圍棋

本因坊秀策實力 - 圍棋

Ethan avatarEthan · 2019-05-16

Table of Contents

現在重看棋魂到了動畫第56話，也就是塔史行洋對sai

之前沒注意到，作者意思是說即使強者如本因坊秀策

放到現在也只是和頭銜擁有者(日本國內)不相上下的實力？

追求神之一手，經過了千年之久，最後只贏了國內最強的棋手半目？
換句話說，本因坊秀策如果在現代日本國內，頂多和
井山裕太、許家元、張栩、村川大介、伊田篤史打個5：5波？

不知道有沒有其他不一樣的看法？

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圍棋

All Comments

Doris avatarDoris2019-05-21
你舉的這5個實力都不是55波好嗎...
Jacob avatarJacob2019-05-26
不然就是本因坊秀策和井山裕太打個55波？
Genevieve avatarGenevieve2019-05-28
其實這次對決主要是讓進藤光展現天賦…
Rae avatarRae2019-05-29
我意思只是探討本因坊秀策本人而已
Selena avatarSelena2019-06-02
不然再加個張栩名人，之前有五冠王，也和塔矢行洋五冠一樣
Andrew avatarAndrew2019-06-04
秀策下得贏吳清源（兩人都全盛）？
Hardy avatarHardy2019-06-05
秀策未必能下贏全盛時期的吳清源
Bethany avatarBethany2019-06-09
現代圍棋頂尖棋手實力比以前進步很多
Doris avatarDoris2019-06-13
秀策即使在現代，未必能大殺四方，應該是這樣沒錯
Susan avatarSusan2019-06-18
我只知道碰到中韓大概會ㄧ輪跪吧
Olive avatarOlive2019-06-20
吳清源實力在秀策之上(我認為)
Andy avatarAndy2019-06-23
秀策這樣頂尖高手，在現代也未必贏的了中韓頂尖棋手
Jacky avatarJacky2019-06-27
秀策實力差不多和井山裕太一樣，應該可以這樣認為
Frederica avatarFrederica2019-07-01
不過要考慮這個秀策正在學習現代下法，所以與現代頂尖高手
Selena avatarSelena2019-07-01
我意思就是秀策學會現代定石+AI對戰訓練
大概就是井山裕太這樣日本國內超強的樣子
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-07-06
下成五五波的安排基本上也是合理
Olga avatarOlga2019-07-06
這篇廢文…
漫畫背景是日本第一人就是世界第一人
Kumar avatarKumar2019-07-08
通篇沒討論意義
Daniel avatarDaniel2019-07-08
講話有必要這麼酸嗎？這個問題從開始看棋魂就有了
樓上何必把別人的問題當成是廢文來酸？
Emma avatarEmma2019-07-13
單純的討論秀策，還被說是廢文，不知道該怎麼回應
Mary avatarMary2019-07-17
不了解漫畫背景、現實背景就胡亂扯一通，這根本不是
問題，只是pp文主的幻想
Rebecca avatarRebecca2019-07-21
棋魂我看了10幾次，背景不了解是怎麼定出來的？
Oscar avatarOscar2019-07-22
要不在討論塔矢行洋讓他兒子(大殺四方的準初段)2-3子
Caitlin avatarCaitlin2019-07-24
樓上真的讓人感到無言，棋魂背景也不是日本天下第一好嗎
棋魂裡面有清楚的說日本早就不是世界第一了
Yuri avatarYuri2019-07-26
現在除了臭屁柯，誰敢在網棋讓一般職業兩子
Adele avatarAdele2019-07-26
結論是樓上酸的莫名其妙，讓人覺得無言以對......
Valerie avatarValerie2019-07-28
抱歉 棋魂背景設定 塔矢行洋就是世界第一
Lauren avatarLauren2019-07-30
無言以對...棋魂也沒設定塔史行洋是世界第一
Aaliyah avatarAaliyah2019-07-30
你沒看過漫畫唷？高永夏這麼猖狂，他覺得他才是最強
Margaret avatarMargaret2019-08-04
笑死人，高連近藤都是險勝，
近藤正式比賽沒贏阿亮，
Lauren avatarLauren2019-08-04
不要把漫畫套到現實啦 會很奇怪
Leila avatarLeila2019-08-06
你知道高是拿小李當模板的嗎，一般說法是韓國抗議所以
原作者無限期休刊
Caitlin avatarCaitlin2019-08-07
https://i.imgur.com/INEIS73.jpg 這個是常見的梗圖 不
要在漫畫追求真實感 不要生氣喔
Mary avatarMary2019-08-09
那時候日本棋界根本沒有井山這號人物，甚至還沒他展現
他神童的實力
你拿明朝的劍斬清朝的官，亂扯一通
Lucy avatarLucy2019-08-12
這篇文章意義在哪？
Hedy avatarHedy2019-08-15
不只跨越年代 還跨越次元 這跟張飛打岳飛一樣 這問題會
讓人覺得來亂的
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-08-15
這樣就不是你所說的明朝的劍斬清朝的官
Necoo avatarNecoo2019-08-16
根本就來亂的…
Puput avatarPuput2019-08-19
越來越扯，只討論秀策而已，拜託，秀策秀策秀策
Bethany avatarBethany2019-08-24
秀策在現代這樣的討論還說來亂，讓人無言以對
討論秀策在現代，只有這樣，可以嗎？
Hedwig avatarHedwig2019-08-28
站在巨人肩膀上
Poppy avatarPoppy2019-08-30
難道不可以討論古代\棋手的實力？圍棋板只准討論當代？
Eartha avatarEartha2019-08-31
你想討論秀策，可以，直接問秀策擺到現在棋力會到哪
裡，不用舉棋魂，也不要拿現在日本棋手當比較
Regina avatarRegina2019-08-31
我的意思只有之前說的，秀策學了現代定石+AI訓練
因為重看棋魂才想到問這個問題可以嗎？
樓上真的有夠兇，難道提到了棋魂就是錯誤的討論(暈)
George avatarGeorge2019-09-01
我可以跟你說，拿秀策的棋譜當評比是相對客觀的，不是
你亂扯一通的那些
Zenobia avatarZenobia2019-09-05
還有不可以拿日本現代棋手比較，板規有這樣規定(暈)
Hamiltion avatarHamiltion2019-09-09
最簡單的就是用ai分析，這對秀策來說相對有點不公平…
Hamiltion avatarHamiltion2019-09-13
反正你就是不可以拿古代棋手跟現代棋手比較的意思就是了
Catherine avatarCatherine2019-09-15
只要看到古代棋手和現代棋手比較，你就會狂噓
Caitlin avatarCaitlin2019-09-16
我覺得跟你講下去也沒意義，期待其他路過大神的指導
Yuri avatarYuri2019-09-16
我覺得你根本就禁止拿古代棋手來討論啦
Zora avatarZora2019-09-18
樓上說沒有井山 明明有一集的gogo棋靈王就是訪問他
Mason avatarMason2019-09-20
樓上，我的意思是井山只是受到矚目(神童)，但還沒有
成氣候(還不是一號人物)，跟現在的小仲一樣，甚至可
能比現在的小仲還弱
Ida avatarIda2019-09-21
規則其實差很多啊。秀策有名的是黑子在無貼目時代不敗。
現在則是有貼目的。
Mason avatarMason2019-09-24
作者的假設：秀策學會現代定石現代規則，太難想像了。
Frederica avatarFrederica2019-09-27
秀策的實力要用無貼目的AI分析會準一些
Oliver avatarOliver2019-10-02
這種討論沒有意義 除非你發明時光機
Damian avatarDamian2019-10-06
https://tinyurl.com/y5d7x934
這種討論其實很多，並非沒有意義，像是這篇就討論
Kelly avatarKelly2019-10-08
道策、吳清源、李昌鎬，還有許多日本昭和時代頂尖棋士
還有秀策、秀榮、丈和、小川道的等人
Donna avatarDonna2019-10-12
其實拿跨時代的人物討論比較也沒有什麼不好
Connor avatarConnor2019-10-13
這種討論沒有意義，NBA都懶得討論MJ打LBJ了
Rae avatarRae2019-10-16
如果全部人都跳到現代同一時間開始學棋 吳清源會最強
Lily avatarLily2019-10-20
吳清源的情況擺到現在就是 一個歐洲的小孩 十三歲就在
歐洲打遍各個歐洲冠軍 然後跑到中國學棋 沒幾年後把
中國現在柯潔這些一流高手等全部人打到讓先
Gary avatarGary2019-10-22
當時棋力日本第一沒錯…
日本第一就是世界第一，如同現在的中國一樣
William avatarWilliam2019-10-24
最強是吳清源吧 無貼目不敗感覺沒到很神
Gary avatarGary2019-10-28
就本文來說 贏了半目就是贏了 像電腦AI下棋一樣
Belly avatarBelly2019-11-01
不會追求贏多少目 中盤後會選擇相對平穩下法
Margaret avatarMargaret2019-11-02
最強大概就吳清源，十番棋的戰績擺在那，而且被打下去
的人也都是一代大師，這個強度本因坊秀x的時代不能比
William avatarWilliam2019-11-02
何況佐為學到現代圍棋僅僅幾年就達到第一人水準
Catherine avatarCatherine2019-11-03
可以去看吳清源當時背景 一個外國人治霸日本
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-11-04
全日本棋界都是支持對手 輸一次番棋就走下神壇了
Olive avatarOlive2019-11-06
這問題在中國也有古今之爭，無法實戰解決的問題雙方都
是誰也不服對方
Olive avatarOlive2019-11-07
這版人真的很好
Dora avatarDora2019-11-10
nba 版MJ LBJ KOBE 討論幾百次了 最好是沒有...
Rachel avatarRachel2019-11-11
我推不下去...
Frederic avatarFrederic2019-11-14
就棋魂的背景來看...永遠年輕、研究圍棋的千年的高段
Kumar avatarKumar2019-11-18
不管是大小李還是二王(王立誠、王銘琬)，也夠恐怖了。
Bennie avatarBennie2019-11-21
圍棋最終端的程度 很大一部分是取決於個人資質 我認
為若沒有AI指導現在人類，秀策的確能和現代高手一博（
在熟悉現代圍棋定石的情況下） 但有了AI出現可以說打
破了人類進步的極限
Daniel avatarDaniel2019-11-26
但吳清源還是最強的 光看下法類似於AI就可以知道他對
圍棋的理解超過當代
Oscar avatarOscar2019-11-27
提出星、三三的佈局，和AI的結論一樣 要不是AI出現了
當時“21世紀圍棋”理論還不會受到重視
Odelette avatarOdelette2019-12-02
吳清源的層次的確高當代很多
Robert avatarRobert2019-12-03
先決定賽制和用時吧...
Hedda avatarHedda2019-12-07
吳清源 500年來第一人，再來道策，秀策第三這樣算
George avatarGeorge2019-12-10
不同年代還是可以比啦，從對於圍棋的貢獻度來看，吳清源當之
Ina avatarIna2019-12-10
無愧，再來是道策，這兩個排前兩名沒爭議
Tom avatarTom2019-12-12
就Alphago、Master來說，最為人稱讚的是大局觀，整體平衡
Tom avatarTom2019-12-16
吳清源、道策帶給圍棋全新的思考方式(大局觀)，正是AI的強項
Rebecca avatarRebecca2019-12-17
秀策的大局觀也非常的卓越拔萃，至少可以排進前五
Ursula avatarUrsula2019-12-17
人類對圍棋的認識只能到10%，吳清源不斷地提出新的理論
Elizabeth avatarElizabeth2019-12-21
不拘泥於舊的定石，這樣才會更能深入圍棋奧妙的核心
Olivia avatarOlivia2019-12-22
簡單來說，可以從對於圍棋發展的貢獻來衡量棋手的高低
Andrew avatarAndrew2019-12-22
漫畫設定他沉睡了很久,藉進藤光甦醒後學現代圍棋的時日
Sarah avatarSarah2019-12-23
也不長,對上浸淫經過千年進化後的現代圍棋多年的塔矢行
Kyle avatarKyle2019-12-26
洋,雙方棋力在伯仲之間還算合理
Jacob avatarJacob2019-12-27
想問一下李昌鎬對圍棋理論的貢獻高嗎嗎？
Jacob avatarJacob2019-12-29
「二十世紀圍棋，前有吳清源，後有李昌鎬。」by wiki
William avatarWilliam2019-12-31
後來的人的技術是建立在以前的人身上，現代棋手的棋力
的確是更強，而且現在AI幫助訓練那強度就更不是古人可
以比的了，但你不會說牛頓的物理比霍金爛吧，硬要張飛
打岳飛真的沒意義，用傳承的概念去想比較好。
Daniel avatarDaniel2020-01-04
其實棋魂整篇就是張飛打岳飛的狂想作品呀！
David avatarDavid2020-01-04
140年前的秀策復活在進藤光身上，學習現代定石後贏了日本
Hamiltion avatarHamiltion2020-01-06
第一人塔矢行洋。秀策實力放在現在，假設學會了現代定石
Dora avatarDora2020-01-09
這樣的前提之下展開了這一部神作
Carol avatarCarol2020-01-11
秀策學會現代定石贏了日本第一人半目，還算可以接受的假設
Ethan avatarEthan2020-01-15
↑阿光本人上PTT
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-01-19
問題是Sai不會累 ~ 塔矢行洋下久了會累 就有差。
John avatarJohn2020-01-23
個人認為sai的程度，拿來現代能排進世界前100就不錯了
Aaliyah avatarAaliyah2020-01-26
秀策學會現代定石的話，大概柯潔也要俯首稱臣了
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-01-31
我覺得說可以碾壓柯潔有點貴古賤今啦
Una avatarUna2020-02-02
秀策小尖是當時的一大發明，圍棋也因為秀策小尖向前一大步
Isabella avatarIsabella2020-02-05
耳赤之局黑127手實在是神之一手，證明秀策大局觀之卓越
Mia avatarMia2020-02-06
這一手大概就是Mster的等級才可以下的出來吧！
Hedda avatarHedda2020-02-10
現在有ai了如果說秀策讓圍棋進了一小步，那有ai輔助的現
代棋手，就是坐在車上前進的
George avatarGeorge2020-02-15
某幾樓我都快分不出來是認真還是反串了
Liam avatarLiam2020-02-18
總要平衡回來。耳赤那手不是最佳解喔…
Jacob avatarJacob2020-02-19
奕客鷹眼有用ai分析過古局，透過ai的角度也許能稍微知
道古棋手的強度
Agatha avatarAgatha2020-02-20
樓上的AI有針對古局的規則做特化嗎?
Tracy avatarTracy2020-02-24
秀策對圍棋發展的評價這麼高哦 我之前看石田芳夫的書
Adele avatarAdele2020-02-26
他反而覺得幕末圍棋大提升是秀和
Caroline avatarCaroline2020-02-29
https://kknews.cc/zh-tw/sports/ana88bg.html
Robert avatarRobert2020-03-02
《藤澤秀行先生自述》寫的還不錯，可以看看
Lily avatarLily2020-03-04
我覺得秀策當時的棋力直接到現在，絕對出不了頭。當時根本沒
Ida avatarIda2020-03-06
幾個對手。換成AlphaGo 如果不能自我對佔幾百萬局，也強不了
Sierra Rose avatarSierra Rose2020-03-07
聽說AI評估耳赤之局黑127手勝率降了10%
Isla avatarIsla2020-03-10
去過日本棋院聊過天，那些老一輩的棋手如此緬懷那個年
代，姑且不論是否比現在強，那時秀策等人是真正將100%
心思投注在圍棋上，而不是為了比賽獎金。那個真正追求
神乎棋技的年代，是棋手的浪漫…
Doris avatarDoris2020-03-11
秀策棋力直接搬到現在大概連邊都沾不上，不過是因為貼目
Linda avatarLinda2020-03-14
還有現代定石以及AI訓練的關係，給秀策一個月時間訓練
Daniel avatarDaniel2020-03-15
成績應該會相當的不錯吧
Queena avatarQueena2020-03-16
像秀榮秀甫秀和秀哉吳清源那種在無貼目下還要一直持白
Kristin avatarKristin2020-03-18
然後保持高勝率的還是感覺比較厲害些XD
Irma avatarIrma2020-03-21
古代棋士直接搬到現代當然沒辦法跟現代棋士比
Delia avatarDelia2020-03-22
現代定石當然優於古代，若古棋士訓練後也是會嚇嚇叫
Agnes avatarAgnes2020-03-23
古代定石當然輸給現代定石，叫古代棋士拿古代定石
Emily avatarEmily2020-03-24
就好像拿冷兵器和槍炮對決，結果可想而知
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-03-27
假設古代棋士學會現代定石與貼目規則，就會很精彩
Joe avatarJoe2020-03-28
應該很多人不知道 井山是作者欽點的進藤光現實版喔
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-03-29
井山本人也說這是非常大的鼓勵 並且進而一步一步變強
Annie avatarAnnie2020-04-02
秀策需要的時間 和現在的快棋 可能會讓他實力展現不了
Blanche avatarBlanche2020-04-05
無貼目不敗可能很像阿法Go 會選退讓簡明
Jake avatarJake2020-04-10
AlphaGO 幾個開局大定石選擇很可能是 貼目sensitive 的