李世石輸到說不出話遭失禮提問稱後面會 - 圍棋

By Harry
at 2016-03-10T17:50

Table of Contents

李世石輸到說不出話遭失禮提問稱後面會盡力

　新浪體育訊　　3月10日，谷歌阿爾法圍棋與李世石的人機大戰五番棋第二局在韓國首
爾四季酒店戰罷，阿爾法執黑中盤獲勝，2比0領先李世石。賽後的新聞發佈會現場相比昨
天要顯得安靜了許多，對於輸棋的結果李世石表示：很吃驚！說不出話來。

　　發佈會上李世石九段似乎還未從比賽中走出來，不時在臺上扣手指，對於今天的比賽
，他說：“我真的很吃驚自己輸掉了，說不出話來。對手下得比昨天更完美，我沒什麼機
會。”

　　韓國解說嘉賓劉昌赫九段同樣也對阿爾法表現表示驚訝：“今天不同于昨天，李世石
下得非常保守。AlphaGo昨天收官有些失誤，但今天表現令人吃驚。”

　　DeepMind創始人哈薩比斯則開心的表示：“我覺得今天的比賽非常不可思議非常精彩
，比賽很激烈。我們非常高興看到阿爾法取得了這樣讓人吃驚的成果。”

　　對陣李世石二連勝，那麼AlphaGo的水準和弱點到底是什麼？對此哈薩比斯這樣回答
：“我們也很想知道，所以舉行這個比賽，很期待通過比賽去發現有什麼需要改進的。
”但對於今天的比賽哈薩比斯認為阿爾法的優勢在後半盤：“一直到中盤我們都沒有感到
優勢，雖然我們不太懂，但AlphaGo非常有耐心，尤其是在後半盤，表現得似乎已洞悉一
切，勝算在握。”

　　現場有媒體向李世石提出不太禮貌的問題，是否與谷歌簽署保密協議不能打劫爭勝？
對此，李世石九段非常委婉的回答：“我中間確實有勝機，以後比賽會盡力下好（笑）。
”
　　（新浪體育&新浪科技前方報導）

http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-10/doc-ifxqhmvc2283816.shtml

有點心疼

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Tags: 圍棋

All Comments

By Iris
at 2016-03-14T04:35

棋界周子瑜嗎XDD

By Anthony
at 2016-03-15T21:04

古格執行長好凱薰

By Robert
at 2016-03-18T12:26

跟周子瑜啥關係

By Damian
at 2016-03-21T07:48

大概是有苦說不出

By Caroline
at 2016-03-24T06:44

所以最後一個問題的答案到底是?

By Puput
at 2016-03-24T17:36

還真的有白癡問= = 不管有沒有簽都不會回答你吧...

By Ivy
at 2016-03-29T12:20

最後一個問題你是指?

By Genevieve
at 2016-03-31T00:07

雖然我也是有點懷疑有沒有簽但是還是傾向於沒簽啦不然
萬一爆出來太掉漆了 google應該不會作這種蠢事

By Bennie
at 2016-03-31T19:28

一定會問可是也一定不會答吧XD

By William
at 2016-04-04T10:03

我猜在後面三場至少會一場意思打個劫
不然五場都沒劫，會讓人感到此地無銀三百兩

By Genevieve
at 2016-04-09T06:06

就獎金而言，李根本沒必要簽，除非你質疑他檯面下給錢

By Zora
at 2016-04-09T22:45

我是覺得沒必要簽這種約定 GOOGLE又不是一定要贏

By Noah
at 2016-04-14T15:04

光是Google用單機而不是分散式就知道Google意不在勝負了

By Steve
at 2016-04-15T18:26

可是也可能技術上目前就是做不到才簽的阿畢竟有沒有打
劫複雜度畢竟不一樣的

By Rachel
at 2016-04-20T01:59

而且下劫人類會有優勢於AI之處嗎?

By Victoria
at 2016-04-24T07:31

如果google做不到就跑來找人打也太瞎我不認為會這樣

By Edith
at 2016-04-25T20:46

研究總是有階段性的現在先做到這一步(不打劫贏人類) 下

By Regina
at 2016-04-28T01:08

不能打結很多軟體都能下贏人了

By Adele
at 2016-05-02T14:53

一步再把打劫的因素考慮進去當然這樣對我們會下棋的人
會覺得很掉漆沒錯

By Olive
at 2016-05-06T03:33

這根本矛盾，就是想測試才會找對象挑戰，不然就不需要找

By Vanessa
at 2016-05-10T22:21

Google 用單機，除了某家中文媒體以外，有別的出處嗎
？

By Ingrid
at 2016-05-15T03:58

一堆這種，李根本沒必要為了這獎金被羞辱

By Wallis
at 2016-05-16T06:55

這麼強的對手，Google是一步一步來沒錯啊，所以他去年是
先找了歐洲的六段棋手不是嗎?

By Gilbert
at 2016-05-17T10:38

不覺得會這樣啊，都大張旗鼓辦比賽世界轉播了幹麻
找自己麻煩

By Oliver
at 2016-05-18T06:31

連看的人都難過，親自下的更有感受

By Brianna
at 2016-05-21T14:29

不管是李還是GOOGLE 特別去約定不能打劫又沒什麼好處

By Zenobia
at 2016-05-25T03:35

跟歐洲六段下的是聯機版，比這次等級還高
這次是單機版

By Ina
at 2016-05-25T20:41

要搞陰謀論也好歹找個有邏輯說服力一點的

By Steve
at 2016-05-27T16:57

確實沒啥好處可是今天的棋又很可疑阿!!所以我才矛盾

By Ida
at 2016-06-01T03:04

那記者是中國人吧

By Dorothy
at 2016-06-02T07:38

我是不懂棋啦，單純看不出這麼做的動機

By Michael
at 2016-06-03T22:14

今天電腦的失誤明明比較多..

By Hedda
at 2016-06-06T16:27

沒辦法兌現的失誤就跟芭樂票沒兩樣

By Hedwig
at 2016-06-11T05:18

到底是真失誤還是"以為是失誤"恐怕是該好好研究一下

By Tristan Cohan
at 2016-06-14T19:34

所謂的失誤不就是你聽評論者講的嘛?

By Odelette
at 2016-06-17T23:52

我覺得今天電腦在確定贏之前沒啥太大失誤後面有些奇怪
的失誤但是不管有沒有失誤應該對勝負是影響不大
*不管後面有沒有失誤對勝負沒啥影響

By Olive
at 2016-06-20T15:12

這次已經顛覆一般圍棋的常識，所以很多失誤可能是絕妙步吧

By Emily
at 2016-06-25T00:25

沒幾個下的贏李的，講的屁話有什麼好談

By Una
at 2016-06-27T07:46

所以他可能判斷這種我們眼中的失誤下法和我們眼中的正
確下法勝率都是一樣的當然就沒差

By Connor
at 2016-06-27T22:39

剛我想到一點也回了另一篇，就是Google也對柯潔表示約戰
興趣，有疑問的話實際交手看看不就見真章?

By Hedy
at 2016-06-30T16:36

你怎麼知道那些所謂的失誤不是人類目光太過短淺才產生的
誤解？

By Carolina Franco
at 2016-07-03T20:29

好像就騰訊問的吧什麼狀況不佳不能打劫之類

By Iris
at 2016-07-07T08:07

失誤? 電腦直接計算到終盤才下這手的境界，人腦怎麼比

By Hamiltion
at 2016-07-11T21:20

現在講都是馬後砲因為人輸了就開始捧電腦的臭棋

By Zora
at 2016-07-15T08:00

職業棋手也覺得是失誤而且也不是多複雜的攻殺你要覺得

By Catherine
at 2016-07-16T05:03

騰訊就不意外，那群黑alpha兩天了

By Genevieve
at 2016-07-17T08:25

講講就算了記者會真的問這就有點......

By Kumar
at 2016-07-19T23:43

是職業棋士錯了也由你我是比較傾向電腦覺得怎樣下都贏
只是他剛好選到我們覺得比較差的下法但以當時形勢還是
會贏但確實不是當時讓她贏最多的下法

By Carolina Franco
at 2016-07-23T07:41

明明就失誤,電腦開局失誤較多

By Christine
at 2016-07-27T05:46

開頭跟結尾生父相關當然比中盤少阿

By Lucy
at 2016-07-28T08:00

自己去了解一下電腦的演算法，他會下那手就是因為計算出
來下那個位置的勝率高，該了解的是為何他會認為那時下那

By Yuri
at 2016-07-29T14:50

電腦覺得會贏就下了阿，覺得失誤你家的事XD

By Olivia
at 2016-07-30T03:10

類神經就局部窮舉阿

By Agatha
at 2016-07-30T15:03

個位置勝率高，而不是用成見去看他的棋路

By Yuri
at 2016-08-02T13:53

會贏影幾趴?他不會下也是有辦法落子阿,倒果為因

By Jessica
at 2016-08-04T18:01

不一定是覺得會贏而是這步勝率較高
如下左邊勝率20% 下右邊30% 那就下右邊但不代表下右會贏

By Yuri
at 2016-08-05T01:04

成見個鬼,左邊不爆後面更好下啊

By Sandy
at 2016-08-07T07:53

還在窮舉，好歹也先去Google一下"深度學習"好嗎

By Mia
at 2016-08-12T00:04

覺得下那會贏跟覺得這步勝率高差在哪?

By Tracy
at 2016-08-12T03:35

我的看法，李世石或者柯潔要想贏，只靠原本圍棋棋院的經
驗一定不夠，要尋求資工、AI研究單位合作破解深度學習的

By Kumar
at 2016-08-13T11:15

他是先用他的"棋感"找出可能的點然後取出勝率最高的
而且未必是勝率最高可能高於某個值就好了例如95%

By Susan
at 2016-08-15T18:54

的可能缺口才有可能去抗衡還繼續"自我對奕"的Alphago

By Andrew
at 2016-08-20T05:23

電腦前面輸掉的,要不是後面咬到上邊失誤,根本gg

By Hedy
at 2016-08-20T14:00

所以今天他可能算到我們所謂的"失誤手" 但這勝率已經超
標就直接下下去了

By Xanthe
at 2016-08-23T00:06

你的類神經演算會預測出對手失誤?

By Xanthe
at 2016-08-24T08:26

如果人類真的五場全敗，我覺得對圍棋產業會有一定衝擊
是否會讓學圍棋的人卻步

By David
at 2016-08-25T13:11

那萬一沒失誤哩

By Kristin
at 2016-08-28T07:06

不一定可能算出來20% 25% 30% 35% 只好找35%的下
圍棋前頭展開樹太大電腦不可能全算完剛開始落後是有

By Olivia
at 2016-08-29T12:38

建議看騰訊那台有專業程式人員一起講評

By Hazel
at 2016-09-01T11:23

不會阿，不過電腦覺得下那步，他會比較有利

By Suhail Hany
at 2016-09-02T13:48

可能的只是後面會越來越完每

By Damian
at 2016-09-03T06:07

基本上就是良好的演算法能快速算出位置的權值

By Jake
at 2016-09-07T06:27

profyang你說的根本不是alphago演算法,別扯了
liaon98那個才是對的

By Megan
at 2016-09-07T23:04

沒窮舉去討論是不是失誤都太好笑

By Caroline
at 2016-09-09T05:20

不覺得會讓學圍棋的人卻步但是會下棋的人自尊多少會受
到打擊XD

By Rachel
at 2016-09-12T12:05

我倒不認為AI真的稱霸是壞事，畢竟那是投入多少資源才做

By Lily
at 2016-09-17T09:56

電腦每一步可能都是用MC法模擬了上萬盤後找出最佳路徑
別再樹狀圖了，他都表明說是用MC法再加上部分隨機

By Faithe
at 2016-09-18T15:49

到的，也許可以成為新的研究圍棋方式或評鑑基準

By Suhail Hany
at 2016-09-22T02:42

alphago佈局會失誤,但中盤很強,thatall
是樹狀+MC,是你沒搞懂,MC整盤根本算不完

By Kama
at 2016-09-26T23:17

別忘了，套用一下Google的數據，Alphago相當於學習了約
一千年人類圍棋的知識量

By Daph Bay
at 2016-09-27T19:42

應該會開創新的圍棋風格

By Oscar
at 2016-09-30T00:18

Alphago下過的局數勝過李世石，經驗贏

By Michael
at 2016-10-04T11:20

MC法+隨機就是樹狀隨機挑啊只是不像窮舉白癡白癡的全找
沒樹狀難道你只下一手嗎XD?

By Joe
at 2016-10-08T15:49

這演算沒有所謂最佳路徑ok

By Caitlin
at 2016-10-09T21:35

對電腦來說沒有失誤的說法吧

By Noah
at 2016-10-14T08:54

所以他真的會把他的"棋感"中的每一步的勝率都算出來?你

By Elvira
at 2016-10-15T13:57

沒有最佳但是有算出來的路經中的最佳

By Frederic
at 2016-10-20T12:33

確定?不用設個勝率上限?例如95%什麼的?那萬一我設定他1s

By Regina
at 2016-10-22T13:59

下一子他沒辦法算完他"棋感"中所有的棋那怎麼半?要取
現在算出勝率最高的?還是勝率區域極大值?還是啥?

By Edwina
at 2016-10-23T20:23

你怎麼決策下棋,alpago就是怎麼下棋,就這樣

By Megan
at 2016-10-27T07:07

與其說樹狀不如說他有很優秀的權值計算能算出價值差不

By Quanna
at 2016-10-30T16:30

人類決定怎麼決策下棋不是用勝率是用怎樣下賺最多
例如這步賺10目跟另外一步賺9目人類當然不管怎樣都選

By Lily
at 2016-11-02T18:01

他下了他覺得最好的棋,但有機會是錯的

By Blanche
at 2016-11-04T13:13

多的幾步棋，再用隨機去決定其中一步

By Megan
at 2016-11-04T19:10

所以重點還是在他為什麼個時間點會認為下那邊最佳不是嗎

By Rebecca
at 2016-11-07T17:00

10目但是電腦可能算勝率都100% 然後剛好先test到9目的
那你說他會選誰?

By Anthony
at 2016-11-07T19:04

算不出來就隨便下啊,跟你下棋一樣啊

By Joseph
at 2016-11-08T10:16

人類以為的臭棋只是人腦有限思考能力所得出的局部勝負
對電腦來說下這手人類以為的臭棋，最終勝率就是比較高

By Anthony
at 2016-11-10T03:54

質疑你說的布局失誤是怎麼知道的

By Caitlin
at 2016-11-11T18:30

有點像是找了一百萬位職業初段用一步1ms的速度來下棋

By Irma
at 2016-11-12T17:02

什麼是打劫啊 = =

By Christine
at 2016-11-14T21:41

最後去取能獲勝較多的那幾步中間隨機找一步走

By Zora
at 2016-11-15T13:05

在這裡問打劫跟足球版問越位沒兩樣 XD

By Andy
at 2016-11-16T11:22

我認為有一個差別是可以去看的，就是運算時間，相信這也

By Enid
at 2016-11-19T20:52

我只能說,他下他覺得好的棋,但是他也不是不會下出臭棋

By Hedy
at 2016-11-24T15:28

不少評論者有提到，越前面他運算的時間越久，但值得一提
的是，雖然算得久、但他並沒有時間不夠用的情況，也所以

By Hedwig
at 2016-11-24T22:50

c大我上面說了前面的棋盤較廣大不可能算到「最終」

By Jacky
at 2016-11-28T20:38

也不用神話

By Eden
at 2016-11-29T11:04

運算時間是可以設定的參數, 研究這個沒啥意義

By Xanthe
at 2016-12-01T17:53

就跟李世石以前贏棋,中間也是有下錯的時候

By Selena
at 2016-12-03T23:36

我的意思就是尤其是到中後盤如果他有臭棋出現那代表他
覺得這臭棋勝率不比我們所謂的正著勝率差
因為電腦跟人類步一樣不是看目數是看勝率

By Liam
at 2016-12-04T11:03

沒什麼好神話的阿，但是不同意你所謂的布局失誤

By Zora
at 2016-12-05T22:53

我們可以大致認定他當下是有算完他對奕經驗的機率決定的

By George
at 2016-12-09T13:39

Alphago中後盤基本上就沒什麼錯今天說臭棋大部分都前頭
你小看人類了真的到頂尖的才不會像業餘一樣拘泥局部目

By Franklin
at 2016-12-12T20:04

他會失誤，人也會還更多，你卻用人的看法去說很多失誤

By Wallis
at 2016-12-14T16:04

那麼如果是一般人經驗中的臭棋，照理他所吸收的對奕經驗

By Audriana
at 2016-12-15T06:30

左邊失誤太明顯了阿,有甚麼好護航

By Brianna
at 2016-12-17T04:37

這吵的完嘛?XD

By Aaliyah
at 2016-12-20T19:49

中也應該有涵蓋(他都吸收了相當一千年的圍棋知識了)
按照他的演算邏輯難道不會有所篩選嗎

By Mason
at 2016-12-22T03:00

不然我反過來問,如果他不會下錯,何必自我學習

By Caroline
at 2016-12-23T15:22

電腦下一步（next）有花時間思考就代表沒算到「最終」

By Dinah
at 2016-12-24T10:30

沒說很多失誤吧後面李下了緩棋被追上所以人也會失誤啊

By Kelly
at 2016-12-29T09:06

你所謂的失誤搞不好只是人類自以為的失誤

By Yedda
at 2016-12-30T21:16

我想表達的是，他下的那步也許不是真的最佳的最佳，但也

By Callum
at 2017-01-04T14:27

人類認為的臭棋更有可能是過於複雜無法時間內算乾淨

By Adele
at 2017-01-07T23:18

一定是有所篩選過後的相對高勝率佈局位置

By Aaliyah
at 2017-01-08T06:56

所以可以的話，應該是去了解他當時下那個位置的原因(如
果可以跟Google尋得解答的話是最好)

By Ida
at 2017-01-12T10:44

也不知道是算不乾淨還是學習權重有問題

By Caroline
at 2017-01-12T14:52

算不乾淨下錯一樣是臭棋阿

By Tom
at 2017-01-15T04:19

其實我們討論這麼高興但也很難知道Alphago真的思考過程

By Oliver
at 2017-01-15T20:47

看了講解就算是頂尖棋士也無法給予棋盤中間的子要如何

By Freda
at 2017-01-20T14:35

李世石太早認為自己優勢了？

By Carol
at 2017-01-22T10:47

難道你要把他判斷過程全部記錄下來?這大概連寫程式的人
自己也很難去trace
開發者自己都難以一步步去trace了何況我們?= =

By Skylar Davis
at 2017-01-25T18:11

給予權重，而電腦就是單純的照那樣去下一萬盤後統計勝

By Elvira
at 2017-01-26T14:33

如果不會電腦錯,怎麼可能需要自我學習

By Kama
at 2017-01-29T08:36

沒有所謂下錯只有在有限時間內所能得出的最好的解

By Liam
at 2017-01-31T17:32

有拉有log黨,有紀錄拉
可以trace拉 paper上就有,比完應該會放

By Bethany
at 2017-02-01T15:15

MC法基本上不會去記中間過程，只是統計結果就好

By Edith
at 2017-02-05T02:41

sadmonkey paper上有寫喔

By George
at 2017-02-06T12:50

真的要記是OK的把統計結果前幾名的列出都有幫助

By George
at 2017-02-08T14:23

要紀錄應該也是可以看他要不要記而已但人類應該很難去
追蹤因為太複雜

By Quintina
at 2017-02-10T23:53

不會喔,他會backup他的計算,所以他重算的輛其實很少
所以可以富盤變化圖喔

By Ingrid
at 2017-02-15T13:00

而且追蹤完你也只是知道哪手勝率幾% 跟我們人類思考邏輯
是去算哪手是幾目就是不一樣(攤)

By Olive
at 2017-02-20T04:14

你可以看完去解釋他阿

By George
at 2017-02-21T05:02

所以以後就算真的阿法狗完美了神乎其技了也沒辦法用來
教人類只能先給出結果我們慢慢去揣測

By Mary
at 2017-02-22T03:03

你講反了,窮舉才無法學,alphago才是可以學的

By Elvira
at 2017-02-22T20:18

算勝率跟算目數一樣意思,下棋就是追求最大目

By Victoria
at 2017-02-24T08:30

為什麼很多人覺得要打劫我覺得打劫反而人類沒有優勢吧

By Sierra Rose
at 2017-02-27T09:30

目數最大人類可以理解勝率最大但為何最大?1千盤中987盤
都贏這樣人類能理解嗎?

By Noah
at 2017-03-03T09:51

另外,會進步就是建立在會下錯跟除錯上

By Joe
at 2017-03-07T03:50

那為何其他13盤是輸?要怎麼解釋?

By Steve
at 2017-03-11T09:03

那就是看你怎麼定義目阿,有時候有潛力好嗎

By Hedwig
at 2017-03-13T14:22

沒什麼解釋啊就不是窮舉法隨機挑出的就987盤贏

By Michael
at 2017-03-14T10:37

如果人類理解目數差很多,前面怎麼一堆常形

By Quanna
at 2017-03-16T12:41

而且打劫人類相對電腦又更浪費時間打下去就一翻兩瞪眼吧

By Kelly
at 2017-03-17T07:43

我覺得你去看看演算法再來,裡面你的問題他都想過

By Brianna
at 2017-03-17T15:11

打劫有機會喔,大劫譜不多,又無常型

By Edith
at 2017-03-21T15:21

我不認為那叫下錯只是發現更好的解來更新現在的解..

By Ophelia
at 2017-03-23T13:53

aja說有效棋譜要有10以上,你印象中的名劫有10以上嗎

By Freda
at 2017-03-26T17:46

哈,有更好的解救代表另一方漏算阿,

By Adele
at 2017-03-27T15:25

難道出了最佳解以外都算錯誤嗎?

By Tracy
at 2017-03-28T09:31

打劫應該還是有機會但那個劫也要夠複雜各個劫材也要牽

By Valerie
at 2017-03-31T04:17

一髮而動全身的那種局面一邊進行一邊打劫這種才比較容
易造成Alphago失誤

By Madame
at 2017-04-04T12:37

至少局部要比賽評擺得出來的要好吧

By Hedy
at 2017-04-07T15:20

定石就是演化過的最佳解阿

By Hedy
at 2017-04-09T05:11

你想賺,我不想虧,最後就有平衡姊阿

By Dorothy
at 2017-04-09T15:30

我的理解是假設每盤棋有一百步，每步依現有的權值計算
都各有三種可能放子位置，而他會去MC模擬這三種哪種較
好而去修改權值計算機制，但MC模擬的那萬條路徑並不會
去記錄下來，最後會記錄下這一百步並再次修改計算機制

By Megan
at 2017-04-12T08:44

你想得很好,只是電腦跑不完

By Damian
at 2017-04-13T19:04

他會找幾個"高手說"好的地方跑局部窮解跟MC
所以你一直想argue樹狀搜尋

By Mia
at 2017-04-18T04:19

令我訝異的是他的演算法權值計算能那麼又快又好

By Zora
at 2017-04-20T01:42

短短半年的自我鍛鍊就能進步那麼多真的很可怕

By Irma
at 2017-04-24T21:16

http://technews.tw/2016/01/30/google-alphago-2/

By Carolina Franco
at 2017-04-26T01:55

因為很多浪費時間的運算都省略掉了

By Hedwig
at 2017-04-28T07:13

阿法狗:什麼失誤? 我那明明是妙手啊?!!

By Emily
at 2017-04-28T14:09

不能打劫高手很難發揮全力吧？

By Agatha
at 2017-04-30T11:05

http://www.cartoomad.com/comic/109000171106045.html

By Genevieve
at 2017-05-05T04:29

這個片段似乎預言到了

By Hamiltion
at 2017-05-09T03:00

酷！棋靈王真屌

By Carolina Franco
at 2017-05-10T16:07

倒不如讓劉昌赫親身下來下一盤這位才是善布局喜攻殺的

李世石輸到說不出話遭失禮提問稱後面會 - 圍棋

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