李世石 Go! Go! Go! - 圍棋

Selena avatar
By Selena
at 2016-03-11T23:59

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本來想問這裡沒有人有可以出來解釋一下這篇(講AlphaGo用的演算法)
http://benkampha.us/posts/2016-03-11.html
(不過不知道為什麼, 連結好像失效了?)
只大概看了一下, 因為連什麼是hand coded evaluation都一頭霧水啊 XD
其中提到兩種演算法, 一組叫policy network,用來模仿人類的棋步, 很妙
另一組是value network,用以判斷一個棋步有多少價值(應該無關好壞,而是目數)
前者還有分階段, 先supervised後reinforcement
而後者並不是放手讓電腦自行去繞,而是有給點指示
大概是這樣, 不過我更想知道這個convolutional neural networks是什麼?
和節點的類神經網路有什麼不一樣啊?

希望版上有神人可以解答 @_@"


以下是我自己昨天看棋的感想:

做為一個曾經的棋迷, 我在2004-2008年間看過很多棋賽
那時會和朋友用MSN Live討論的比賽(自LGS、棋聖道場、幽玄之間等的轉播)
或從奇譜士找我們有興趣的舊譜來討論
感覺身為棋迷很幸福啊, 因為網路上資源相當豐富
論壇人多, 又值棋界動盪不安, 很多八卦可看XD
比方說, 在當時個性和作風就很妙的小李
那時還是大李比較強, 但已壓不住他的風頭
所以小李在09年突然說要停職時, 雖然我已漸漸不太看棋了, 還是很錯愕
他一直都有驚人之舉, 但當時正是他全盛的時候啊!
沒有職業棋手會在自己剛27歲, 迎上頂峰的時候說要「暫停」!
那時應該是所有人都看壞一年多後回來的他
覺得沒有棋士--尤其是頂尖的職業棋士--可以離開高壓的賽圈再回來而不退步
但小李就是要向大家證明他能, 他也的確做到了
從此他不再是大李之下的小李, 而是只管走自己路的李世石了

這是為什麼和AlphaGo這次的對決會這麼轟動
因為以李世石的身份, 他願意和電腦比這種棋賽本身就很讓人訝異
他的實力在世界冠軍裡是絕無僥倖的
Google想必有絕佳的公關團隊吧, 讓他們可以找到一個這麼有說服力的對手
不能不說天時、人和, AlphaGo都有了

為什麼是天時呢?
這次看第二盤的轉播時, 覺得這個用時對李世石真是太不利了
尤其是進到官子階段的讀秒
不管兩小時這麼短的用時是不是李世石自己提出的, 他都不可能還沒壓力了
人可以像時間暫停般做收官的, 除了AI, 恐怕還是只有李昌鎬做得到
但現在已經不是李昌鎬的全盛期了....AlphaGo還是來的太晚了
我覺得很可惜啊

好在官子不是圍棋唯一的特色
李世石這個有閱歷又藝高人膽大的, 多變的風格正適合這種前無古人的對局!
在經過兩次對局、探到對手的能耐後, 他會進行什麼樣的布局?
畢竟, AlphaGo會進步, 而李世石也會啊!
期待明天的對奕~


--
也想知道韓國棋院這兩天的覆盤 @//@

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Tags: 圍棋

All Comments

Harry avatar
By Harry
at 2016-03-15T22:37
人類若只能還在用形容詞來描述棋局時 注定離電腦一大截
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-03-16T14:43
賽前李世石對環境也沒太多要求 也許沒料到挑戰如此
巨大
Connor avatar
By Connor
at 2016-03-18T03:08
http://goo.gl/XfKUNc 這兩篇應該有幫助
http://dataunion.org/11692.htm
George avatar
By George
at 2016-03-19T12:59
第二篇連結失效了
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-03-21T00:20
http://dataunion.org/11692.html 正常阿QQ好像少l
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-03-24T10:04
https://www.zhihu.com/question/39905662
Mary avatar
By Mary
at 2016-03-26T07:45
那兩篇是架構
Rae avatar
By Rae
at 2016-03-29T18:29
cnblogs.com/fengfenggirl/p/cnn_implement.html
這篇只談CNN,附程式碼和github連結
Irma avatar
By Irma
at 2016-04-02T10:48
分享一下個人對演算法的理解,AG每步棋下棋模式就像是
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-04-04T01:09
一位長期練習後的業餘棋手,已經懂得每步棋要下時大約
可以下的哪五步棋比較好,而這時他會請一千名跟他同等
級業餘棋手分五組兩兩配對來對那五步棋開始下,直到下
完這一千盤統計這五步哪步勝率高,最後就決定下那步。
而AG的長期練習就是不斷的跟自己同等級的人下,每步棋
依據前面的下法,每局下完後會依據勝負檢討黑方白方誰
下的好,並就依勝負加權那方中間下過的每步棋,而且他
Linda avatar
By Linda
at 2016-04-04T19:26
記憶力驚人永不忘記,體力驚人永不會累,並永遠可以找
到一位跟他一模一樣棋力的人下,經過上千萬棋局的自我
修練後來跟人類下棋。
只要他檢討棋局的方向正確,他就會一直的進步下去,而
Steve avatar
By Steve
at 2016-04-04T21:43
簡單說就是鳴人的影分身之術外掛練等法。(無誤
Cara avatar
By Cara
at 2016-04-07T18:15
另外你講的是這篇?
http://zhuanlan.zhihu.com/yuandong/20607684
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-04-09T22:36
還是http://benkampha.us/
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-04-10T16:49
過去即使用影分身可能要練一百年,AG找到精神時光屋所
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-04-11T14:46
以練了四年打敗樊麾,多練半年打敗李世石
Hedda avatar
By Hedda
at 2016-04-12T15:15
我去爬了,早在13年前黃士傑就做過電腦圍棋打劫的策略論
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-04-13T19:10
明顯你網址多了/posts XD
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-04-16T03:37
文.http://goo.gl/utCkwl 接下來李世石要用打劫的方法對
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-04-17T19:44
用deepmind來研究圍棋是近四五年才開始成立的公司
Christine avatar
By Christine
at 2016-04-18T16:09
對阿法GO,正好可以見論電腦圍棋對打劫的方法。李世石究
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2016-04-20T08:28
竟會不會是自尋困擾呢?畢竟現在的電腦運算太快了!
Michael avatar
By Michael
at 2016-04-20T12:02
deepmind打敗職棋的棋風不是aja 我也沒有說AG=Deepmind
Mia avatar
By Mia
at 2016-04-22T06:44
AG在弈城的帳號也可以是aja的帳號 這是多對一的概念
Madame avatar
By Madame
at 2016-04-25T11:27
#1MswLK3O推論某些局是AG下的
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-04-28T01:37
AG有沒有在弈城下過棋就是一個問題了
Zora avatar
By Zora
at 2016-04-29T21:03
再來才是AG的帳號是什麼
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-05-03T12:50
不過AG去下網路圍棋鍛鍊 也是個不錯的方法吧
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-05-08T06:09
7372這篇推論AG有在弈城下過 載體是deepmind 80%+是真的
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-05-10T08:03
7373呢? 80%又哪來的 還有人說99%呢
Selena avatar
By Selena
at 2016-05-10T19:29
7373也是說連勝應該不是aja下的有問題嗎
Carol avatar
By Carol
at 2016-05-13T19:01
你可能沒理解文章 他是說 "你可以這麼說 但我不這麼認為"
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-05-16T11:50
他說"這個狀況,說明了應該有位職業棋手在操刀"
Selena avatar
By Selena
at 2016-05-19T02:20
所以他說不是aja下的沒錯呀
Jack avatar
By Jack
at 2016-05-19T16:04
後面那段是什麼 可以唸出來嗎??
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-05-23T19:58
不可能達成那麼驚人的(9d)連勝成就
Zora avatar
By Zora
at 2016-05-28T12:51
我覺得你很有當記者的淺力..
「這個狀況,說明了應該有位職業棋手在操刀,從 Alphago
Sandy avatar
By Sandy
at 2016-05-29T21:09
的棋感覺不出來,可以在九段達成那麼驚人的連勝記錄,除
非他有所謂的:遇強則強,遇弱則弱的狀況,所以我覺得應
該是有職業棋手接手了 Aja Huang 的號在下,而不是Alphag
o 在下。」
Mason avatar
By Mason
at 2016-05-31T00:25
所以確實他認為不是aja下的沒錯呀 要9d連勝也接近世石了
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-06-03T13:03
aja有必要或有能力請到這種棋手來幫他代打或測試嗎
Delia avatar
By Delia
at 2016-06-03T21:45
但是你沒發現人家在分析的時候 都是持保留態度
而不是把「AG在弈城的帳號...」掛在嘴邊
Mia avatar
By Mia
at 2016-06-08T00:26
而他前面也有說 如果之後公佈是AG那他也認了 從前兩戰結
Freda avatar
By Freda
at 2016-06-12T23:23
這樣跟那些在說這次有不打劫協議的人有什麼差別
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-06-13T21:52
果看來 保守猜測是AG應該沒問題吧
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-06-17T20:18
說有不打劫協議是不承認真實 我不承認aja能連勝九段
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-06-22T09:22
和7373這篇的想法一樣 都是認同真實事實的行為
Andy avatar
By Andy
at 2016-06-24T09:05
雖然大家想法一樣 但是結論完全不一樣
Damian avatar
By Damian
at 2016-06-29T06:27
你高興就好 恩 晚安
Lily avatar
By Lily
at 2016-07-04T01:56
如果你認為aja能連勝九段 才是無異於不打劫協議派的人
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-07-06T16:51
是潛力不是淺力 記者至少分得清楚這兩個字
Harry avatar
By Harry
at 2016-07-07T14:34
你也沒搞懂我意思 我沒說aja一定能連勝九段 至少得有證據
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-07-12T12:02
不然 柯潔懷疑有不打劫協議->網友說估狗有不打劫協議
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-07-15T14:31
陳經懷疑deepmind就是AG->網民說AG就是用deepmind
Carol avatar
By Carol
at 2016-07-17T12:15
這中間哪裡有差別? 最後還自己加個80% 完全就自己定論了
Jack avatar
By Jack
at 2016-07-21T15:14
我有斷句 不是在引用數據 不要搞文字獄

這兩盤棋 沒人會比李世石做得好

Andy avatar
By Andy
at 2016-03-11T23:55
※ 引述《nnlisalive (nnlisalive)》之銘言: : 我覺得要從程式碼方面下手了 : 首先就是阿發狗所謂的and#34;勝率and#34;是怎計算出來的? : 不外乎用盤面上所得到的資訊轉換成數據 : 再代入勝率函數得到每一點的勝率 : 那這個函數適用於任何盤面嗎? 沒有任何邏輯漏洞和盲點? ...

李世石連續兩局負於AlphaGo震驚圍棋界

Hardy avatar
By Hardy
at 2016-03-11T23:51
圖為3月10日,在連續兩局負於AlphaGo之後,李世石九段正在舉行記者會。李九段說“對 於今天的失敗無話可說,是AlphaGo的完美勝利”。第三局對弈將於3月12日下午1點舉行 。 “心情沉痛,但我不想承認人類已經輸於人工智能。”(朴廷桓九段) “雖然圍棋的棋路有無限種,但像定式一樣經常使用的必然是有限 ...

第三戰前的小心得

Robert avatar
By Robert
at 2016-03-11T22:46
各位好,小弟十餘年前是個業餘小初段, 十幾年來從未荒廢下棋,持續的自我精進! 一直到了今天,還是個小初段... 以下沒有專業的討論,只是個人的感觸,請各位見諒。 and#34;人工智慧的發展,不就是為了接近人嗎? 但一旦超越了人,那...and#34; 或許因為我不是工程師,我無法體會電 ...

各位板友 想問古力的一些講評

Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2016-03-11T22:32
似乎要先自介 之前學過圍棋 下過一陣子 業餘三段 非常久沒下過圍棋了 在收看明天直播之前 想問一下古力在第二盤李世石時間用盡的時候 有講到李世石 右上角是個機會 排棋的時候還跟俞教練 一起興奮了一下 說李世石能絕地反攻 但李世石沒有下打劫 如果有現在比是能扳成一比一嗎 想請 ...

大家覺得柯潔會接受Alphago的挑戰嗎?

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-03-11T22:09
李世石以0-2落後,除非能連贏三盤,否則就要輸給Alphago 這次柯潔很搶眼,微博粉絲也從1萬人暴增到21萬 加上他摩拳擦掌,躍躍欲試 倘若Alphago真的戰勝李世石,大家覺得目前世界第一的棋王柯潔會應戰嗎? 這次李世石遭受到很多輿論跟同行的批評,對他而言參加這次比賽不知究竟是好是壞 倘若柯潔照 ...