法米通 坂口博信與田畑端的訪談 - Final Fantasy

日文原文訪談
前篇：http://www.famitsu.com/matome/ff15/2016_05_13_interview.html
後篇：http://www.famitsu.com/matome/ff15/2016_05_13_interview02.html

日翻英：http://www.famitsu.com/matome/ff15/2016_05_13_eng.html

然後我是英翻中XD 大約有七千字，文長~~ 我覺得很有趣就翻了

有些可能是電玩術語沒翻到位請見諒><

一樣如有誤譯之處請不吝指教

灰字為個人註解





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Hironobu Sakaguchi and Hajime Tabata Discuss Their Passion for the Series and
Behind-the-Scenes Episodes from the Final Fantasy XV Reveal Event
坂口博信與田畑端談論他們對Final Fantasy系列的熱情和FFXV發表會的幕後花絮。


FFXV發表會「Uncovered: Final Fantasy XV」已在洛杉磯當地時間2016年3月30日
舉辦。序幕是坂口博信先生登場，Final Fantasy之父。

坂口先生──著名的遊戲製作人，數款Final Fantasy作品都是出自於他──是如何
看待FFXV這被稱為是在全球遊戲市場的挑戰者？

與談人：Katsuhiko Hayashi（法米通雜誌主編：林克彥）



引頸期盼的發表會

--坂口先生，這是你這麼久以來第一次參加官方的Final Fantasy活動。

坂口：沒錯，上一次是FFXII的發表會，那時候我提到對松野的愛，然後謠言就
甚囂塵上（笑）。
　　　　　（松野泰己：多款熱門遊戲製作人，包括皇家騎士團系列、FFXII）


　--我想起來了（笑），是因為這樣田畑先生才會建議坂口先生出現在發表會的序幕上嗎？

田畑：正是。

坂口：當田畑先生跑來我辦公室，請我在發表會作開場的時候，我的反應是
「嗯~？你確定？」（笑）


--什麼因緣促成這次邀請？

坂口：我跟田畑先生聚餐過很多次，我們聊得很投機，內容也不是跟發表會有關，
顯然我喝了一兩杯後就很能激發別人靈感的，雖然細節想不起來了。（笑）

田畑：等等，你不記得了？（笑）

坂口：我真的有點印象模糊，大概是「你得挑戰自己！我也是這麼做的！」。
過一會兒，他請我參與發表會開場的討論，我同意了。


--田畑先生，是什麼讓你尋求坂口先生在發表會開場的協助呢？

田畑：我可以給你好幾個理由，但主要還是我生性冒險。我希望坂口先生──
Final Fantasy的創造者──能站在FFXV的發表會舞台上，邀請大家一起享受
這場盛宴。在我們聚餐的時候，我就告訴坂口先生我想要帶著Final Fantasy
作為一個挑戰者前，先回到他的根基。他對我這番話的反應是我希望在各位
在發表會最一開始時就能聽到的。
我想要在開場的時候就讓粉絲們感受到我們誠摯的心意。


--坂口先生，當你接下這個邀請的時候心裡在想什麼？

坂口：平心而論還蠻好玩的。等等，我是第一個進場的？

田畑：你跟我說觀眾會開心得大吼！（笑）立刻就從製作人的角度觀察這件事。

坂口：我要求要配上字幕，一直被打斷會讓發表會不流暢。

田畑：在他身後的投影幕上字幕，觀眾才能與他步調一致，也讓他能在講話時自己
掌握節奏。因為發表會也會在網路上直播，這樣也能同時讓現場與線上的觀眾
都能同時看到一樣的內容。

坂口：沒錯，我在想要怎麼展示我自己。（笑）


--所以開場內容是坂口先生親自擬稿的？

坂口：是的。內容濃縮了和田畑先生聚餐時的談話，我們想要XV作為市場的挑戰者
重新回到Final Fantasy的根基。不是說先前的作品不具有當挑戰者的地位。

--每部作品確實都有設定它們與眾不同的野心。

坂口：我們的意思是說這次要做一場前所未有的挑戰。


--序幕結束之後，你就坐下來欣賞發表會，感想如何？

坂口：當日本企業對歐美觀眾作展示時，會走向兩種極端，要不就非常日式風格，
要不就完全西方樣貌。但這場活動震驚到我的是，呈現日本元素時也能和
全球觀眾如此貼近。這種融合很難拿捏，整場氣氛極其驚豔。

田畑：這正好是Final Fantasy 系列最精華所在。它是具有很強烈日式風格的遊戲
大作，但也風靡全球。整場的活動設計將這點反映得恰到好處。


--田畑先生，現在回想起來，發表會哪件事讓你印象深刻？

田畑：我在那天感到一股強烈的成就感，雖然知道在講了發售日之後就回不去了。

坂口：確切的發售日把大家的胃口都吊得死緊啊！（笑）

田畑：就是要這樣。（笑）話雖如此，正式宣布發售日給我們團隊決心與責任感；
我們感覺更能向結果邁進。
(其實就是更有動力的意思啦)

坂口：這對團隊是很棒的經驗。

田畑：我們對發表會感激萬分，觀眾們的歡呼與支持真切地激勵了我們，雖然活動
結束之後坂口先生有些顧慮不安。（笑）

坂口：我有嗎？

田畑：「空氣按鈕？你是認真的！？」（笑）

（空氣按鈕：田畑有個實體按鈕用來宣布最終發售日，而不是主持人一直拿著的按鈕。
但是田畑上舞台前卻沒被交付，所以他只好即興演出，從口袋拿出「想像」的按鈕，
告訴大家「這是空氣按鈕！」）

坂口：那才不是我的意思！我是印象深刻你用英語即興！

--確實是印象深刻的壯舉。

坂口：真的！做得好。另外，我不是在抱怨，但因為我的出場是個驚喜，我要在被
任何人注意到之前，匆匆地趕到會場後台，幕後準備一點都不好玩，原來要
花這麼多努力布置一個冷不防的驚喜！（笑）而且我在台上還有個考驗，
是我太太命令的，她要我盡可能地縮小腹。

田畑：真的嗎？！（笑）

坂口：排演的時候她告訴我說講話的時候不會突出，但走路時就很明顯啊，我一直
很擔心耶。（笑）



團隊理念構成這部遊戲

--Platinum Demo: FFXV 和 Brotherhood: FFXV 都在發表會同天發布，大家的反應
如何？

田畑：謝天謝地，大家給的回應都比預期的更好。我們對Platinum Demo: FFXV其中
一個目標就是讓大家在發表會之後立刻有個什麼能玩玩，所以粉絲們驚人的
回應是巨大的鼓舞。我真的很高興我們做到了。我們收到的回饋讓我們可以
客觀的檢視遊戲本身上還有哪些需要修正和完善之處。
至於Brotherhood: FFXV，會場觀眾們的反應比我們希望的都還要更好，線上
觀賞次數也超乎預估。現在變成是連接FFXV新玩家很重要的橋樑，也收到很多
回饋，這一切我們都會在為作品努力時謹記在心。

--FFXV在玩家間確實引起很多討論。

田畑：Final Fantasy真的不同於一般。跟你說實話，一開始我在Square Enix工作
時，對FF系列沒多大熱情。FF第一代我玩很多遍，但到FFII就沒玩了。

坂口：那是因為FFII是河津做的。（笑）
（河津秋敏：在和坂口完成FF和FFII後，就去開發SaGa系列了）

田畑：我真不知道該怎麼回應。（笑）

--我想這沒什麼暗示吧。（笑）

田畑：我沒有意思要說秋敏先生壞話。我認為讓角色遭到越多攻擊就越強的戰鬥系統
很有潛力。但這種系統會讓玩家們藉由互相攻擊自身隊伍來提升能力。好幾次
都搞得我很亂，也開始覺得厭煩。（笑）當然，任何Final Fantasy作品發布
時都會吸引我的目光，這感覺直到我當遊戲製作人都還存在。我意識到那時候
我待的公司不可能做出像那樣的遊戲，所以我也一直試著避免愛上FF系列。

--所以你幾乎是在忌妒嘛？

田畑：你可以那麼說。直到進入Square Enix我才了解到有多少人投入其中讓Final
Fantasy誕生、他們是多麼努力、而粉絲們又是多麼地熱情與真誠...一切都
變得觸手可及。工作團隊就在那兒創造Final Fantasy──這個支撐起公司的
系列──竭盡所能地回應大家的期待，也包括批評。經歷過目睹與參與製作
過程後，我現在才能如此熱愛Final Fantasy。最近陸陸續續的這幾場活動，
讓我感受到我終於能為Final Fantasy作出真切的貢獻。

--隨著時間推移你對Final Fantasy的感情也逐漸加深。

田畑：十年前我甚至不會預期有機會投入Final Fantasy本傳的製作。但現在我希望
我能腳踏實地的為系列付出。


--坂口先生，過去你曾提過，在你的眼中一個遊戲要成為Final Fantasy遊戲就是它
招牌的藍色對話框，田畑先生，你最後是如何定奪Final Fantasy到底代表什麼？

田畑：和北瀨先生與野村先生共事的經驗應該影響我最多。他們的在工作上的熱情
讓我了解坂口先生對Final Fantasy的期望和他以Final Fantasy之名去面對了
多少困難，包含是什麼東西讓遊戲配的上Final Fantasy的名號。
（北瀨佳範：參與過FFV，他也指導與製作許多Final Fantasy作品）
（野村哲也：FFVII主角設計者，自從那開始的多數作品也由他負責）

坂口：很高興知道北瀨也一直負起責任。（笑）就我而言，他是我的傳承人，很窩心
知道他所堅持的價值也延續到你身上。

田畑：他從來不跟我講事情應該要怎麼完成，但我和他工作時還是學到很多。

坂口：也可以理解成他的決心。哪些地方不可以妥協。

田畑：另一個Final Fantasy的必要元素是團隊本身。沒有遊戲是個人獨自創作的。
我覺得集眾人之力完成的這結果，才是最難能可貴的。

坂口：你說得很對。從最一開始的Final Fantasy就是團隊努力的成果。為了要與
Dragon Quest或Mario Bros.兩款很明顯都是展現個人高度才華的作品來競爭，
我意識到我們必須匯聚眾人的力量，也許這樣的團隊精神已經茁壯成傳統了。

田畑：這點我感受深刻。它會讓你在心態上有「跟這麼棒的隊伍一起，什麼都難不倒
我們！」

坂口：正是因為我們是以團隊在工作才能將CG納入到遊戲裡。如果Final Fantasy是
個人獨秀，現在整個系列都會看起來很不一樣。


--坂口先生，對製作Final Fantasy本傳，你有任何建議嗎？

坂口：這不只是田畑先生，還有吉田先生，在見面時都問過我他們做的一切是否配得
上Final Fantasy的大名；我的答案是「就驕傲地去稱呼它」，他們兩人在
挑戰者心中顯然都準備好。
（吉田直樹：在製作完Dragon Quest: Monster Battle Road系列後，
擔任FFXIV的總監與製作人）

田畑：你告訴我就按照我的方式去做──這番話對我來說意義重大。



坂口與田畑的初次會面

--你們在Square Enix的時間沒有重疊到，所以當時沒機會見面。那後來你們是如何
遇到的呢？

田畑：我們之間完全沒有任何聯繫，除了差點在PAX Prime 2014的活動見上一面。
我有聽說坂口先生有到會場，而且也想向他自我介紹，但時間太緊湊。

坂口：我是事後才聽說這件事。當時我是在發表Terra Battle，記者會讓我們沒辦法
見面。

田畑：我在聽到坂口先生恭喜我們十週年的時候沉思了一下（笑）。
（FFXV開發期長達十年的玩笑話）

坂口：抱歉，那時候被採訪得很累，所以言行有些脫序。

田畑：我沒對這個評論耿耿於懷，後來坂口先生就跟我約了個時間為此事致歉，我們
也聊了FFXV。北瀨先生和坂口先生剛好在法米通的Mobius Final Fantasy新聞
會上出現，所以我們三人在那之後一同用餐。

坂口：沒錯，北瀨在我們第一次見面的時候也在場。

田畑：是的，坂口先生知道我那時候正在製作FFXV，他講的第一件事就是「不好意思
，拿『10年開發期』當玩笑話，現在終於能向你道歉了」。

坂口：我一直對那個評論很自責。

田畑：接著我就開始介紹自己和FFXV的內容，我們談論了很多。


--那你們討論了哪些？

田畑：我們第一次見面相當隨性，坂口先生給我的印象比我聽說的還要好相處。
（笑）

坂口：真好奇謠言到底是怎麼說我的。（笑）可能是北瀨傳出去的。

田畑：用完餐後，北瀨先生和坂口先生向我分享他們過去是怎樣共事的。坂口先生說
我可以問他任何問題，所以我問他賺了多少！（笑）

坂口：這我沒回答！（笑）

田畑：那是唯一你沒回答的問題。（笑）第一次見面我沒聊得很深入，但隨著時間的
演進，話題才聊得更深入。


--坂口先生，你怎麼看待田畑先生的Final Fantasy？

坂口：一直到FFXIII都是由Square的老幹部完成的，包括北瀨，所以從FFXIV之後都
算是新一代的Final Fantasy。雖然這樣稱呼有些言過其實，但我真的認為它
正在進化成新的東西。我玩了FFXV的體驗版，也看過遊戲的毛片，打從心底的
被他們對遊戲的奉獻精神所感動。

田畑：在我們會面之後你還特地來告訴我這件事。

坂口：Final Fantasy在某種程度上來說是我的孩子，所以看到你這麼用心對待它，
真的讓我很欣慰。

--團隊對Final Fantasy的熱情必定有助於你們加深討論。

坂口：那是當然。我也了解到這對田畑先生來說不是那麼輕鬆。和Chrono Trigger的
情況一樣，接手他人之作再重建整個計畫很難。所以我讚揚他的努力；
「這真的很艱辛，對吧？」（笑）

--田畑先生肯定因此受到鼓舞。

田畑：是的，我很高興坂口先生感受到我很用心的照顧他的孩子。但真的讓我感激的
是在Uncovered: FFXV之前，坂口先生問我如何處理FFXV時，他在聽到我希望
讓Final Fantasy重返挑戰者地位的喜悅。



坂口的大師級評論

--你們兩個還談論過什麼其他東西？

田畑：第一次聚餐時，坂口先生告訴我有件事他很在意，我立刻就對他接下來的評論
感到焦慮。

坂口：在首個遊戲體驗版，煙灰眼的後腳被籬笆卡住，我告訴他
「不能發生這種事。」（笑）

田畑：難以置信。

坂口：我就喜歡雞蛋裡挑骨頭，後腳被卡到真的太超過了！（笑）

--我還記得坂口先生那時候提到這件事。（笑）

田畑：這真的讓你很困擾喔。（笑）

坂口：令人髮指啊！

--我想大部分人都不會注意到這麼細節，而你是因為非常在意才會看到。

坂口：挑這些小毛病讓團隊知道我真的很關心他們的工作。也多一個理由要他們在意
小細節。我自己的員工喜歡被提點這些枝微末節。話雖如此，絕大多數的人似
乎認為那是我喝醉之後爆出的發言。（笑）

田畑：是這樣沒錯！（笑）坂口先生一喝酒講話就完全不留情。我們每次見面都可以
談很多。第二次會面時，他告訴我角色的動畫看起來很詭異。（笑）

坂口：喔不是，我才沒那樣講，我有嗎？（笑）那時候我在玩體驗版，遊戲戰鬥時，
你的夥伴會不顧一切的跑向你施展治癒。我的直覺告訴我不想被男人治癒啦！

田畑：坂口先生的牢騷，角色各個看起來都很粗魯但卻表現得很煽情。（笑）

坂口：這評論一點都不清醒。（笑）
(酒醉發言XDDD)

田畑：他拜託我把補師改成女角，但我告訴他就是沒辦法的時候，他很失望。
他強調至少我們應該要確保遊戲角色更人性化，以免疏遠我們的年輕玩家。

坂口：我真的有那樣講過嗎？聽起來很自以為是耶。（笑）

田畑：那時候AI不夠成熟，所以角色表現得不自然，還不足以傳達他們彼此的關係。
因此有些玩家會覺得他們的動作怪怪的。


--你覺得這樣的回饋有助於開發進程嗎？

田畑：當然。等到第三次見面時，我秀出Kingsglaive: FFXV給坂口先生看。一則
不冷靜的評論「不錯，畫面看起來很好，但問題就出在這裡！眼睛完美無瑕，
太不對勁了。」

坂口：父王（Regis）的眼神清澈得就跟孩童似的。不是一個中年男子該有的眼神。
我記得我是跟田畑先生講說那不是對飽經風霜的眼睛。

田畑：你提到Regis的眼神太不深沉了。影像品質高到能以假亂真，但就是那對眼睛
出賣了角色是CGI的事實。

--那你就把它修正了嗎？

田畑：Kingsglaive: FFXV的導演野末也在場，他立刻就把這個訊息帶回去給他們
團隊。他們討論之後就決定做些潤飾。
（野末武志：製作過幾部高質量的電影，包括FFVII: Advent Children）

坂口：現在大家必然會抱怨在最後剪接版裡那對「疲憊」的眼神了。（笑）

--我必須說這建議真是太細緻了。（笑）

田畑：另一個坂口先生的建議是，FFXV以動作式戰鬥系統為主，對過去玩較多回合制
戰鬥的玩家來說太難掌握。他提醒我要替我們的死忠粉絲們想想。

坂口：這點你要時刻謹記在心。

田畑：從體驗版得到的回饋也明顯分裂成兩派，一派想要更多動作戰鬥的玩法，另一
派則偏好要更簡單一些。當坂口先生問我打算怎麼規劃時，我告訴他我們正在
考慮加入「輕鬆模式」，他也認同。

坂口：田畑的擔心來自於過去從來沒有一款FF正傳作品可以讓玩家選擇難度。以我
個人來講，這是他們配合當前世代玩家們所想出來的解決方式，這樣的安排
應該是妥當的。

田畑：坂口先生告訴我「只要你這麼做是為了玩家們，就不用一定要固守傳統。」



坂口給田畑的建言

--田畑先生，你未來還會持續向坂口先生請益嗎？

田畑：只要我有需要請益的地方我一定不會遲疑向坂口先生請教，每次討論在遊戲
創作上都是大師級的。例如，因為FFVII製作的時候我還在別的公司，所以真的
不清楚整個計畫的過程和努力。每一次瞭解到相較於我們正在做的，當時作法
的不同與如此深的開發歷程都讓我驚豔。提醒我當初是投注多少努力才建立
Final Fantasy這個品牌，而我們又是如何被動的依賴這塊金字招牌。正是如此
所以要常跟坂口先生討論。開拓我們的眼界，適時聽取警世良言。（笑）

坂口：給我來幾杯確保我的評論至少能很中肯。（笑）


--你不擔心給他看成品之後結果被他全盤否定？

田畑：蠻有可能的。（笑）但坂口先生創造出Final Fantasy這個品牌；沒有多少人
有像他那樣的實作經驗。我很幸運可以向他請益。（笑）


--坂口先生，你有對任何一款Final Fantasy正傳給過建議嗎？

坂口：有過。我跟松野在他製作FFXII時談過，還有北瀨和鳥山也曾到我夏威夷的住處
拜訪過，順便度假。當時我們在一間烤肉餐廳討論得很激烈。我就是很直白
講出意見，但北瀨也不惶多讓，所以他大概就是對著眼前老傢伙的無理要求
搖頭。（笑）

田畑：北瀨先生是個厲害的辯論家。我就曾目睹過一次激烈的意見交換，坂口先生
指出北瀨先生應該要做卻沒去做的事，然而北瀨先生反駁說有些情況就是難以
實現。

坂口：回憶起當時應該是說「沒什麼是不可能的！你就只是不去嘗試而已，
打破既有，在框架外思考！」（笑）


--那這結束之後可能也會有個田畑先生與坂口先生版的辯論吧！（笑）
隨著即將來臨的最後衝刺階段，還有任何鼓勵要對田畑先生說嗎？

坂口：發售日已經定了，你現在正在拼命完成最後一段上坡，這也是最痛苦的部分。
但當你回首，一切都非常充實。FFIII和FFIV都是我在破曉時分完成的，忍不住
就獨自在回家的路上擺出勝利的姿勢。（笑）我還記得那是我人生最享受最
充實的時光。我確信這將會是田畑先生生命裡閃耀的里程碑，你就做你想做的
事，享受當下。這是你的Final Fantasy，是由你開啟的嶄新時代。

田畑：我的工作團隊一定會把這些話放在心裡的，希望屆時能再次一同迎接晨曦。
我們一定會享受這個過程，直到完成都不會鬆懈！

----------------------------------全文結束------------------------------------

剛才編輯到一半就送出了真是哭哭QQ

發表會和這個訪談，還有這次FFXV的主題，都說到一件事：父子情感

擴大解釋成父母對子女的情感也無不妥

發表會，三位FF之父都有發個聲、賞個臉，表達對孩子的重視

訪談，坂口也說了FF就真的像是他的孩子，殷殷期盼

故事內容，國王雷吉思也對諾克特寄望很深，希望他能reclaim the throne

就像三位FF之父希望FFXV能reclaim the throne吧

當初FF就是作為挑戰而創造的遊戲，而今要拿出所有再一次挑戰遊戲市場

嗯...可能是我腦補多了XDDDD 被感動到 所以想翻 當然他們對話很好笑是真的 哈哈哈


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