放棄，結果這時候中國區卻要接過來再試
試到底行不行的感覺。
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Sam：只能說市場實在是太不一樣了。爐石在中國是如此地火，以至於其他
地區行不通的東西在中國還是有可能行得通的。

這也是我坐在全球總負責人的位置上覺得最困難的地方。但我們要做的就是
想各種辦法把大家連接起來。比如我們確保黃金賽能向大師巡迴賽輸送選
手，再比如特級大師年終總決賽上也有中國地區的名額。中國地區是爐石很
重要的一部分，而同時我也不想過多地限制爐石在中國的本地化做法，只在
中國需要得到我們更多的支持時介入。

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說到賽事的接軌，我作為每個比賽都看的人是很開心的，因為接軌意味著不
會衝堂，不像去年黃金賽的那幾個週末，半夜總有站點賽連軸轉。
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Sam：哈哈，是的，現在我們和中國那邊的團隊合作得更緊密了，確保選手
們國內外的比賽都能顧得上——而且也要讓國外選手去中國打比賽，像中歐
那樣。

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再說說第三方賽事。Dreamhack已經宣布今年不辦爐石的大獎賽了，其他比
如Trinity Series，Seat Story Cup也很長時間沒有消息了；倒是中國的第
三方賽事現在出來了，像WESG，WCG等等。
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Sam：是的，我們給WESG和WCG都提供了很多支持，我們也很喜歡這種基於國
家的競技形式。

關於第三方賽事的參與這一點我很同意……在未來，我希望第三方賽事能成
為爐石電競生態裡的重要一環。打巡迴賽要自費這一點目前是我們的大師體
系裡批評聲比較大的，獎金期望遠低於差旅支出。那我們可以考慮和第三方
賽事合作，降低選手參賽成本。以前暴雪能給第三方的支持其實不多，而且
說實在的，同樣都是比賽，第三方比賽越飽和，官方和第三方各自的收視效
果都會變差內耗。但現在如果有第三方要辦比賽，暴雪可以提供比如兩個拉
斯維加斯站的名額，但第三方賽事要相應地承擔冠軍的差旅，這樣巡迴賽差
旅壓力能得到緩解，同時第三方賽事也能更有吸引力，畢竟拉斯維加斯有高
達25萬美元的獎金呢。

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我還想問問電競團隊的社區互動情況。開發團隊不斷增加和社區的交流，但
電競團隊一直都比較沉默。
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Sam：我們肯定也會的，我希望我的團隊也能那樣。我做事喜歡靈活應變，
公開透明，這點和我一起做風暴HGC的人都能作證。只是說在前面那段時間
裡，我們確實是專注於先把事情安排上：現在是HCT世界總決賽，幾週後特
級大師聯賽也要開始，工作量巨大。等這些賽事體系走上正軌了，我就會著
手增加和社區的互動。

就像我前面說的，我們是有可能會改掉專家賽制的，特級大師聯賽也有很多
值得再討論的地方。怎麼進行升降級？每年替換多少人？專家賽制行不行？
五張備牌夠不夠？要不要改成七張甚至十張？這些問題我們都是可以公開討
論的——但在那之前，我們總得先把賽事體系給落實推出了。

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今年會有更多對開放競技的支持嗎？
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Sam：……並沒有。今年我們對開放競技的支持程度應該就和之前的一樣。
我知道有很多人呼籲開放社區也有競技的需求，可我們確實辦過開放比賽，
報名和收視情況都非常糟糕。結果是很明了的。要說要有什麼改變的話，如
果第三方賽事或社區組織開放比賽后反響很好的話，那我們肯定是願意提供
更多支持的。

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最後我還有一些關於這次世界總決賽的問題。在我來採訪你之前我剛聽說今
天有可能會有場次不上直播，如果是真的那就太遺憾了。
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Sam：這我反正是沒聽說……不過我一直在這裡接受採訪所以我也不確定。
我只能說線下比賽的場館限制是客觀存在的，我也肯定會盡我所能地保證每
場比賽都能在主舞台上打。如果真的發生了，那請大家理解我們是真的沒別
的辦法了。

【事實上八場比賽的第三天並沒有出現台下打的情況，但我是真的得到了內
線消息的……】

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這還是第一次沒有賽後採訪的HCT總決賽，而且連場間的花絮也用了很多冬
季總決賽的舊素材。這也是艱難的決定嗎？
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Sam：是的。我們想要在對局和場外內容間找到平衡，結果我們在查後台數
據時發現觀眾更喜歡看比賽對局本身，每次一到賽后採訪或片花時觀眾數就
驟降。當然，這些內容肯定也是有一類觀眾喜歡的，我們也是有做的，但確
實做得沒以前多了。

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我還有時間嗎？
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Sam：最後一個問題吧。

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那我問問關於特級大師聯賽末位淘汰太少的爭議吧。雖然這和中國服沒什麼
關係，不過它在某種意義上也屬於中外錯開的現象，它讓我想到中國區以前
的超級聯賽是有很濃厚的保級色彩的，而現在中國服改了，國外卻保級保得
厲害。你是怎麼考慮的？
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Sam：我的思維邏輯是，首先我們作為一家公司，能夠用於包裝選手的資源
是有限的。那假如我們把特級大師聯賽的末尾淘汰從2人擴大到4人，每個賽
季後就有多達25%的選手要被淘汰，也就意味著我們在那些選手身上投入的
資源就沒用了。當然了，這只是我們的理念，如果明年我們覺得特級大師聯
賽的新鮮血液確實不夠，如果其他玩家晉升特級大師的動力不足，我們是完
全有可能加大淘汰人數的。我知道網上已經有很多人抱怨流動性不夠了，如
果再過一年大家還是持這個觀點，我們是願意改的。


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