※ 引述《jeff45 (jeff)》之銘言：
: ※ 引述《su850206 (Arrows)》之銘言：
: : 很多的討論都是在罵
: : 當然這次沒有寫到魔獸以往的水準是沒錯
: : 但是我覺得希瓦納斯的設定並沒有崩壞
: : 從4版開始它就是一個不擇手段的主戰派
: : 為了自己的利益也去跟黑爾雅密謀
: : 至於燒樹 真的看起來就像是被嘴到燒樹的沒錯 不過她本來就沒打算放過上面的平民吧
: : -----
: : Sent from JPTT on my HUAWEI NXT-L09.
: 希瓦會被罵是應該的
: 首先
: 以部落的立場而言 戰爭是可打可不打 根本沒有急迫性
: 其次 她的戰爭手段讓大家沒退路
: 戰爭是花錢花資源花人命去進行的 發動戰爭主要目的是削弱對手
: 把對手的實力打趴下來後
: 要資源要人就容易的多 這樣子你為戰爭付出的代價就有回饋
: 但希瓦燒樹、屠城
: 這代表你未來已經沒有跟夜精靈共存的選擇了
: 這種滅絕式的屠殺 只要你沒殺乾淨 存活下來的人不會屈服於你
: 只要還有一口氣一定跟妳拼命
: 聯盟其他種族看你的作法 會知道輸了不但是個人要死
: 連家屬也會被你殺乾淨
: 到時真打起來 這反抗力量就會超級大
: 再來夜精靈是屬於聯盟的 你今天下手這麼重
: 聯盟就算是超級鴿派掌權 他也不得不跟你開戰
: 所以希瓦這步棋就是會導致聯盟跟部落發生殲滅式戰爭
: 表面上你殺掉夜精靈一大堆人削弱了聯盟的戰力
: 但事實上你卻讓聯盟全員進入全民皆兵一致對外的高昴士氣
: 可以說希瓦這次奇襲得到了戰術上的勝利
: 卻也讓部落陷入了戰略上的困境了
貿然和聯盟開戰的確對部落來說完全是毫無利益的做法，
過往的經驗告訴我們，征服者在統一世界以後，都會開始建設自己的國家，
不管我們要如何定義「往好的方面建設」，
國王至少不會想要自己統治的是荒蕪的蔓土，
理想的情況下，他當然希望有聽話的子民來跪拜他、服侍他，
這樣才能享受當「王」的感覺……
可是，對於希瓦娜斯來說，這個情況是必要的嗎？
從以前開始，魔獸的編劇就已經開始鋪陳希瓦娜斯漸漸淪喪的人性，
講到吉爾尼斯之戰就會岔題很多，但總歸起來，吉爾尼斯事件有很清楚的前因後果。
希瓦娜斯拼了命也要為被遺忘者找尋補充生力軍的理由也非常明確，
一切都是為了避免死亡。
到了七版整個部落都變成希瓦娜斯的盾牌，
可是，如果我們放棄上帝般的全視角，只站在希瓦娜斯的角度來看，
連燃燒軍團都被打倒的現在，假如我們不去考慮還有古神這件事，
整個愛澤拉斯上就只剩下兩個勢力：部落，以及聯盟。
其中聯盟是毫無疑問會傷害希瓦娜斯的勢力，
老狼的殺子之仇以及安度因的殺父之仇，
(反正從聯盟的視角部落的臨陣叛逃正是導致瓦里安犧牲的主因，
這個鍋後來當大酋長的希瓦娜斯是肯定要背的。)
但就連希瓦娜斯本人的利益和部落也不必然連結在一起，
大家都覺得部落得保持強盛才能保護女王，
但是不一定真是如此，
部落是部落，希瓦娜斯只是部落的大酋長，
從索爾開始輪替到現在，部落應該都很清楚了，
大酋長雖然是效忠的對象，但他不是全部，假使大酋長損害到部落的利益，
那就與之為敵、推翻——吼少俠的故事已經清楚說明了這一點。
你說獸人、食人妖、牛頭人、血精靈、哥布林、熊貓……這些傢伙是可信的嗎？
希瓦娜斯連被遺忘者都不相信了，蒼白議會的下場就是個鐵證，
希瓦娜斯現在已經不再心心掛念被遺忘者的強盛，
只在意自己的生存，從這樣去想，
八版的開戰——甚至是主動莫名其妙地去開戰，讓部落與聯盟玉石俱焚，
對希瓦娜斯而言或許再好不過了，
即使統治的是一片荒涼無物的王國，我想她也絲毫不介意，
我們或許無法用正常國王的思維去看待女妖之王。
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: ※ 引述《su850206 (Arrows)》之銘言：
: : 很多的討論都是在罵
: : 當然這次沒有寫到魔獸以往的水準是沒錯
: : 但是我覺得希瓦納斯的設定並沒有崩壞
: : 從4版開始它就是一個不擇手段的主戰派
: : 為了自己的利益也去跟黑爾雅密謀
: : 至於燒樹 真的看起來就像是被嘴到燒樹的沒錯 不過她本來就沒打算放過上面的平民吧
: : -----
: : Sent from JPTT on my HUAWEI NXT-L09.
: 希瓦會被罵是應該的
: 首先
: 以部落的立場而言 戰爭是可打可不打 根本沒有急迫性
: 其次 她的戰爭手段讓大家沒退路
: 戰爭是花錢花資源花人命去進行的 發動戰爭主要目的是削弱對手
: 把對手的實力打趴下來後
: 要資源要人就容易的多 這樣子你為戰爭付出的代價就有回饋
: 但希瓦燒樹、屠城
: 這代表你未來已經沒有跟夜精靈共存的選擇了
: 這種滅絕式的屠殺 只要你沒殺乾淨 存活下來的人不會屈服於你
: 只要還有一口氣一定跟妳拼命
: 聯盟其他種族看你的作法 會知道輸了不但是個人要死
: 連家屬也會被你殺乾淨
: 到時真打起來 這反抗力量就會超級大
: 再來夜精靈是屬於聯盟的 你今天下手這麼重
: 聯盟就算是超級鴿派掌權 他也不得不跟你開戰
: 所以希瓦這步棋就是會導致聯盟跟部落發生殲滅式戰爭
: 表面上你殺掉夜精靈一大堆人削弱了聯盟的戰力
: 但事實上你卻讓聯盟全員進入全民皆兵一致對外的高昴士氣
: 可以說希瓦這次奇襲得到了戰術上的勝利
: 卻也讓部落陷入了戰略上的困境了
貿然和聯盟開戰的確對部落來說完全是毫無利益的做法，
過往的經驗告訴我們，征服者在統一世界以後，都會開始建設自己的國家，
不管我們要如何定義「往好的方面建設」，
國王至少不會想要自己統治的是荒蕪的蔓土，
理想的情況下，他當然希望有聽話的子民來跪拜他、服侍他，
這樣才能享受當「王」的感覺……
可是，對於希瓦娜斯來說，這個情況是必要的嗎？
從以前開始，魔獸的編劇就已經開始鋪陳希瓦娜斯漸漸淪喪的人性，
講到吉爾尼斯之戰就會岔題很多，但總歸起來，吉爾尼斯事件有很清楚的前因後果。
希瓦娜斯拼了命也要為被遺忘者找尋補充生力軍的理由也非常明確，
一切都是為了避免死亡。
到了七版整個部落都變成希瓦娜斯的盾牌，
可是，如果我們放棄上帝般的全視角，只站在希瓦娜斯的角度來看，
連燃燒軍團都被打倒的現在，假如我們不去考慮還有古神這件事，
整個愛澤拉斯上就只剩下兩個勢力：部落，以及聯盟。
其中聯盟是毫無疑問會傷害希瓦娜斯的勢力，
老狼的殺子之仇以及安度因的殺父之仇，
(反正從聯盟的視角部落的臨陣叛逃正是導致瓦里安犧牲的主因，
這個鍋後來當大酋長的希瓦娜斯是肯定要背的。)
但就連希瓦娜斯本人的利益和部落也不必然連結在一起，
大家都覺得部落得保持強盛才能保護女王，
但是不一定真是如此，
部落是部落，希瓦娜斯只是部落的大酋長，
從索爾開始輪替到現在，部落應該都很清楚了，
大酋長雖然是效忠的對象，但他不是全部，假使大酋長損害到部落的利益，
那就與之為敵、推翻——吼少俠的故事已經清楚說明了這一點。
你說獸人、食人妖、牛頭人、血精靈、哥布林、熊貓……這些傢伙是可信的嗎？
希瓦娜斯連被遺忘者都不相信了，蒼白議會的下場就是個鐵證，
希瓦娜斯現在已經不再心心掛念被遺忘者的強盛，
只在意自己的生存，從這樣去想，
八版的開戰——甚至是主動莫名其妙地去開戰，讓部落與聯盟玉石俱焚，
對希瓦娜斯而言或許再好不過了，
即使統治的是一片荒涼無物的王國，我想她也絲毫不介意，
我們或許無法用正常國王的思維去看待女妖之王。
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