柯潔：我還有取勝可能 聶:心裡不服Alphag - 圍棋

柯潔：我是人機戰“老司機” 還有取勝可能

新浪體育訊　　日前，柯潔參加《最強大腦》節目錄製時接受採訪，談人機大戰。柯潔自
稱是人機大戰“老司機”，人類圍棋還有取勝可能，但需要正視master的強大。與人工智
慧對抗，拼搏努力過就夠了，無法理解最強大腦們為何怯戰。

　　Q：對於人機大戰，你怎麼看

　　人機PK其實我已經算是老司機了，因為在私底下其實大家可能不知道，我其實跟機器
測試過很多盤（圍棋），我有很大的這樣的經驗。首先我覺得人跟機器對抗的話，有幾個
有意思的地方，你可以感覺到他不是人類，然後你無法跟他交流爭執對錯，因為他完全是
按照自己的思維方式來跟你對話，跟你交流跟你進行對弈，所以說這是我的覺得他最有意
思的地方。他是可以顛覆人類對以前舊時代的一些看法，就比如說，他是覺對的實用主義
者，然後我們人類可能覺得這個棋型下好看一點下漂亮一點，但他不是，他是怎麼樣能贏
怎麼樣來下，所以跟他對決會有很大的一些啟發。

　　Q：你對人機首戰中，王峰失敗有什麼看法

　　跟機器人對抗失敗是非常正常的事情，因為人就是一個血肉之軀會疲勞會疲憊，但是
機器不會。所以說他失敗也是情理之中，但是人也不能就此承認失敗，因為人也有他強大
的地方，我想他以後如果有機會的話，一定會再向機器發起挑戰吧。

　　Q：你覺得人和機器對抗，哪方勝算大一點

　　相信以後絕對是機器會贏，但是現在這個局面我覺得人類還是有一點機會，但是以後
相信科學的發展，我也是非常理性的相信機器最後一定會贏。具體到了那時候怎麼辦就再
看吧。

　　Q：對於第一期選手怯戰，你的看法是什麼

我覺得不可理解，因為就算輸給機器也不是什麼丟人的事情，我也是在不停地和機器進行
測試，我們棋界在Master出現後，沒有一個人怕輸都是往上沖，雖然結果看起來很慘烈。
我相信我們人類還是有機會，我也和國內的一些頂尖的公司內測很多局，我們人類還是能
贏很多盤的，就比如我贏的比較多一點。我相信他還是有弱點，因為我也能發現他的弱點
，所以說我還是相信人類還是有機會。

　　Q：你對Master連勝60局，有什麼看法、

　　震撼。首先除了震撼以外還要正視他的強大。然後要學習他，他為什麼能這麼強，能
連勝60局。我覺得這是我們職業棋手必須要學習要面對的一個問題。他為什麼可 以這麼
強大，他是怎樣的招法讓我們潰敗。首先我是覺得，人肯定是要向機器先學習，學習他的
招式之後，然後我們來看看自己的弱點是什麼，我們自己的弱點都總 結完之後，我覺得
我們人類只要努力過了拼搏過了，就算輸也沒有什麼遺憾的，因為機器早晚會戰勝人類。

http://sports.sina.com.cn/go/2017-01-11/doc-ifxzkfuh6905502.shtml

聶衛平:心裡不服AlphaGo 李世石贏那盤因死機

新浪體育訊　　1月初，穀歌AlphaGo化名Master橫掃中日韓各路高手，取得60勝0負的驚
人戰績。在去年3月人機大戰中還輸掉一盤的AlphaGo進步如此之快，實力強到令人難以置
信。近日，聶衛平參加《鏘鏘三人行》與主持人竇文濤以及馬未都分享了自己對陣master
時的情況，還曝出去年人機大戰許多內幕，稱李世石贏得那一盤其實是出現了意外。以下
為訪談文字實錄。

　　聶衛平：我的心裡是不服的

　　迫不及待地想向您瞭解下，您當初和Master下的時候，感覺它是個人嗎還是個機器，
是個遊戲？——聶衛平：“肯定不是個人，聽別人介紹在這之前它以及連贏了53盤，這對
我來說就是個神不是人。”

　　您覺得它一開始下的棋像人下的棋嗎？——聶衛平：“它一開始下的還是像人的棋，
跟我這盤它佈局是落後的。我可能是距離贏它最近的，我中盤出了昏招死了一塊棋，如果
不死的話我還是牢牢佔據優勢。”

　　您的意思是只要您沒失誤，它就輸了？——聶衛平：“但是，不過我想我後半盤可能
還會失誤。當時我這一失誤直接白死了一個角，如果換其他走法都活了，就那一種走法我
死了。結果當時我下下來僅僅1、2秒鐘它就在那把我點死了。我當時就想認輸。但那時候
認輸太早了，我就想堅持一下，給人類漲點面子。它還一直處於它稍優的樣子，我最後還
是和他猛拼了一下，劫沒打過它差距就拉大了，最後就輸了7目半。這盤下完我心裡是不
服的。”

　　如果再下或許可以贏

　如果和它再下一盤呢？——聶衛平：“如果前邊還下成上一盤那樣，我應該可以贏它。
”

　　如果是人和人的對局。我們經常能聽到評論，比如這個人是力戰型的，或者兇猛的，
再或者是注重棋型美的，總之是有個人的風格在裡面。那麼如果Master是個棋手的話，那
麼它的性格您能揣測出來嗎？——聶衛平：“很難揣測Master的風格，我們過去知道韓國
的李昌鎬很厲害，他當時有個綽號叫石佛，記者給他拍了100張照片都沒什麼變化。這顯
得很可怕，沒什麼表情，永遠是一個狀態。Master也是沒有表情的，無論下得好壞在棋上
都顯不出來，人下得好的時候會熱血沸騰，下得不好情緒有波動。Master如同石佛一樣。
這60盤棋人類都是最頂尖的棋手，我想它如果輸一盤都是極大的奇跡，結果它1盤都沒有
輸。它為什麼厲害，因為它永遠都沒有表情，永遠不受情緒影響，永遠一個節奏，就是要
贏你。”

　　在您和它下的時候您知道它是AlphaGo嗎？——聶衛平：“我知道Master肯定是
AlphaGo，因為只要是人不可能有那種成績，和我下時候已經連贏了53盤，絕對沒這種可
能的。中日擂臺賽連贏11盤已經是不可複製的奇跡，現在也沒人做到。最後Master為何只
連勝60盤？因為它收工不玩了，如果它繼續玩下去可能連贏100盤也不會輸。”

　　聽說當時還是您的兒子幫您聯繫的這件事？——聶衛平：“那天10點半我再家裡接到
兒子（孔令文）的電話，說起這事。這之前我只是聽說，沒看到它下的棋。我兒子就是問
我有沒有興趣和它下一盤，說柯潔和樸廷桓都輸給它。下之前我知道肯定會輸，我現在平
時比賽很少，而且經常出昏招。知道會輸，但是我想下下看它到底怎麼樣，沒想到我開局
佔據了相當的領先，我想它不過如此啊，有些大意，突然出了毛病死了一塊。就是說一盤
棋它可以一點失誤都不出，我是肯定會出失誤的。”

　　李世石贏那盤是因為AlphaGo死機

　　賽後有棋手評論說，感覺就像業餘棋手和職業棋手過招，有些看不懂它（AlphaGo）
的棋。那麼您的揣測比如前半盤您佔優勢等等，您焉知它下的不是一種超過你能力的戰略
？——聶衛平：“佈局是我的強項，我能看得出好壞，但是局部計算那電腦的計算量是非
常大。穀歌AlphaGo團隊的人跟我說，它一台主機在那比賽，背後有1000台電腦在輔助計
算，它的計算量太大太快了。人腦一步棋可以迅速反應出幾十上百的變化，但電腦有1000
多台電腦同時輔助，計算上肯定沒法比。人類和它下，會有情緒上的影響，加上出毛病的
時候，那就一點機會都沒有。”

　　2016年人機大戰第4局，在那局比賽的中腹激戰中，AlphaGo執黑走到第97手時出現一
系列匪夷所思的招法，李世石抓住機會迅速鎖定勝局。聶衛平表示：“那是它死機了，斷
電了，不死機是肯定贏不了的。我們最好的人碰到它只能捧個零蛋，60局啊，你要和它5
局3勝肯定最後就是零蛋。”

　　越是不懂圍棋的人越願意去像看武俠小說一樣看聶老師過去的戰績，圍棋中有人的審
美、有藝術、有大將風度等等，我們把這些附著在上面。AlphaGo的出現人們覺得這圍棋
就是個計算哪！您怎麼看——聶衛平：“我認為AlphaGo的強項是計算，但是它對圍棋的
理解已經給我們職業棋手樹立了很多榜樣，在我們原來的對圍棋理解的概念，我們認為很
多不能這樣下的，但AlphaGo敢下而且取得了很好的結果。”

　　柯潔一開始挺牛的，要和AlphaGo一戰，但是這次戰完之後說要和它學習，說人類之
前相信的這些圍棋定式全都錯了，給了我們很多啟發。——聶衛平：“對，它給了我們很
多新的啟示，但是究竟它對還是我們人類以前的對，還要看繼續發展下去，我還不是很認
同它的很多下法。它是有強大計算力的，他的後半盤太厲害。我們職業高手和AlphaGo下
到最後可能只有一個結果，就是輸給它，但是他前邊的下法是不是正確的我們還要去考慮
。”

　　聶衛平：圍棋不會就此黯然失色

　AlphaGo這兩年出來以後，會讓以後人和人的比賽黯然失色嗎？——聶衛平：“沒有，
有很多人說圍棋就此就沒什麼意思了，圍棋就壽終正寢了，我認為圍棋的魅力依然存在，
圍棋的在世界的影響依然很大。本來世界上懂圍棋的人可能百分之1，最多百分之幾，但
現在大大超過這個數字，就是因為AlphaGo的出現使圍棋大大地向愛好者普及。”

它可以促進人的提高，但是再怎麼提高總是達不到它的水準。——聶衛平：“達不到它的
水準，因為它總在深度學習，我就搞不懂什麼是深度學習。最開始AlphaGo和李世石比賽
之前人家讓我預測，我預測AlphaGo一盤也贏不了，因為當時我想圍棋每一步有成千上萬
的變化，電腦能計算人也能計算。我認為人比電腦厲害的是人能判斷這些變化哪個更好，
哪個不好。這是我當時的看法，所以認為當時他們是在作秀，炒作。但是我看了頭一盤，
AlphaGo明顯在李世石之上，從內容看應該是5-0，死機那一盤是他優勢最大的一盤。”

　　有觀點認為自動駕駛要比AlphaGo複雜得多。因為駕駛中很多突發的例外，對人工智
慧來講是非常大的工程。說人工智慧發展到下棋時候如果下不過了，伸出之手把您吸氧的
管子給拔了，那這種人工智慧就真的可怕了。——聶衛平：“人工智慧我認為只能對人類
有益，包括醫療領域。但如果說發動戰爭，製造武器還有像剛才你說的那種，這應該是不
行的”。

　　（文玄）

http://sports.sina.com.cn/go/2017-01-11/doc-ifxzkfuk3687499.shtml

--