死亡靶子 VS 莫葛跟班+灰棕熊 - 魔法風雲會

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Lachilu:請教霧丸大,對手有莫葛跟班跟灰棕熊,我對跟班施放死亡靶 01/22 12:33
Lachilu:子。。。這~灰棕熊表示他無所適從。。。^^a 01/22 12:33
kirimaru73:呼,解完了,結論是對手全家都不能擋 01/22 14:05

死亡靶子會同時產生阻擋限制以及阻擋需求
這兩件事情很相近,但不完全一樣。而且處理的時間點也有微小差異。

先從老問題,優雅挑撥師莫葛跟班的恩怨情仇來重新看一遍。
對手操控莫葛跟班和灰棕熊,我用優雅挑撥師要求莫葛跟班一定要阻擋。
結果灰棕熊會被莫葛跟班一起抓出來阻擋,為什麼?

優雅挑撥師要求莫葛跟班若能進行阻擋,則必須進行阻擋。這是阻擋需求。
莫葛跟班自己說莫葛跟班不能單獨進行阻擋。這是阻擋限制。

所以應該怎麼解?
這時後就要來看一下宣告阻擋者步驟的規則了:
http://wiki.mtgsalvation.com/article/Declare_blockers_step

509.1. 首先,防禦玩家宣告阻擋者。
    防禦玩家按照下列步驟來完成他的阻擋宣告。
如果在任一步驟中產生了不合法的阻擋,則遊戲倒回至此步驟,重新宣告阻擋。

- 509.1a 防禦玩家宣告哪些生物要進行阻擋。
(以及要阻擋那些攻擊生物,不過在這問題中不重要。)

- 509.1b 防禦玩家檢查他是否違反了任何阻擋限制
只要任何一個阻擋限制被違反,此阻擋就成為不合法阻擋。

- 509.1c 防禦玩家檢察他遵守了幾個阻擋需求
如果所遵守的阻擋需求之數量,小於
 「在不違反任何阻擋限制之下,最多可能遵守的阻擋需求之數量」
則此阻擋就成為不合法阻擋。
但是,是否要為阻擋生物支付費用不受這項限制影響。
該玩家可以自由地選擇要不要支付費用,
再來.....這邊我有點問題,請看文章最後面。
(不過並不影響本問題的解答)


重點來了:

阻擋限制是一定要遵守的,全部,不允許任何例外。
只要你違反了任何阻擋限制,就是倒回去重來,沒有任何空間。

因此,多個阻擋限制彼此之間一定不會產生矛盾。
如果你看到矛盾了,那就再仔細看一下,其中一個應該是阻擋需求才對。

阻擋需求才是「盡可能的遵守就好」的條件。


回頭看一下優雅挑撥師與莫葛跟班的問題:

對手生物:莫葛跟班、灰棕熊
阻擋限制:莫葛跟班不能單獨進行阻擋。
阻擋需求:莫葛跟班若能進行阻擋,則必須進行阻擋。

對手全部可能的阻擋生物組合:
(1) 沒有
(2) 莫葛跟班
(3) 灰棕熊
(4) 莫葛跟班、灰棕熊

對手「不違反任何阻擋限制」的阻擋生物組合:
(1) 沒有
(3) 灰棕熊
(4) 莫葛跟班、灰棕熊

對手滿足的阻擋需求之數量:
(1) 沒有 :0個
(3) 灰棕熊 :0個
(4) 莫葛跟班、灰棕熊 :1個

對手最多可能遵守的阻擋需求之數量:1個

因此,對手一開始可能會宣告(1)~(4)任一種阻擋組合。
如果對手選了(2),則會在509.1b成為不合法阻擋。
如果對手選了(1)或(3),則會在509.1c成為不合法阻擋。
在幾次輪迴之後,對手會發現他一定要選(4),於是熊熊就被跟班拖出來阻擋了。


接下來是死亡靶子的問題,假設對面只有灰棕熊和莫葛跟班:
(就算有其它生物,應該也可以用類似的方法解)

死亡靶子會產生一個阻擋限制和一個阻擋需求
灰棕熊不能進行阻擋。
莫葛跟班若能進行阻擋,則必須進行阻擋。

加上莫葛跟班自己的阻擋限制,整個局面會變成這樣:


對手生物:莫葛跟班、灰棕熊
阻擋限制:莫葛跟班不能單獨進行阻擋。
灰棕熊不能進行阻擋。
阻擋需求:莫葛跟班若能進行阻擋,則必須進行阻擋。

對手全部可能的阻擋生物組合:
(1) 沒有
(2) 莫葛跟班
(3) 灰棕熊
(4) 莫葛跟班、灰棕熊

對手「不違反任何阻擋限制」的阻擋生物組合:
(1) 沒有

對手滿足的阻擋需求之數量:
(1) 沒有 :0個

對手最多可能遵守的阻擋需求之數量:0個

同樣地,對手一開始可能會宣告(1)~(4)任一種阻擋組合。
不過在兩個阻擋限制合力阻撓下,509.1b就會把生物跳出來阻擋的機會全滅。
因此,對手最後也是唯一的選擇,就是全家不擋,承受所有的攻擊。

對手可能會受到重創,但是莫葛跟班和灰棕熊都會活下來。
救他們一命的是莫葛跟班本身,還是灰棕熊的存在?
都不是,是死亡靶子的阻擋限制。正所謂「置之死地而後生」。


解決阻擋(或攻擊)問題的重點在於:
明辨阻擋限制阻擋需求,它們是不一樣的條件。
並且,阻擋限制是永遠一定要全部遵守的。


最後,這部分我仍有不確認的地方,提出來討論一下:

- 509.1c 防禦玩家檢察他遵守了幾個阻擋需求
如果所遵守的阻擋需求之數量,小於
 「在不違反任何阻擋限制之下,最多可能遵守的阻擋需求之數量」
則此阻擋就成為不合法阻擋。
但是,是否要為阻擋生物支付費用不受這項限制影響。
該玩家可以自由地選擇要不要支付費用,


規則就只有這樣寫了,至少該玩家不會被強迫支付費用。
但是在這種情況下,要怎麼計算「最多可能遵守的阻擋需求之數量」是多少?

消去不太可能的方案後,剩下兩個選擇,但我不確定是哪一個:

1. 該玩家決定他「不想」幫哪些生物支付費用
然後把這個決定固定住,在這個決定的限制下,
計算「最多可能遵守的阻擋需求之數量」。
(也就是說,該玩家不想付費的生物視為不能進行阻擋。)
然後,只要該玩家一開始宣告的阻擋者滿足支付費用的決定,
而且該玩家滿足了等同於所計算數量的阻擋需求,則阻擋就合法。

(感覺對雙方比較公平,但規則沒寫得這麼特定且明確)

2. 在計算「最多可能遵守的阻擋需求之數量」時,
將所有需要支付費用才能進行阻擋的生物,都視為「不能進行阻擋」。
(如果對手場上有安全球罩,則你只要看你通通不阻擋時能滿足幾個阻擋需求。)
然後,只要該玩家一開始宣告的阻擋者,
滿足了大於或等於該數量的阻擋需求,則該阻擋就合法。

(純粹從規則文字上導出來的可能方案,對防禦玩家非常寬鬆)

不管是1.或2.,之後玩家還是要為進行阻擋的生物付費。
若付不出來則阻擋又變成不合法,還是會倒回整個步驟。


這部分是我不確定的地方,如果能有肯定答案,應該能解決之前歐吉克的難題。

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All Comments

Sandy avatarSandy2013-01-24
請教霧丸大,對手有莫葛跟班跟灰棕熊,我對跟班施放死亡靶
子。。。這~灰棕熊表示他無所適從。。。^^a
Erin avatarErin2013-01-25
呼,解完了,結論是對手全家都不能擋
Margaret avatarMargaret2013-01-29
推詳細...
Jacob avatarJacob2013-01-31
我想到上個月歐吉克那題,結果是怎樣咧?
Caroline avatarCaroline2013-02-01
我寫了信去問CI說 他們之前回錯了 我要問的是另一方面
然後就沒有下文了 可能是被漏掉或是他們無法判斷
Rachel avatarRachel2013-02-04
囧,問題太複雜了,可是不這麼複雜就很好判斷了
Rachel avatarRachel2013-02-08
過陣子我先把救濟獸丟過去讓他們殺無赦好了
我覺得我有寫清楚 應該是他們忙中看漏
William avatarWilliam2013-02-09
他們只回答到"對手不須要強迫支付費用"而已
Mary avatarMary2013-02-13
救濟獸的話我心中的答案是空園地野獸死,信心程度80%
Hardy avatarHardy2013-02-13
哈哈~感謝霧丸大大的超詳細結構說明,完全無懈可擊阿!感激!
Sierra Rose avatarSierra Rose2013-02-14
不好意思,新手發問,請問CI到底是什麼QQ
William avatarWilliam2013-02-16
Cranial Insertion, 一群訓練有素的裁判和猩猩(?)
David avatarDavid2013-02-19
管理的MTG問答論壇,每周刊出讀者來信的問題
(你寫信去問他們都會回答,但只有挑選過的才會勘出)
Noah avatarNoah2013-02-20
也是cardwalker穩定翻譯的外國文章之一
Steve avatarSteve2013-02-23
原來如此,瞭解了XD
Kama avatarKama2013-02-27
原來就是傳說中的顱內植入...
Sierra Rose avatarSierra Rose2013-03-03
方案2感覺會出很多亂子
Joe avatarJoe2013-03-05
已寄給CI 這次應該可以得到明確的回答 後續我會貼上來