有被回溯掉東西的一起線上申訴吧 - 楓之谷

Eartha avatar
By Eartha
at 2012-01-18T03:22

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※ 引述《newbrand5566 (ことみ最高!)》之銘言:
看到n大這篇呼籲 小跟他討論了一下
累積以往打給橘子、消保會的經驗有些想法
昨天在FB那個活動上有試著po過 但是洗太快了
放這邊給大家幫忙抓抓bug
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這件事情一個主要的癥結在於
「遊戲歷程在法律上並沒有相對的價值」
因此老得到「不爽不要玩」這樣的回答

簡單來說 茶葉蛋一顆8元新台幣 科學麵一包10元新台幣
請問新楓之谷金框過7強化VIP弩一把值多少?
新楓之谷狂豹獵人112等升等的經驗值值多少?
新楓之谷角色在線上停留1.5個小時價值多少?
我在討論的是台灣法律上面的見解 不是數字網或者線上玩家自己估出來的
因此答案是這些都免費 至少對現在的台灣法律而言
因此消保機構總是會說
「你又沒花錢 大概告不贏吧」

相信這邊的大家都同意「遊戲過程是有價的」這個看法吧
包含上下線時間身上裝備物品練功所取得的經驗與等級等等
這些東西都應該是有價值的
當然不是鼓勵去換成新台幣 只是一旦這些東西被賦予價值
就可以去談論業者義務和物品保險等
不過就因為現在加值道具和所謂無償道具的認知差異
造成橘子對於加值道具非常謹慎
但是對於無償道具顯得一付天地不仁的樣子

而對於業者而言 雖是免費遊戲
但是玩家在線上衝人數對他們來說是會一個有價值的數據 ex.廣告、宣傳等
因此業者取用玩家在伺服器內留下的「努力」作為廣告與宣傳之用
向他們索取這些「努力」的等值保險 好像沒太有問題才是

簡單說我的想法是
「玩家的努力有價」
「遊戲像個銀行一樣、儲存玩家的努力」
「而業者有義務為玩家努力盡保險之責」
銀行可以說「伺服器當掉 所以我不知道你存了多少錢」而賴賬嗎?
這個想法有必要取得相當程度的「共識」
包括其他遊戲玩家間的共識、不玩遊戲的人看我們的共識等等
並且這個認知必須被提升到法規以上層級
不過我對法律是不懂啦 這邊有對法律比較了解的人能幫忙想想嗎

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這是某次一位律師跟我講的
(記得那次在討論轉蛋回溯不賠的問題)

「現在對遊戲的規範是如去湯姆熊玩一樣
代幣所取得的並不是遊戲過後的彩券 而是過程
因此從投下代幣到遊戲結束
這場消費行為就已經結束了
因此事後彩券出問題 都不屬於消費糾紛的範圍」

這點讓我有這一篇的想法

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有啥問題可以找我討論啦 只是期末有些東西要趕...Orz

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All Comments

Olga avatar
By Olga
at 2012-01-22T02:55
說的不錯
Sandy avatar
By Sandy
at 2012-01-22T16:06
但月費遊戲可以說遊戲時間有相對價值換算
免費遊戲真的很難爭吧 (純就時間有沒有價值討論)
Audriana avatar
By Audriana
at 2012-01-25T03:05
http://tinyurl.com/2fuhnv6 契約應記載與不應記載的事項
Doris avatar
By Doris
at 2012-01-27T00:22
不符規定定出來的合約不具法律效力.
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2012-01-31T20:44
推 想法有必要取得相當程度的「共識」
Queena avatar
By Queena
at 2012-02-02T16:36
我說的東西是要從法律共識上面著手
Heather avatar
By Heather
at 2012-02-03T20:45
也就是要超越現行規定去討論 不然依照現行規定
橘子可以不承認你在遊戲內部的一切 一句無償就拿他沒辦法了
Olive avatar
By Olive
at 2012-02-05T18:22
倘若我買的不是轉蛋而是寵物,那我消費的目的是?
Edith avatar
By Edith
at 2012-02-09T14:19
我覺得轉蛋跟湯姆熊的遊戲還是不一樣... 主要目的不同
Andy avatar
By Andy
at 2012-02-11T01:46
去湯姆熊主要是「玩設施」,依玩的成果進而有彩券換禮
Poppy avatar
By Poppy
at 2012-02-13T09:59
若兩者相同,難道我買轉蛋券主要是買「轉蛋」這動作嗎
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2012-02-16T04:15
不可否認「轉蛋行為」有它的樂趣效果(刺激感等等)
但是所能拿到的東西是可以預期的,機器/店家不會回收之
Tom avatar
By Tom
at 2012-02-17T02:21
所以消費行為應該要包含「轉蛋行為」+「取得的道具」
Annie avatar
By Annie
at 2012-02-18T13:48
要討論的應是「所有權」的問題,我花的錢等價交換的物品
Jake avatar
By Jake
at 2012-02-21T12:44
就應該是我的,即使虛擬物在免費遊戲裡是「免費借放」在
伺服器上...
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2012-02-24T07:01
黑橘這樣的作法就好似賣場的免費無鎖保管櫃,可以借你放
Olga avatar
By Olga
at 2012-02-28T04:50
但是黑橘有權不負保管責任... 但怎麼想還是有點怪,畢竟
George avatar
By George
at 2012-03-04T02:00
我們都知道別把有價物放在有遺失風險的免費寄物櫃上
Donna avatar
By Donna
at 2012-03-07T22:55
但現在是我想花錢也只能放在免費寄物櫃上,我花的錢不代
Harry avatar
By Harry
at 2012-03-08T04:07
表能夠把寄物櫃升級(重點),東西遺失了責任還是在做出
George avatar
By George
at 2012-03-10T12:56
花錢決定的自己... 這樣是合理的嗎?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2012-03-11T00:33
請無視我的第一行推文~ 腦袋不清楚..(目的就是功能啊)
Eden avatar
By Eden
at 2012-03-14T00:08
我在猜,倘若合理性是如我所說,黑橘能夠確保轉蛋物存在
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2012-03-18T20:49
那麼不管有無消費現金的所有玩家,在遊戲裡所有虛擬道具
Lauren avatar
By Lauren
at 2012-03-18T22:46
都應該保存的下來,黑橘就沒有規避責任的門路
Robert avatar
By Robert
at 2012-03-20T22:32
因我認為道具消失的合理時間點唯有在遊戲倒閉/結束代理
Rae avatar
By Rae
at 2012-03-21T04:05
畢竟黑橘不是沒收入,這些收入應該確保有消費玩家的權益
Poppy avatar
By Poppy
at 2012-03-26T01:50
因為消費者要買的是在遊戲裡使用道具的權利,既然只能在
Jack avatar
By Jack
at 2012-03-28T18:03
你的伺服器上使用購買的東西,就應該確保消費者能夠使用
Lucy avatar
By Lucy
at 2012-04-02T00:37
樓上回文比較容易看 眼都快花了= =a
Megan avatar
By Megan
at 2012-04-04T05:23
樓上太中肯......我看到眼睛快脫窗QQ
Ethan avatar
By Ethan
at 2012-04-04T19:38
抱歉... 因為一邊想一邊回,那還要轉成一篇文章嗎QQ
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2012-04-05T00:11
我比較佩服R大能等CD時間還思路清晰的寫下這篇
而且都沒有被截斷XDD
Harry avatar
By Harry
at 2012-04-09T14:19
而R大的說法是頗為合於法理的 可以朝這個方向努力看看

綠水靈妖僧

Enid avatar
By Enid
at 2012-01-18T02:32
伺 服 器:綠水靈 揪團種類:(超綠/101/女神/海賊王/打王/公會活動/練功/怪物擂台賽/毒霧/茱羅/etc..) 徵人種類:51-80 ------------------------------------------------ 時 間:目前 地 點:妖僧前 報名方式:大喊P ...

悲慘的星光

Ina avatar
By Ina
at 2012-01-17T23:34
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By Edward Lewis
at 2012-01-17T23:15
伺 服 器:嘴砲魚 I D:Mistborn樂 職 業:精靈遊俠 上線時間:醒著的話... 所屬公會:養老苑 大家好 我是新屁股._.\~/ 今天下完主程式弄好帳號 迷路了一個晚上才30等...(暈) 闊別近兩年 楓谷已經跟我印象中完全不一樣了...T口T 我可以 ...

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Annie avatar
By Annie
at 2012-01-17T22:50
========= 為避免造成小板主的負擔 板胞文30天內只能po一次唷 ========= 伺 服 器:菇菇寶貝 I D:黑木麻衣 黑木Sweet 黑木紀香 Angel愛莉 職 業: 155黑騎 101十字 倉庫 上線時間: 不定時 有時整天都在 ...

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By Megan
at 2012-01-17T22:37
========= 為避免造成小板主的負擔 板胞文30天內只能po一次唷 ========= 伺 服 器:星光精靈 I D: 泫澈 沂礿 沂澈 沂汋 職 業:133狂狼勇士 140箭神 105砲手 53精靈遊俠 上線時間:有空就 ...