本因坊秀策實力 - 圍棋

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By Ethan
at 2019-05-16T20:08

Table of Contents

現在重看棋魂到了動畫第56話，也就是塔史行洋對sai

之前沒注意到，作者意思是說即使強者如本因坊秀策

放到現在也只是和頭銜擁有者(日本國內)不相上下的實力？

追求神之一手，經過了千年之久，最後只贏了國內最強的棋手半目？
換句話說，本因坊秀策如果在現代日本國內，頂多和
井山裕太、許家元、張栩、村川大介、伊田篤史打個5：5波？

不知道有沒有其他不一樣的看法？

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Tags: 圍棋

All Comments

Doris avatar
By Doris
at 2019-05-21T19:18
你舉的這5個實力都不是55波好嗎...
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-05-26T00:08
不然就是本因坊秀策和井山裕太打個55波？
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-05-28T03:08
其實這次對決主要是讓進藤光展現天賦…
Rae avatar
By Rae
at 2019-05-29T14:18
我意思只是探討本因坊秀策本人而已
Selena avatar
By Selena
at 2019-06-02T12:14
不然再加個張栩名人，之前有五冠王，也和塔矢行洋五冠一樣
Andrew avatar
By Andrew
at 2019-06-04T04:34
秀策下得贏吳清源（兩人都全盛）？
Hardy avatar
By Hardy
at 2019-06-05T23:12
秀策未必能下贏全盛時期的吳清源
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-06-09T07:56
現代圍棋頂尖棋手實力比以前進步很多
Doris avatar
By Doris
at 2019-06-13T18:57
秀策即使在現代，未必能大殺四方，應該是這樣沒錯
Susan avatar
By Susan
at 2019-06-18T02:59
我只知道碰到中韓大概會ㄧ輪跪吧
Olive avatar
By Olive
at 2019-06-20T09:23
吳清源實力在秀策之上(我認為)
Andy avatar
By Andy
at 2019-06-23T13:45
秀策這樣頂尖高手，在現代也未必贏的了中韓頂尖棋手
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-06-27T02:01
秀策實力差不多和井山裕太一樣，應該可以這樣認為
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-07-01T15:53
不過要考慮這個秀策正在學習現代下法，所以與現代頂尖高手
Selena avatar
By Selena
at 2019-07-01T23:30
我意思就是秀策學會現代定石+AI對戰訓練
大概就是井山裕太這樣日本國內超強的樣子
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-07-06T00:53
下成五五波的安排基本上也是合理
Olga avatar
By Olga
at 2019-07-06T14:40
這篇廢文…
漫畫背景是日本第一人就是世界第一人
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-07-08T11:00
通篇沒討論意義
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-07-08T18:53
講話有必要這麼酸嗎？這個問題從開始看棋魂就有了
樓上何必把別人的問題當成是廢文來酸？
Emma avatar
By Emma
at 2019-07-13T03:40
單純的討論秀策，還被說是廢文，不知道該怎麼回應
Mary avatar
By Mary
at 2019-07-17T08:03
不了解漫畫背景、現實背景就胡亂扯一通，這根本不是
問題，只是pp文主的幻想
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-07-21T10:18
棋魂我看了10幾次，背景不了解是怎麼定出來的？
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-07-22T04:19
要不在討論塔矢行洋讓他兒子(大殺四方的準初段)2-3子
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-07-24T19:01
樓上真的讓人感到無言，棋魂背景也不是日本天下第一好嗎
棋魂裡面有清楚的說日本早就不是世界第一了
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-07-26T08:52
現在除了臭屁柯，誰敢在網棋讓一般職業兩子
Adele avatar
By Adele
at 2019-07-26T13:34
結論是樓上酸的莫名其妙，讓人覺得無言以對......
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-07-28T04:33
抱歉 棋魂背景設定 塔矢行洋就是世界第一
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-07-30T17:48
無言以對...棋魂也沒設定塔史行洋是世界第一
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-07-30T19:01
你沒看過漫畫唷？高永夏這麼猖狂，他覺得他才是最強
Margaret avatar
By Margaret
at 2019-08-04T06:39
笑死人，高連近藤都是險勝，
近藤正式比賽沒贏阿亮，
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-08-04T23:30
不要把漫畫套到現實啦 會很奇怪
Leila avatar
By Leila
at 2019-08-06T13:37
你知道高是拿小李當模板的嗎，一般說法是韓國抗議所以
原作者無限期休刊
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-08-07T13:56
https://i.imgur.com/INEIS73.jpg 這個是常見的梗圖 不
要在漫畫追求真實感 不要生氣喔
Mary avatar
By Mary
at 2019-08-09T11:05
那時候日本棋界根本沒有井山這號人物，甚至還沒他展現
他神童的實力
你拿明朝的劍斬清朝的官，亂扯一通
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-08-12T00:35
這篇文章意義在哪？
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-08-15T10:13
不只跨越年代 還跨越次元 這跟張飛打岳飛一樣 這問題會
讓人覺得來亂的
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-08-15T14:51
這樣就不是你所說的明朝的劍斬清朝的官
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-08-16T06:45
根本就來亂的…
Puput avatar
By Puput
at 2019-08-19T09:13
越來越扯，只討論秀策而已，拜託，秀策秀策秀策
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-08-24T00:51
秀策在現代這樣的討論還說來亂，讓人無言以對
討論秀策在現代，只有這樣，可以嗎？
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-08-28T19:59
站在巨人肩膀上
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-08-30T14:10
難道不可以討論古代\棋手的實力？圍棋板只准討論當代？
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-08-31T00:26
你想討論秀策，可以，直接問秀策擺到現在棋力會到哪
裡，不用舉棋魂，也不要拿現在日本棋手當比較
Regina avatar
By Regina
at 2019-08-31T03:08
我的意思只有之前說的，秀策學了現代定石+AI訓練
因為重看棋魂才想到問這個問題可以嗎？
樓上真的有夠兇，難道提到了棋魂就是錯誤的討論(暈)
George avatar
By George
at 2019-09-01T21:10
我可以跟你說，拿秀策的棋譜當評比是相對客觀的，不是
你亂扯一通的那些
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2019-09-05T08:16
還有不可以拿日本現代棋手比較，板規有這樣規定(暈)
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2019-09-09T22:57
最簡單的就是用ai分析，這對秀策來說相對有點不公平…
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2019-09-13T21:49
反正你就是不可以拿古代棋手跟現代棋手比較的意思就是了
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-09-15T15:52
只要看到古代棋手和現代棋手比較，你就會狂噓
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-09-16T01:08
我覺得跟你講下去也沒意義，期待其他路過大神的指導
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-09-16T16:15
我覺得你根本就禁止拿古代棋手來討論啦
Zora avatar
By Zora
at 2019-09-18T20:35
樓上說沒有井山 明明有一集的gogo棋靈王就是訪問他
Mason avatar
By Mason
at 2019-09-20T15:07
樓上，我的意思是井山只是受到矚目(神童)，但還沒有
成氣候(還不是一號人物)，跟現在的小仲一樣，甚至可
能比現在的小仲還弱
Ida avatar
By Ida
at 2019-09-21T13:13
規則其實差很多啊。秀策有名的是黑子在無貼目時代不敗。
現在則是有貼目的。
Mason avatar
By Mason
at 2019-09-24T22:54
作者的假設：秀策學會現代定石現代規則，太難想像了。
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-09-27T21:17
秀策的實力要用無貼目的AI分析會準一些
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-10-02T04:30
這種討論沒有意義 除非你發明時光機
Damian avatar
By Damian
at 2019-10-06T23:57
https://tinyurl.com/y5d7x934
這種討論其實很多，並非沒有意義，像是這篇就討論
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-10-08T20:15
道策、吳清源、李昌鎬，還有許多日本昭和時代頂尖棋士
還有秀策、秀榮、丈和、小川道的等人
Donna avatar
By Donna
at 2019-10-12T08:54
其實拿跨時代的人物討論比較也沒有什麼不好
Connor avatar
By Connor
at 2019-10-13T11:58
這種討論沒有意義，NBA都懶得討論MJ打LBJ了
Rae avatar
By Rae
at 2019-10-16T06:06
如果全部人都跳到現代同一時間開始學棋 吳清源會最強
Lily avatar
By Lily
at 2019-10-20T21:47
吳清源的情況擺到現在就是 一個歐洲的小孩 十三歲就在
歐洲打遍各個歐洲冠軍 然後跑到中國學棋 沒幾年後把
中國現在柯潔這些一流高手等全部人打到讓先
Gary avatar
By Gary
at 2019-10-22T11:43
當時棋力日本第一沒錯…
日本第一就是世界第一，如同現在的中國一樣
William avatar
By William
at 2019-10-24T21:46
最強是吳清源吧 無貼目不敗感覺沒到很神
Gary avatar
By Gary
at 2019-10-28T06:35
就本文來說 贏了半目就是贏了 像電腦AI下棋一樣
Belly avatar
By Belly
at 2019-11-01T08:08
不會追求贏多少目 中盤後會選擇相對平穩下法
Margaret avatar
By Margaret
at 2019-11-02T09:26
最強大概就吳清源，十番棋的戰績擺在那，而且被打下去
的人也都是一代大師，這個強度本因坊秀x的時代不能比
William avatar
By William
at 2019-11-02T23:34
何況佐為學到現代圍棋僅僅幾年就達到第一人水準
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-11-03T09:46
可以去看吳清源當時背景 一個外國人治霸日本
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-11-04T11:20
全日本棋界都是支持對手 輸一次番棋就走下神壇了
Olive avatar
By Olive
at 2019-11-06T15:34
這問題在中國也有古今之爭，無法實戰解決的問題雙方都
是誰也不服對方
Olive avatar
By Olive
at 2019-11-07T08:52
這版人真的很好
Dora avatar
By Dora
at 2019-11-10T21:12
nba 版MJ LBJ KOBE 討論幾百次了 最好是沒有...
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-11-11T17:53
我推不下去...
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-11-14T14:23
就棋魂的背景來看...永遠年輕、研究圍棋的千年的高段
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-11-18T04:39
不管是大小李還是二王(王立誠、王銘琬)，也夠恐怖了。
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-11-21T21:50
圍棋最終端的程度 很大一部分是取決於個人資質 我認
為若沒有AI指導現在人類，秀策的確能和現代高手一博（
在熟悉現代圍棋定石的情況下） 但有了AI出現可以說打
破了人類進步的極限
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-11-26T08:07
但吳清源還是最強的 光看下法類似於AI就可以知道他對
圍棋的理解超過當代
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-11-27T21:23
提出星、三三的佈局，和AI的結論一樣 要不是AI出現了
當時“21世紀圍棋”理論還不會受到重視
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-12-02T16:32
吳清源的層次的確高當代很多
Robert avatar
By Robert
at 2019-12-03T07:19
先決定賽制和用時吧...
Hedda avatar
By Hedda
at 2019-12-07T07:39
吳清源 500年來第一人，再來道策，秀策第三這樣算
George avatar
By George
at 2019-12-10T11:55
不同年代還是可以比啦，從對於圍棋的貢獻度來看，吳清源當之
Ina avatar
By Ina
at 2019-12-10T13:47
無愧，再來是道策，這兩個排前兩名沒爭議
Tom avatar
By Tom
at 2019-12-12T21:17
就Alphago、Master來說，最為人稱讚的是大局觀，整體平衡
Tom avatar
By Tom
at 2019-12-16T03:16
吳清源、道策帶給圍棋全新的思考方式(大局觀)，正是AI的強項
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-12-17T00:42
秀策的大局觀也非常的卓越拔萃，至少可以排進前五
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-12-17T06:07
人類對圍棋的認識只能到10%，吳清源不斷地提出新的理論
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-12-21T12:20
不拘泥於舊的定石，這樣才會更能深入圍棋奧妙的核心
Olivia avatar
By Olivia
at 2019-12-22T12:18
簡單來說，可以從對於圍棋發展的貢獻來衡量棋手的高低
Andrew avatar
By Andrew
at 2019-12-22T21:13
漫畫設定他沉睡了很久,藉進藤光甦醒後學現代圍棋的時日
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-12-23T07:00
也不長,對上浸淫經過千年進化後的現代圍棋多年的塔矢行
Kyle avatar
By Kyle
at 2019-12-26T10:04
洋,雙方棋力在伯仲之間還算合理
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-12-27T02:32
想問一下李昌鎬對圍棋理論的貢獻高嗎嗎？
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-12-29T07:06
「二十世紀圍棋，前有吳清源，後有李昌鎬。」by wiki
William avatar
By William
at 2019-12-31T22:56
後來的人的技術是建立在以前的人身上，現代棋手的棋力
的確是更強，而且現在AI幫助訓練那強度就更不是古人可
以比的了，但你不會說牛頓的物理比霍金爛吧，硬要張飛
打岳飛真的沒意義，用傳承的概念去想比較好。
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-01-04T09:03
其實棋魂整篇就是張飛打岳飛的狂想作品呀！
David avatar
By David
at 2020-01-04T23:25
140年前的秀策復活在進藤光身上，學習現代定石後贏了日本
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2020-01-06T18:30
第一人塔矢行洋。秀策實力放在現在，假設學會了現代定石
Dora avatar
By Dora
at 2020-01-09T01:24
這樣的前提之下展開了這一部神作
Carol avatar
By Carol
at 2020-01-11T06:22
秀策學會現代定石贏了日本第一人半目，還算可以接受的假設
Ethan avatar
By Ethan
at 2020-01-15T04:32
↑阿光本人上PTT
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-01-19T17:15
問題是Sai不會累 ~ 塔矢行洋下久了會累 就有差。
John avatar
By John
at 2020-01-23T14:05
個人認為sai的程度，拿來現代能排進世界前100就不錯了
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-01-26T18:26
秀策學會現代定石的話，大概柯潔也要俯首稱臣了
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2020-01-31T15:33
我覺得說可以碾壓柯潔有點貴古賤今啦
Una avatar
By Una
at 2020-02-02T06:40
秀策小尖是當時的一大發明，圍棋也因為秀策小尖向前一大步
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-02-05T22:46
耳赤之局黑127手實在是神之一手，證明秀策大局觀之卓越
Mia avatar
By Mia
at 2020-02-06T13:26
這一手大概就是Mster的等級才可以下的出來吧！
Hedda avatar
By Hedda
at 2020-02-10T09:35
現在有ai了如果說秀策讓圍棋進了一小步，那有ai輔助的現
代棋手，就是坐在車上前進的
George avatar
By George
at 2020-02-15T03:26
某幾樓我都快分不出來是認真還是反串了
Liam avatar
By Liam
at 2020-02-18T13:23
總要平衡回來。耳赤那手不是最佳解喔…
Jacob avatar
By Jacob
at 2020-02-19T21:23
奕客鷹眼有用ai分析過古局，透過ai的角度也許能稍微知
道古棋手的強度
Agatha avatar
By Agatha
at 2020-02-20T14:23
樓上的AI有針對古局的規則做特化嗎?
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-02-24T16:57
秀策對圍棋發展的評價這麼高哦 我之前看石田芳夫的書
Adele avatar
By Adele
at 2020-02-26T17:48
他反而覺得幕末圍棋大提升是秀和
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-02-29T01:16
https://kknews.cc/zh-tw/sports/ana88bg.html
Robert avatar
By Robert
at 2020-03-02T03:41
《藤澤秀行先生自述》寫的還不錯，可以看看
Lily avatar
By Lily
at 2020-03-04T17:24
我覺得秀策當時的棋力直接到現在，絕對出不了頭。當時根本沒
Ida avatar
By Ida
at 2020-03-06T01:11
幾個對手。換成AlphaGo 如果不能自我對佔幾百萬局，也強不了
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2020-03-07T08:09
聽說AI評估耳赤之局黑127手勝率降了10%
Isla avatar
By Isla
at 2020-03-10T20:50
去過日本棋院聊過天，那些老一輩的棋手如此緬懷那個年
代，姑且不論是否比現在強，那時秀策等人是真正將100%
心思投注在圍棋上，而不是為了比賽獎金。那個真正追求
神乎棋技的年代，是棋手的浪漫…
Doris avatar
By Doris
at 2020-03-11T05:22
秀策棋力直接搬到現在大概連邊都沾不上，不過是因為貼目
Linda avatar
By Linda
at 2020-03-14T11:26
還有現代定石以及AI訓練的關係，給秀策一個月時間訓練
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-03-15T02:57
成績應該會相當的不錯吧
Queena avatar
By Queena
at 2020-03-16T06:18
像秀榮秀甫秀和秀哉吳清源那種在無貼目下還要一直持白
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-03-18T19:32
然後保持高勝率的還是感覺比較厲害些XD
Irma avatar
By Irma
at 2020-03-21T21:43
古代棋士直接搬到現代當然沒辦法跟現代棋士比
Delia avatar
By Delia
at 2020-03-22T07:18
現代定石當然優於古代，若古棋士訓練後也是會嚇嚇叫
Agnes avatar
By Agnes
at 2020-03-23T02:28
古代定石當然輸給現代定石，叫古代棋士拿古代定石
Emily avatar
By Emily
at 2020-03-24T18:50
就好像拿冷兵器和槍炮對決，結果可想而知
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2020-03-27T00:18
假設古代棋士學會現代定石與貼目規則，就會很精彩
Joe avatar
By Joe
at 2020-03-28T03:53
應該很多人不知道 井山是作者欽點的進藤光現實版喔
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-03-29T09:18
井山本人也說這是非常大的鼓勵 並且進而一步一步變強
Annie avatar
By Annie
at 2020-04-02T00:27
秀策需要的時間 和現在的快棋 可能會讓他實力展現不了
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-04-05T14:06
無貼目不敗可能很像阿法Go 會選退讓簡明
Jake avatar
By Jake
at 2020-04-10T08:21
AlphaGO 幾個開局大定石選擇很可能是 貼目sensitive 的

首次報名業餘比賽 請教相關事項

Eartha avatar
By Eartha
at 2019-05-16T10:33
大家好！ 小弟接觸圍棋多年，從去年開始重拾圍棋。 想參加業餘比賽，但沒有任何經驗。 目前看到有一場賽事：臺中市議長盃圍棋運動錦標賽 不曉得該報甲組還是乙組？ 現在野狐棋力：1k 另外，沒有參加過實體圍棋比賽，比賽時有什麼該注意的事項嗎？ 如何拿圍棋和放到棋盤上，有試過，只是不熟練。 想請棋友們，歡迎給 ...

京都寺町 - 本因坊發祥地

Jake avatar
By Jake
at 2019-05-12T22:39
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第74期本因坊戰 第1局 河野臨九段(B) v.s. 本因坊文裕(W)

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By Edward Lewis
at 2019-05-11T12:00
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Gary avatar
By Gary
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台北有成人小白可以上課的地方嗎?

Caroline avatar
By Caroline
at 2019-05-10T20:49
其實多年前看過棋靈王就很愛圍棋了 最近幾年出社會工作也穩定了 較有時間想來好好鑽研圍棋 不過.....台灣好像幾乎都是兒童圍棋 幾乎沒有成人圍棋的課 想請問圍棋小白 在台北想學的話有地方能去嗎 ps. 基本規則死活那些大慨都還懂 但對圍棋的觀念一點也沒有QQ -- 推 TOMMY75410:台灣現在 ...