柯潔：數學像天書 崔精和我差不多 - 圍棋

Harry avatar
By Harry
at 2019-05-09T14:06

Table of Contents

雖然已在原文章推文，但是我想想還是直接回文，之前看了一篇研究指出

高端棋手的記憶力很強，通常是記憶了上萬份棋譜。其餘變化我想不到跟

數學哪一個部分有相關，先想到的幾何認真思考一下就知道不是(有學過

高中數學的話。其它我真的超難想到還有什麼數學跟這個有關係。)

至於IQ測驗的部分可能跟空間感有關，腦中可以直接想到棋盤的擺放，其

它我有想不到還有哪部分，可能一點推理演繹吧?

至於還有人推文說周遭強的同學有下圍棋的也很強，先學一下高一數學好嗎

若A則B，若非B則非A。結果有人卻用若B則A想證明這件事，超級奇怪的。

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Tags: 圍棋

All Comments

Harry avatar
By Harry
at 2019-05-13T23:18
抱歉太久沒用高中數學，通常是用若p則q的樣子?
Enid avatar
By Enid
at 2019-05-18T22:31
不過我想不到有什麼賽局理論真的能和圍棋理論連結
可能看看有沒有其他高手了
Connor avatar
By Connor
at 2019-05-20T00:34
http://egraether.com/mine3d/ 我前陣子找到了3維
踩地雷，我想這應該對一般人而言算是比較抽象了
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-05-21T03:18
圍棋高手真的能這個踩的比較快嗎？我想應該沒什麼
關連
Puput avatar
By Puput
at 2019-05-25T17:30
也許有些圍棋大師，無意間對於損失厭惡(loss
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-05-29T03:25
aversion)、沉沒成本(sunk cost)、機會成本、前景
Jake avatar
By Jake
at 2019-05-31T01:11
理論(prospect theory)這些做的非常好，不過絕大多
數一般圍棋高手只是靠計算贏而已，但計算應該只和
Gary avatar
By Gary
at 2019-05-31T10:48
圖形識別、邏輯推論以及記憶有關而已
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-06-03T22:39
我還是覺得這個討論串前提很奇怪呀，柯潔的現況看起
來就像是個還在補齊國高中precalculus的人
Annie avatar
By Annie
at 2019-06-04T10:51
不如問Peter Scholze學圍棋到能解發揚論需要多少時
間還比較具體orz
Dora avatar
By Dora
at 2019-06-05T06:26
可以讓任何高手學Elwyn Ralph Berlekamp的官子理論
和surreal numbers的結合，我相信他們實戰還是不可
能用
Regina avatar
By Regina
at 2019-06-10T03:29
或許吧。我只是覺得至少和數學相比圍棋能力的強弱可
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-06-14T08:31
能還比較好量化一點，如果每個人都拿自己認可的數學
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-06-14T12:58
來這個討論串談，有點像在假設上討論假設，大概不會
有共識吧
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-06-18T10:00
我覺得可能每個人“空間能力”是什麼意思都不一樣，所
以這部分爭論好像沒什麼意義XD
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2019-06-22T00:40
不過我是不認為學manifold或lie algebra要特別用到什
麼空間能力，高中的圓錐曲線在我看來也是運算居多。
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-06-25T14:41
就算同一門數學，不同的人理解的方式也可能不一樣，有人可
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-06-29T11:02
以從空間概念去理解、有人直接從方程式理解、有人轉換成其
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-07-03T09:48
他問題來理解，但這也不代表你有空間能力所以你就一定可以
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-07-06T19:36
用空間能力去理解XD
Connor avatar
By Connor
at 2019-07-11T03:08
而現在看到的事實就是，世界頂尖的職業棋手柯潔，他說數學
Rae avatar
By Rae
at 2019-07-14T21:28
很難，他沒有成功使用有些人認為的智商、空間能力、推理能
Irma avatar
By Irma
at 2019-07-19T03:06
力解決他遇到的數學理解問題，難道碰到反例你就得推給「一
定是他沒用心沒認真啦，頂級圍棋棋士的智商怎麼可能用心會
學不好數學」XD
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-07-23T04:04
然後上一篇有人推文的這篇，也是研究偏相反結論的
https://news.readmoo.com/2017/05/31/play-chess/
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-07-25T16:24
這篇裡面也有這樣的一些研究發現：
「令人驚訝的倒是視覺空間能力不如記憶力和訊息處理速度來
得重要。」
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-07-28T14:52
「雖然天生的智力（或智商）有其影響，不過以這年齡層的孩
童而言，致勝關鍵還是練習。」
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-07-30T22:04
「雖然菁英組的平均智商比全部五十七人的平均值高，但菁英
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-08-03T01:00
dd大最後那一句確實就是我看完的OS XD 柯潔真的有時間學
數學嗎?我打個大問號啦
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-08-03T17:13
內智商較低孩童的表現，反而平均勝過組內智商較高的同儕。
」
Freda avatar
By Freda
at 2019-08-04T15:23
@ztdxqa 但是你有證據說他沒認真學數學嗎？
而且你如果認為 柯潔一定是高智商 高智商一定學數學容易
，那柯潔就應該能夠花費比別人少的心力與時間學到一定程度
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-08-05T07:33
，而如你自己也說過，某程度之前的數學沒有難到哪裡去，如
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-08-06T18:01
果柯潔還需要花很多時間才能掌握，不就更成了一個反例
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-08-11T13:14
上面那篇的研究結果就認為，職業棋士未必是高智商，雖然他
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-08-14T09:47
們倒是得到高智商對學業方面確實有很明顯的正面影響
當然這只是單一研究，我們不能盡信，但至少我們現在知道的
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-08-18T15:48
就是有反例但原因不夠明確、也有反面研究但我們先持保留態
度，在這種情況下怎麼能夠把「頂尖棋士的高智商拿來學數學
Candice avatar
By Candice
at 2019-08-22T17:28
一定沒問題」做為定論呢？
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-08-24T21:59
我認為「頂尖棋士不一定有高智商，但起碼在某些項目上可能
有過人之處，比如真的就是智商，但也可能是記憶，可能是圖
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-08-28T03:31
型觀的直感，甚至有可能是他的努力過人」，然後「某些職業
棋士有可能具備的強項或許對學習數學有幫助，但並不是每一
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-08-29T20:48
個強項都一定有幫助」
光是記憶力，每個人的記憶形式就是完全不同的了，背後使用
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-09-02T17:30
到的底層能力也可能差異甚大。如果你對於腦力研究有一些涉
Steve avatar
By Steve
at 2019-09-06T13:21
獵的話，你會知道世界頂級的記憶大師（有世界專門的認證，
，參考wiki http://bit.ly/2DXFyuq）每個人的記憶宮殿事實
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-09-11T07:55
上完全是不同的內容
有人的記憶是一堆只對他自己有意義的文字串成故事，他可能
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-09-12T12:11
依賴的是語文能力及生活經驗。有人是完全用圖像記憶，眼睛
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-09-14T02:36
看到什麼就像照相機一樣拍下來，這些人可能依賴視覺與圖像
的處理與特徵擷取能力。有些人完全會數值化，什麼東西都會
Andy avatar
By Andy
at 2019-09-17T23:12
轉換成某些數字記憶，這些人可能有對於數值的直觀。甚至有
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-09-19T05:40
些例子是你根本不知道他記下了什麼，曾經聽過有記憶大師的
自我解說一次記憶失敗的理由是「我記這個的時候，腦中的儲
William avatar
By William
at 2019-09-21T03:37
存方式是房間內的一個美女，可是她跟另一間的美女長太像，
所以我搞混了」XD
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-09-22T11:06
光是記憶就可能還依賴徹底不同的中介能力來處理，那難道你
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-09-24T13:56
會說這些記憶能力好的人都一定會是對同樣學科都拿手的類型
嗎？
Mary avatar
By Mary
at 2019-09-27T16:06
圍棋也是同樣的，每個高手理解並處理圍棋的方式可能跟你想
Michael avatar
By Michael
at 2019-10-01T05:11
的天差地遠，未必真的就適用在所有的數學領域上。也許可能
Michael avatar
By Michael
at 2019-10-05T02:44
會擅長其中某些分項，但當你說「數學」時就變成代表所有了
Noah avatar
By Noah
at 2019-10-06T11:36
，那我就覺得這個論點太薄弱了XD
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-10-10T12:25
我看的研究怎麼都說棋藝和認知無關
Adele avatar
By Adele
at 2019-10-13T23:27
我覺得大家太小看適齡教育的重要性了 國高中沒搞懂的
東西上了大學想學好很難很難
Irma avatar
By Irma
at 2019-10-17T21:31
圖像處理對理解數學的確很重要，但你確定圍棋越好代表
Dinah avatar
By Dinah
at 2019-10-19T22:35
圖像處理越強嗎？比如柯潔的圖像處理，一定比孟泰齡或
申真緒強？既然他們圍棋成績差那麼多。
David avatar
By David
at 2019-10-22T06:22
小朋友學習任何東西的能力，跟智商幾乎都有正相關
Puput avatar
By Puput
at 2019-10-26T03:53
但一定程度後的表現，就幾乎不是智商決定的了。
Enid avatar
By Enid
at 2019-10-29T16:06
圍棋小時候比同齡強，後來被反超的例子一定一堆
Ida avatar
By Ida
at 2019-11-02T11:00
我哪可能知道業餘幾段，不是指跟IQ完全無關，是訓練影
Puput avatar
By Puput
at 2019-11-04T13:09
響會遠遠大於IQ影響，導致不一定是IQ最高的人下期最好
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-11-09T08:56
除非，舉例來講，孟泰齡或柯潔，小時候有展現出過人的
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-11-13T13:59
智能（不會只顯現在圍棋），不然應該跟一般人差不多
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-11-14T08:05
了解 就到這裡吧 總之我是覺得職業棋手腦部進行圖形處理
的能力很猛啦 這剛好也很適合學數學 當然如果有實驗說職業
棋手圖形處理能力並沒有特別強我就被打臉了
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2019-11-17T14:51
另外我覺得推論研究總結的能力對數學也很有幫助
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2019-11-21T14:43
不是很理解圍棋好幾何就會好是怎麼推論的
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-11-24T09:17
這好像推論圍棋好，辨認不同特徵的陌生人就比較厲害
，但好像太滑坡了
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-11-26T07:04
大陸高中數學應該考的比台灣難，台灣變指考過後我
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-11-27T16:02
覺得題目都很簡單
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-11-29T16:27
大陸高中數學考試奇技淫巧還是要會才能高分
不過我想柯潔運動員考試應該不會為難他
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-12-03T01:45
我是覺得以柯潔現在的財力名氣來說，真要衝高中數學
找個名師好好一對一補最快吧。高中數學至少在台灣
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-12-07T04:16
還是可以用錢堆起來的。
Christine avatar
By Christine
at 2019-12-10T20:10
https://bit.ly/2HeXdP5
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-12-13T06:28
記得之前在版上看到的新聞是說日本的菁英棋士從小學
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2019-12-16T09:37
起有的就跟學校談減少上學時數自修的事了，中國競爭
更激烈，所以柯潔國中數學都沒啥碰的機率是很高的。
Donna avatar
By Donna
at 2019-12-19T10:26
如果他目前展現的程度跟你所謂程度不好的家教學生差
不多也不要太意外就是了。當然我也只是推測啦。
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-12-19T14:34
有可能啊，問題在於z大的滑坡
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-12-20T05:42
@ztdxqa 「當然如果有實驗說職業棋手圖形處理能力並沒有特
別強我就被打臉了」
Donna avatar
By Donna
at 2019-12-24T14:33
啊不就有貼那篇研究給你看了？怕你看漏還擷取重點給你耶XD
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-12-25T12:28
「針對成人進行的研究多發現，成年棋士的視覺空間能力並未
勝過一般不下棋的成人。」
「令人驚訝的倒是視覺空間能力不如記憶力和訊息處理速度來
得重要。」
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-12-25T17:40
唉，我幫某人刪除了我認為白癡的推文和我自大的推文
Doris avatar
By Doris
at 2019-12-27T03:16
這還在板規允許之內吧，我盡量保留我覺得有意思的推文
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-12-28T14:12
如果你還要出來，我不會再幫你刪推文，你會沒有台階下
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-12-30T02:22
抱歉日本時間超過12點了，我真的得先去睡為了明天工作
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-01-01T22:14
刪別人推文其實就算沒有規範還是不好的事情，就算不論禮儀
問題，也會讓其他人的一些回應變成沒有脈絡、沒頭沒腦出現
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-01-06T14:48
哇塞 我傻眼了... 一早起來(我美國西岸時間) 我的推文都
被刪掉了 板主這沒違反版規嗎？po文者可以刪推文 ？ 而且
你刪掉的是我拿證據打臉你說我胡扯的推文恩...自己放大絕
高能物理/考察棋力/每天碰李群結果不知道跟空間幾何的關
係的推文也刪掉了 然後自己說抱歉邏輯錯誤的推文也刪了
但你是否也要把 你最後說我邏輯錯誤的那兩段刪了呢？我
的推論一直是由A到B 周遭圍棋程度好->數學好 對比 柯潔->
？ 你之前自己也承認你看錯了喔 你要不要乾脆自己把你
的這篇全部刪掉？ 嗯...你崩潰的推文也已經刪了啊 噗
Regina avatar
By Regina
at 2020-01-09T06:21
找台階下不是用刪推文的方式 . 最後... 不！要！再！刪！
我！推！文！了！ (你如果要繼續刪 直接把你這篇刪掉
但dd大跟Air大都花很多心思在這篇上）
Damian avatar
By Damian
at 2020-01-12T02:10
最後說我白癡說我胡扯 （然後把自己被打臉的推文刪掉真的
不用水桶？）
Hazel avatar
By Hazel
at 2020-01-13T10:52
不是很想舉發你 我想有違反版規的話版主應該會自己處理吧
以上
Tom avatar
By Tom
at 2020-01-18T09:50
刪推文會不會太扯啊
William avatar
By William
at 2020-01-22T13:44
我也沒想到有人恥度高到這種境界
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-01-24T09:35
我這整串還送了那麼多推給他我也是很後悔
Tom avatar
By Tom
at 2020-01-25T08:50
用編輯方式修刪推文在Ptt是大忌，除非得到原推文者的允許
Isla avatar
By Isla
at 2020-01-26T17:04
憑甚麼刪別人文？當個版fb在玩？
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-01-31T12:05
雖然我也不認為圍棋跟數學有啥關係 但刪推文 又罵人
太LOW了 幫噓
Annie avatar
By Annie
at 2020-01-31T18:25
我有一行推文提醒高能物理哥不能刪文，那行也被刪了
Lauren avatar
By Lauren
at 2020-02-01T00:49
他好像回答我板規最多劣退
Brianna avatar
By Brianna
at 2020-02-05T23:14
他還有刪一段如果ztdxqa昨晚不敢跟他挑戰李代數的話，他會
Charlie avatar
By Charlie
at 2020-02-08T07:07
寫一篇非理工也能懂的 AG 科普文 XD

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By Michael
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