死亡靶子 VS 莫葛跟班+灰棕熊 - 魔法風雲會

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By Ursula
at 2013-01-22T14:11

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Lachilu:請教霧丸大,對手有莫葛跟班跟灰棕熊,我對跟班施放死亡靶 01/22 12:33
Lachilu:子。。。這~灰棕熊表示他無所適從。。。^^a 01/22 12:33
kirimaru73:呼,解完了,結論是對手全家都不能擋 01/22 14:05

死亡靶子會同時產生阻擋限制以及阻擋需求
這兩件事情很相近,但不完全一樣。而且處理的時間點也有微小差異。

先從老問題,優雅挑撥師莫葛跟班的恩怨情仇來重新看一遍。
對手操控莫葛跟班和灰棕熊,我用優雅挑撥師要求莫葛跟班一定要阻擋。
結果灰棕熊會被莫葛跟班一起抓出來阻擋,為什麼?

優雅挑撥師要求莫葛跟班若能進行阻擋,則必須進行阻擋。這是阻擋需求。
莫葛跟班自己說莫葛跟班不能單獨進行阻擋。這是阻擋限制。

所以應該怎麼解?
這時後就要來看一下宣告阻擋者步驟的規則了:
http://wiki.mtgsalvation.com/article/Declare_blockers_step

509.1. 首先,防禦玩家宣告阻擋者。
    防禦玩家按照下列步驟來完成他的阻擋宣告。
如果在任一步驟中產生了不合法的阻擋,則遊戲倒回至此步驟,重新宣告阻擋。

- 509.1a 防禦玩家宣告哪些生物要進行阻擋。
(以及要阻擋那些攻擊生物,不過在這問題中不重要。)

- 509.1b 防禦玩家檢查他是否違反了任何阻擋限制
只要任何一個阻擋限制被違反,此阻擋就成為不合法阻擋。

- 509.1c 防禦玩家檢察他遵守了幾個阻擋需求
如果所遵守的阻擋需求之數量,小於
 「在不違反任何阻擋限制之下,最多可能遵守的阻擋需求之數量」
則此阻擋就成為不合法阻擋。
但是,是否要為阻擋生物支付費用不受這項限制影響。
該玩家可以自由地選擇要不要支付費用,
再來.....這邊我有點問題,請看文章最後面。
(不過並不影響本問題的解答)


重點來了:

阻擋限制是一定要遵守的,全部,不允許任何例外。
只要你違反了任何阻擋限制,就是倒回去重來,沒有任何空間。

因此,多個阻擋限制彼此之間一定不會產生矛盾。
如果你看到矛盾了,那就再仔細看一下,其中一個應該是阻擋需求才對。

阻擋需求才是「盡可能的遵守就好」的條件。


回頭看一下優雅挑撥師與莫葛跟班的問題:

對手生物:莫葛跟班、灰棕熊
阻擋限制:莫葛跟班不能單獨進行阻擋。
阻擋需求:莫葛跟班若能進行阻擋,則必須進行阻擋。

對手全部可能的阻擋生物組合:
(1) 沒有
(2) 莫葛跟班
(3) 灰棕熊
(4) 莫葛跟班、灰棕熊

對手「不違反任何阻擋限制」的阻擋生物組合:
(1) 沒有
(3) 灰棕熊
(4) 莫葛跟班、灰棕熊

對手滿足的阻擋需求之數量:
(1) 沒有 :0個
(3) 灰棕熊 :0個
(4) 莫葛跟班、灰棕熊 :1個

對手最多可能遵守的阻擋需求之數量:1個

因此,對手一開始可能會宣告(1)~(4)任一種阻擋組合。
如果對手選了(2),則會在509.1b成為不合法阻擋。
如果對手選了(1)或(3),則會在509.1c成為不合法阻擋。
在幾次輪迴之後,對手會發現他一定要選(4),於是熊熊就被跟班拖出來阻擋了。


接下來是死亡靶子的問題,假設對面只有灰棕熊和莫葛跟班:
(就算有其它生物,應該也可以用類似的方法解)

死亡靶子會產生一個阻擋限制和一個阻擋需求
灰棕熊不能進行阻擋。
莫葛跟班若能進行阻擋,則必須進行阻擋。

加上莫葛跟班自己的阻擋限制,整個局面會變成這樣:


對手生物:莫葛跟班、灰棕熊
阻擋限制:莫葛跟班不能單獨進行阻擋。
灰棕熊不能進行阻擋。
阻擋需求:莫葛跟班若能進行阻擋,則必須進行阻擋。

對手全部可能的阻擋生物組合:
(1) 沒有
(2) 莫葛跟班
(3) 灰棕熊
(4) 莫葛跟班、灰棕熊

對手「不違反任何阻擋限制」的阻擋生物組合:
(1) 沒有

對手滿足的阻擋需求之數量:
(1) 沒有 :0個

對手最多可能遵守的阻擋需求之數量:0個

同樣地,對手一開始可能會宣告(1)~(4)任一種阻擋組合。
不過在兩個阻擋限制合力阻撓下,509.1b就會把生物跳出來阻擋的機會全滅。
因此,對手最後也是唯一的選擇,就是全家不擋,承受所有的攻擊。

對手可能會受到重創,但是莫葛跟班和灰棕熊都會活下來。
救他們一命的是莫葛跟班本身,還是灰棕熊的存在?
都不是,是死亡靶子的阻擋限制。正所謂「置之死地而後生」。


解決阻擋(或攻擊)問題的重點在於:
明辨阻擋限制阻擋需求,它們是不一樣的條件。
並且,阻擋限制是永遠一定要全部遵守的。


最後,這部分我仍有不確認的地方,提出來討論一下:

- 509.1c 防禦玩家檢察他遵守了幾個阻擋需求
如果所遵守的阻擋需求之數量,小於
 「在不違反任何阻擋限制之下,最多可能遵守的阻擋需求之數量」
則此阻擋就成為不合法阻擋。
但是,是否要為阻擋生物支付費用不受這項限制影響。
該玩家可以自由地選擇要不要支付費用,


規則就只有這樣寫了,至少該玩家不會被強迫支付費用。
但是在這種情況下,要怎麼計算「最多可能遵守的阻擋需求之數量」是多少?

消去不太可能的方案後,剩下兩個選擇,但我不確定是哪一個:

1. 該玩家決定他「不想」幫哪些生物支付費用
然後把這個決定固定住,在這個決定的限制下,
計算「最多可能遵守的阻擋需求之數量」。
(也就是說,該玩家不想付費的生物視為不能進行阻擋。)
然後,只要該玩家一開始宣告的阻擋者滿足支付費用的決定,
而且該玩家滿足了等同於所計算數量的阻擋需求,則阻擋就合法。

(感覺對雙方比較公平,但規則沒寫得這麼特定且明確)

2. 在計算「最多可能遵守的阻擋需求之數量」時,
將所有需要支付費用才能進行阻擋的生物,都視為「不能進行阻擋」。
(如果對手場上有安全球罩,則你只要看你通通不阻擋時能滿足幾個阻擋需求。)
然後,只要該玩家一開始宣告的阻擋者,
滿足了大於或等於該數量的阻擋需求,則該阻擋就合法。

(純粹從規則文字上導出來的可能方案,對防禦玩家非常寬鬆)

不管是1.或2.,之後玩家還是要為進行阻擋的生物付費。
若付不出來則阻擋又變成不合法,還是會倒回整個步驟。


這部分是我不確定的地方,如果能有肯定答案,應該能解決之前歐吉克的難題。

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All Comments

Sandy avatar
By Sandy
at 2013-01-24T07:31
請教霧丸大,對手有莫葛跟班跟灰棕熊,我對跟班施放死亡靶
子。。。這~灰棕熊表示他無所適從。。。^^a
Erin avatar
By Erin
at 2013-01-25T16:18
呼,解完了,結論是對手全家都不能擋
Margaret avatar
By Margaret
at 2013-01-29T03:58
推詳細...
Jacob avatar
By Jacob
at 2013-01-31T12:50
我想到上個月歐吉克那題,結果是怎樣咧?
Caroline avatar
By Caroline
at 2013-02-01T23:47
我寫了信去問CI說 他們之前回錯了 我要問的是另一方面
然後就沒有下文了 可能是被漏掉或是他們無法判斷
Rachel avatar
By Rachel
at 2013-02-04T02:24
囧,問題太複雜了,可是不這麼複雜就很好判斷了
Rachel avatar
By Rachel
at 2013-02-08T04:59
過陣子我先把救濟獸丟過去讓他們殺無赦好了
我覺得我有寫清楚 應該是他們忙中看漏
William avatar
By William
at 2013-02-09T06:05
他們只回答到"對手不須要強迫支付費用"而已
Mary avatar
By Mary
at 2013-02-13T07:37
救濟獸的話我心中的答案是空園地野獸死,信心程度80%
Hardy avatar
By Hardy
at 2013-02-13T09:22
哈哈~感謝霧丸大大的超詳細結構說明,完全無懈可擊阿!感激!
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2013-02-14T18:09
不好意思,新手發問,請問CI到底是什麼QQ
William avatar
By William
at 2013-02-16T01:42
Cranial Insertion, 一群訓練有素的裁判和猩猩(?)
David avatar
By David
at 2013-02-19T05:16
管理的MTG問答論壇,每周刊出讀者來信的問題
(你寫信去問他們都會回答,但只有挑選過的才會勘出)
Noah avatar
By Noah
at 2013-02-20T15:35
也是cardwalker穩定翻譯的外國文章之一
Steve avatar
By Steve
at 2013-02-23T11:11
原來如此,瞭解了XD
Kama avatar
By Kama
at 2013-02-27T06:37
原來就是傳說中的顱內植入...
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2013-03-03T21:27
方案2感覺會出很多亂子
Joe avatar
By Joe
at 2013-03-05T19:02
已寄給CI 這次應該可以得到明確的回答 後續我會貼上來

Fun deck雜談之調戲酒館太妹

Tom avatar
By Tom
at 2013-01-22T13:58
請移駕至 http://dd8921502.pixnet.net/blog/post/98361792 請霧丸大大原諒我抄梗 atat 一副很適合過年氣氛的套牌 (歡樂骰子..) - ...

我的憤怒、我的自由、古魯部族!

Odelette avatar
By Odelette
at 2013-01-22T13:10
還在猶豫週末要選哪個公會? 沒關係, MZ一連4天為你帶來各公會的牌張介紹! 首先是野蠻和力量的代表- 古魯!! http://mysticzonetw.blogspot.tw/2013/01/blog-post_7046.html#more - ...

頗有趣的套牌

Andy avatar
By Andy
at 2013-01-22T11:28
※ 引述《kccw (純愛青春搖滾)》之銘言: : 四處亂看時偶然看到了這篇文 : http://ppt.cc/7A2F : 直覺看來應該是用遠眺和城市演化等擴張魔力找出大仔, : 然後用隱形人配身分遭竊複製祖鳞亞龍或暴潮海怪直接輾過去的套牌 : (雖然說真的,那兩隻大傢伙不用複製就很嗆了) : 看著看著,總 ...

重返拉尼卡環境RTR & GTC檔案分享

Jacky avatar
By Jacky
at 2013-01-22T09:10
請點擊網址進入:http://blog.yam.com/yen1221/article/59350160 無音樂無廣告:) 因為很喜歡拉尼卡這個環境,好不容易等到全卡表出來, 特地整理出一些文件分享給版友們, 請大家不吝指正錯誤地方囉:) -- 我的桌遊部落格 ~ Yenand#39;s Gamol ...

頗有趣的套牌

Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2013-01-22T04:26
四處亂看時偶然看到了這篇文 http://ppt.cc/7A2F 直覺看來應該是用遠眺和城市演化等擴張魔力找出大仔, 然後用隱形人配身分遭竊複製祖鳞亞龍或暴潮海怪直接輾過去的套牌 (雖然說真的,那兩隻大傢伙不用複製就很嗆了) 看著看著,總覺得好像有很多調整空間 例如放意外結果玩賭博或最直覺的加入生機大師 ...