樊麾+AlphaGo > AlphaGo - 圍棋

Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-03-08T18:10

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四個月前 Demis Hassabis 在RSA Events演講，有聽眾問他:

「李世石 + AlphaGo能打贏AlphaGo嗎？」

Demis Hassabis說可以，而且他們有請樊麾測試過，樊麾 + V18 AlphaGO > V18 AlphaGO

當時狀況就是，樊麾大部分都下AlphaGO推薦的棋步，然後偶而覺得有更好棋步的時候，

就變招下樊麾覺得更好的棋步，結果是這樣可以贏AlphaGO。

https://soundcloud.com/the_rsa/artificial-intelligence-and-the-future#t=46m48s


就跟進藤光+塔矢名人 > Sai（近藤光有看到名人變招能贏的步數）一樣道理，

也跟近藤光 + Sai > Sai（近藤光常常下出讓Sai覺得意外的好棋）一樣道理，

可見樊麾 = 近藤光。

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Tags: 圍棋

All Comments

Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2017-03-10T08:05
這結果不意外
Damian avatar
By Damian
at 2017-03-10T22:55
....
Zora avatar
By Zora
at 2017-03-12T12:25
這打臉了版上之前那些把AG當神 每一手都當正確的人
Zora avatar
By Zora
at 2017-03-16T19:21
頂多得到樊麾>0與近籐光>0，最後一個等式毫無邏輯
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-03-20T06:42
合理，本來AlphaGo就並沒有達到圍棋之神，而人類累積的下
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-03-21T02:10
法跟思考方向也並不是都錯的，其中必然還是有很多人類著手
更好的情況，只不過全盤累積下來AlphaGo平均做得更好罷了
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-03-23T20:21
AlphaGo的下法是「值得研究」而不是「他下的都對」
Leila avatar
By Leila
at 2017-03-24T18:18
覺得這個實驗超有意義
Carol avatar
By Carol
at 2017-03-25T08:28
原因就是算不準的時候 人類靠棋感下 alphago有利
算得準的時候 人類經驗法則反而有利
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-03-25T14:27
蠻有意思的 之前是不是柯潔還是古大力說用相談棋打AG 然後
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-03-29T19:35
有九段說相談棋其實也沒強很多 主要是討論可以補足沒想到
Noah avatar
By Noah
at 2017-04-01T08:26
但樊麾和AG應該不能相談吧? 可是樊麾+AG依然比較強 可見AG
Mason avatar
By Mason
at 2017-04-06T04:07
應該還是錯誤百出處處漏洞 只是大家沒算出破法而已?
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-04-07T20:46
可能你明明有比較好的一手 可是後面應對就是不如AG
Rae avatar
By Rae
at 2017-04-08T07:20
樓上可以用一下新版Leela，就知道電腦是可以告訴你
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-04-13T02:24
他的應手的變化圖的，這幾乎就已經表達了AG的思維了
但人類還是能確定他那些交換不便宜，所以才下的贏
Megan avatar
By Megan
at 2017-04-16T08:34
推，人的強項是邏輯，能找到電腦邏輯不連貫處做修正
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-04-17T05:09
電腦用統計算法對於大方向虛的地方判斷超出人很多，但是
Olga avatar
By Olga
at 2017-04-21T23:50
局部的手法似乎還是有些破綻，是人可以算得出來的
William avatar
By William
at 2017-04-23T18:39
人跟AlphaGo不能直接溝通，但AlphaGo用他的著手提示了大局
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-04-26T10:34
方向後，人類可以靠局部細算去檢討這個大局觀是否有更好的
應用方向，類似這類的互相輔助吧
Andy avatar
By Andy
at 2017-04-30T11:54
好奇 V18 是什麼時候的版本？
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-05-03T18:20
V18就是與小李下的那個版本
Mary avatar
By Mary
at 2017-05-05T15:55
感覺AlphaGo更像是一個想法獨立的人而不是神
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-05-09T00:04
有點難理解，我的個人觀察是樊麾和 AlphaGo 的棋力差距
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-05-09T14:00
極大，他加入應該沒什麼幫助，除非那時的 AlphaGo 和
絕藝一樣官子有漏洞
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-05-11T04:23
棋力有很多不同層面，整體AlphaGo強並不代表AlphaGo沒有一
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-05-13T03:26
手是不可替換的
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2017-05-17T18:26
至少就現況而言，這一類的AI通病較弱處會是在局部細算，
AlphaGo相對稍強但很可能是因為大局觀就已經太過優秀，而
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-05-22T08:00
且連勝時都是快棋，把人類的局部細算優點也減弱了
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-05-22T22:49
導致不用拚到過度的局部細算就已經先壓制住對手，事實上可
Heather avatar
By Heather
at 2017-05-25T02:19
以看到AlphaGo有蠻多情況人類優先會覺得要開始拚細算時選
Megan avatar
By Megan
at 2017-05-27T04:07
擇了大轉換來處理，因為大局觀的優秀所以我們覺得轉換很妙
，可是這不代表要是直接用細算拚下去不會賺得更多
Ida avatar
By Ida
at 2017-05-31T19:42
這也可以說是一種用自己的長處避開自己短處並攻對方短處吧
Adele avatar
By Adele
at 2017-06-05T04:25
重點是棋力差距有點大，例如我也不覺得樊麾 + 小李 >
小李...
Damian avatar
By Damian
at 2017-06-07T06:11
但是AG不等於小李，程式只要寫出來一定有bug，只要
Candice avatar
By Candice
at 2017-06-10T00:32
一局棋有一處bug給樊輝利用就有可能獲勝，如果套到
John avatar
By John
at 2017-06-14T20:13
樊輝+小李應該反而會小於小李，樊輝只會拖累小李XD
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2017-06-17T10:28
樊麾+小李是有可能贏小李的，只要樊麾不確定優劣時，
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-06-21T14:21
就下小李的棋步，當樊麾確定有更好棋步時，就下更好的
Liam avatar
By Liam
at 2017-06-26T00:57
棋步，再強的人都有下錯的時候，樊麾好歹也是職業，一
Queena avatar
By Queena
at 2017-06-30T02:45
定可以看出昏招
Steve avatar
By Steve
at 2017-06-30T06:27
我不認為樊一定可以找出小李的昏招XD不過爭論這個就
只能憑自己平常經驗XD
Leila avatar
By Leila
at 2017-07-02T17:19
@AirOctopus 當兩個人都覺得對方想的是昏招時怎麼決定XD
人跟AlphaGo會感覺比較好配的原因是擅長的方面差別很大，
Valerie avatar
By Valerie
at 2017-07-05T17:20
而且優劣之處比較明確，到了細算由人享有最終決定權還算合
理
Jack avatar
By Jack
at 2017-07-07T01:26
樊麾+小李的話可能會變成運氣好兩個人細算的方向有差異，
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-07-07T18:20
且剛好樊麾先算到比較好的方向，小李看了採納之類的方式吧
Callum avatar
By Callum
at 2017-07-10T12:35
為什麼沒人發現"能贏"這件事很正常?! 十場贏一場也是
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-07-12T01:23
能贏 我無腦幫AlphaGo落子終究也能贏另一個AlphaGo
如果沒明確說明勝率有提升或能打贏新版本 就沒意義吧
Odelette avatar
By Odelette
at 2017-07-15T23:37
我比較贊同樓上,樊麾+AG終究還是AG在下,AG本就能贏自己
Edith avatar
By Edith
at 2017-07-19T10:27
如果本來AG對AG,20場約各勝10場(黑白互換),但AG+樊麾再
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-07-20T13:09
跟AG下,20場連贏(像master碾各大高手一樣),那就奇了...
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-07-24T04:23
記得沒錯的話，中國棋手對樊的棋力估計是業餘到職業之
Faithe avatar
By Faithe
at 2017-07-26T20:25
間，大約是衝段少年的程度…
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-07-28T12:08
我不認為Hassabis會玩這種話術，並且肯定樊+AG能
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-07-29T22:29
提升勝率，說實話以那種研討會然後玩話術實在太降低
Odelette avatar
By Odelette
at 2017-08-01T15:43
格調，另外對岸開賽前是說樊約大陸業五，大概相當於
台灣的中間業七吧XD絕對不到對岸的衝段少年的
Quanna avatar
By Quanna
at 2017-08-05T07:53
個人對樊麾其實就是近藤光，感到更大的衝擊
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-08-09T01:08
如果能歸納出 李世石+圍棋之神>圍棋之神 的結論
或許能夠證明世界上根本沒有所謂完美一手
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-08-12T16:53
樓上，圍棋已經是數學上證明有最佳解的遊戲
Olive avatar
By Olive
at 2017-08-16T23:15
而AlphaGo也不是圍棋之神
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-08-17T09:33
想請問樓上 有相關的介紹或連結嗎?(關於圍棋在數學上
被證明有最佳解
Cara avatar
By Cara
at 2017-08-21T18:14
其實就是能被窮舉、沒有運氣成份的遊戲必有最佳解
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-08-22T15:04
wiki：策梅洛定理 https://goo.gl/8KCdC4
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-08-22T19:43
事實上甚至還不用請出這個定理，若懂得對局AI中最粗淺的演
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-08-25T19:42
算法之一Minimax演算法，套上可窮舉完成以及資訊完全公開
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-08-26T13:03
這兩個條件，就可以直觀地推出有最佳解這個結果

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