有人能分享黑魂3的心得或評價嗎? - PS

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雖然現在回這個系列文有點晚了

不過想針對大家提到「Dark Soul III 火炬太多了!沒難度!」這個議題來討論

版友普遍覺得:

1. 太簡單啦!根本沒有挑戰性~

2. 不用擔心藥水,懷念以前那種彈盡援絕的絕望感

以下針對這兩點討論~





首先難度的問題:這遊戲太沒挑戰性啦~

到底 PTT 版友們的心聲,是不是大多數人的心聲呢?


我們來看一張圖,數據會說話:
http://i.imgur.com/yCq53oo.jpg

這是血源詛咒的成就列表

請大家注意蓋斯柯恩神父的擊殺成就

達成的人數: 62.9%


神父身為第一個 Boss,進度是這個遊戲的 5% 不到

居然有將近一半的人,連這個成就都沒達成!


可見大部分的人並不認為這遊戲太簡單

當然把遊戲設計得太偏向大眾口味,不一定是好事情

不過從數據來看,大概可以了解為何公司要這樣做了






再來談第二點:懷念以前那種資源耗盡的絕望感


我想引用最近很紅的手機遊戲 Downwell 的作者在 GDC 的演講

(巴哈上的完整報導:http://gnn.gamer.com.tw/8/129198.html

節錄關於「彈藥限制」的決策:


“如果可以讓子彈無限制發射的話,遊戲就會偏向於縱向卷軸型射擊遊戲的風格。

有所限制的話,玩家就會珍惜子彈。... 採用了「連射的話子彈會用光」「不射擊

的話子彈會恢復」的系統 ... 玩家會採取「在安全的地方等待充填,然後再前進」

的行動。他認為這會讓遊戲節奏惡化。... 採取讓充填時間變成 0 ,一落地就填充

的對策”



這邊有一個很重要的概念是「遊戲節奏」

對於 黑暗靈魂 或 血源詛咒 這類的動作遊戲

我個人是不在乎打 Boss 多死幾次,死個二三十次都沒問題

但真正讓我感到挫折的,是我沒辦法盡興地挑戰 Boss

復活要讀取一段時間 ... 然後要走一段路 ... 清理小怪 ... 搞不好還被打死

血源還更慘,藥水用光還要去搜集,挫折感不是來自有趣的 Boss 設計

反而是一些重複、瑣碎的工作(不停地跑去雅南中部刷血瓶 ...)



以「遊戲的體驗」來說,「挫折感」真的這麼重要嗎?



就像以前玩遊戲,常常會有「命」或「血量」的限制

(例如紅白機馬力歐,我從來沒有玩到第三大關過,每次都死光,很絕望)

但現在常見的做法,並非如此

而是像戰爭機器:短時間連續被攻擊會死,等一小段時間血就回滿

遊戲再也沒有所謂「技術不夠破不了關卡」的問題,幾乎人人可以全破

但又不會到衝出去無腦亂射的程度


所以說,讓「技術不夠的玩家破不了關」是重要的嗎?

還是應該「讓技術夠的玩家能覺得有趣,技術爛的玩家也能玩得開心」

所以開始出現死越多次,關卡越簡單的設計(例如 Knack)




不知不覺就打了一大堆,小結論就是:

版友們不要再亂推血源詛咒了,那 40% 沒打贏神父的,不知有多少鄉民啊!!


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All Comments

Frederica avatarFrederica2016-04-11
(づ′・ω・)づ 好險沒買 QQ
Connor avatarConnor2016-04-13
原來那個是有多少人達成喔 我一直以為是廠商訂的困難度
Emily avatarEmily2016-04-17
Well said
Selena avatarSelena2016-04-17
血源找到訣竅就沒什麼難度了
Olivia avatarOlivia2016-04-19
第一個王不是聖職員野獸嗎~
Agatha avatarAgatha2016-04-23
聖職者不算主線王吧 不打應該也沒關係,我也是先打神父
後來才去找聖職
Rosalind avatarRosalind2016-04-27
其實靈魂系列相關的五作哪一作最難呢?我覺得答案應該
是:你初次接觸的那作最難w
Callum avatarCallum2016-04-28
我女友打了兩個月還卡在聖職者
Franklin avatarFranklin2016-05-03
我...我覺得我應該是另外40%這個坑還是別跳了...XD
Wallis avatarWallis2016-05-03
贊成 血源拓荒時滅幾次就要回頭濃血瓶覺得很煩
John avatarJohn2016-05-06
40%沒那麼多啦 很多遊戲第一個劇情獎盃也不是99% 100%
Edwina avatarEdwina2016-05-11
大部分遊戲第一個劇情獎盃都有90吧
6X真的頗低
Caitlin avatarCaitlin2016-05-12
黑魂2印象中好像有1成連火防女小屋都沒到
Anthony avatarAnthony2016-05-15
血源尾王通過率也有33%啊 代表1/3能破關,其實是不難的
Donna avatarDonna2016-05-17
其實血源的過關率很高了
Edwina avatarEdwina2016-05-19
不是變簡單 是玩家變強了吧
Steve avatarSteve2016-05-22
血源第一輪還沒過... 黑暗靈魂3好猶豫要不要再被虐啊XDD
D
Vanessa avatarVanessa2016-05-27
如果不難的黑暗靈魂就不叫黑暗靈魂了
Susan avatarSusan2016-05-27
從一開始你就不是這遊戲系列的客戶
如果為了迎合輕玩家, 那麼反而會趕走舊玩家
Doris avatarDoris2016-05-28
不懂嫌營火太多的人是怎樣 開不開是可以自己選的啊...
Kama avatarKama2016-05-31
樓上的說法就像是任何RPG簡單->"你可以不穿裝備阿"
我覺得話不是這樣子說的...
Belly avatarBelly2016-06-04
DS系列一直以來連營火的位置都會是一個戰略
山窮水盡的時候看到營火的感受,我相信很多人因為這點
對一代有很高的評價
營火多一點我不反對,所以2代我並不會說什麼
Olive avatarOlive2016-06-04
但3代實在太多啦...捷徑也太多
Victoria avatarVictoria2016-06-09
你永遠無法阻止愛好者
Mary avatarMary2016-06-13
認同這篇對挫折感/血源詛咒的觀點 有些東西真的沒必要…
Jake avatarJake2016-06-15
然後破關率33%其實很低 一個遊戲在開頭刷掉近四成玩家
Una avatarUna2016-06-18
黑魂系列的樂趣就是在痛苦與收穫間的權衡阿 這跟你提的那
Cara avatarCara2016-06-19
剩下六成裡又有一半不想/不能玩完 如果這些玩家一開始知道
Lily avatarLily2016-06-21
自己是跨不過門檻的那群也許大半根本不會買 那麼銷量會?
Kama avatarKama2016-06-25
些遊戲 從設計理念就不同 沒有痛苦,哪來收穫?
Hazel avatarHazel2016-06-27
遊戲不是讓你爽就好 也要讓公司財報爽 懂?
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2016-06-28
2代之前被罵的一點 就是這兩者間的平衡做的非常差 惡魂跟
Faithe avatarFaithe2016-07-01
酸沒難度的人不是要挫折感,而是要自己能過別人不能過
的快感,你太不懂鄉民的想法了....
Robert avatarRobert2016-07-04
1代那種壓抑,緊迫的氣氛 不只讓玩家在推倒王,通關後獲得極
Anonymous avatarAnonymous2016-07-07
血源第一區難度真的太高了.. 後面反而還好,所以熬過前
面的人有一半都可以堅持到破關
Daph Bay avatarDaph Bay2016-07-11
大的成就感,還跟背景與故事設定揉合成一體,非常巧妙
這在別的作品是體驗不到的
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2016-07-13
在商言商,公司要賺錢,總要開拓新的客源,不能堅守基本
盤啊。當然改變會讓舊玩家不滿,甚至退出。但如果能吸引
更多新玩家加入,對公司還是Z>B
Daph Bay avatarDaph Bay2016-07-17
開頭很難 過了某一點難度驟降 是近年很多遊戲的共通問題…
Steve avatarSteve2016-07-19
對挑戰BOSS卻要不斷刷血瓶感到非常中肯,血源我最享受
Brianna avatarBrianna2016-07-21
的關卡就是最後的老獵人,死掉馬上可以挑戰!!
Mason avatarMason2016-07-25
粉絲是踐踏用的,感受支持的系列越來越大眾口味的挫折感
噢!讚美宮崎英高!
Queena avatarQueena2016-07-28
2代時谷村的營火太多+關卡設計單調就被玩家念過了
Freda avatarFreda2016-08-02
有6成多玩不完就太難嗎?1886也有57%的人過不了關咧
Dorothy avatarDorothy2016-08-02
3代宮崎回來搞,營火更多+捷徑,關卡一樣單調,
都是谷村的錯XD 谷村在3代是搞boss的,反而評價不錯
Candice avatarCandice2016-08-04
但有一點3代是不錯的,這次是這系列以來第1次尾王最難XD
Adele avatarAdele2016-08-06
刷血瓶的問題,消費道具這東西其實在DeS就搞過了
Tracy avatarTracy2016-08-10
不是因玩玩得是低難度版的?XD
Sarah avatarSarah2016-08-15
不過當時是可以無上限變成吃草太賽,DS就修正成少量自補
BB大概就是DS+DeS的概念,結果我是覺得變成吃多少血瓶
Candice avatarCandice2016-08-15
變成自我挑戰, 血瓶也變成倉庫可以一大堆用買就好
結論上3代的做法沒什麼問題,就是BB再修正回來玩家要的
Genevieve avatarGenevieve2016-08-16
DeS不太需要刷啦 在家就能買了
但惡魂就是吃草大賽 我有草我超強XD
Eartha avatarEartha2016-08-19
BB也可以買阿,刷是指你要用時間或魂去取得有限資源
Lucy avatarLucy2016-08-21
基本上要是去掉刷血瓶跟子彈 我覺得血源沒啥好難的
主要是打王打到一半想到要刷血瓶的絕望感很煩
Poppy avatarPoppy2016-08-24
不過當了地底人後迴響多到資源不是問題,他有些是用
如果你是地底人的前提去平衡的
Jack avatarJack2016-08-25
DeS的草不貴吧 況且4-2刷魂超快的 我一次都買好幾打(?!)
Andrew avatarAndrew2016-08-29
BB一開始刷血瓶的確很麻煩
Agatha avatarAgatha2016-08-29
一開始有放一條磚塊肥路阿
Zenobia avatarZenobia2016-09-01
BB血瓶很煩阿,初期更煩,打個王還要回大橋那邊刷
James avatarJames2016-09-04
1886我還真的沒破關耶,因為覺得無聊
John avatarJohn2016-09-09
刷血瓶或是買血瓶這件事 我最後在刷三結局時發覺
Edwina avatarEdwina2016-09-12
打王前備份 真死了二三十次 水瓶沒了讀檔 省事
只是破關才發覺 前面也浪費一堆時間在刷教學區買血瓶
Quintina avatarQuintina2016-09-16
血源玩到營火晚會我就不玩惹 XD
Daph Bay avatarDaph Bay2016-09-20
血源農資源確實不友善 ,渴血是資源殺手…只輸兩三次
很容易把血瓶耗光
Dinah avatarDinah2016-09-23
血源跟Bio5一樣,一開始難到靠北,後來就簡單多了
Frederic avatarFrederic2016-09-26
這遊戲設計就是越難越好吧
Frederic avatarFrederic2016-09-26
越難越好不如就取消血瓶和血條,被砍一刀死
Yedda avatarYedda2016-09-27
不是這樣二分法的吧
James avatarJames2016-10-01
DS系列會有名就在於它難的有道理
每次的死亡都是可以檢討破解的,王的動作,關卡的設計
Yedda avatarYedda2016-10-04
當你終於找到自己的打法,boss的破解時,成就感就來了
那種只叫做沒有容錯而已...
Freda avatarFreda2016-10-09
沒血瓶沒血條就難的沒道理嗎? 看看洛克人和馬力歐XD
Jessica avatarJessica2016-10-11
拿馬力歐來比黑暗靈魂我不知道是著眼點在哪裡
馬力歐也有6顆HP的香菇,也有硬幣可以補血
Harry avatarHarry2016-10-13
洛克人也有E罐,早期的洛克人倒是真的比DS難
Caroline avatarCaroline2016-10-16
第一次玩魂系列 血源初期刷血瓶真的蠻煩的,渴血還會缺
解藥 不過只要撐過後面不難 血源是個需要耐心的遊戲
Thomas avatarThomas2016-10-21
血瓶我也覺得是製作人搞毛了XD
Ivy avatarIvy2016-10-24
那個只有不便而已,大概是用來區分DS和BB是不同遊戲(?)
Callum avatarCallum2016-10-25
沒數字就都是指一代阿,沒E罐香菇也是只有多一命,我只是
說明沒血條沒補血就不代表他難的沒道理 lol
William avatarWilliam2016-10-27
那也不代表一擊死的設計是通的,洛克人也沒有對吧
馬利歐在它的難度上本來一擊死就是它原本的設計..
雖然金牌馬利(2代)是真的很難
Ophelia avatarOphelia2016-10-28
洛克人12代是一擊死喔
Lydia avatarLydia2016-11-01
只有劍山和水溝才1次死吧XD
Bethany avatarBethany2016-11-05
少數的boss技能傷害確實很高,但這DS系列不也有嗎
DS3沒點殘火,HP又沒點高玩皮甲,有些boss是一次送你升天
Kristin avatarKristin2016-11-06
對ㄟ 我腦殘記錯了....
Hedda avatarHedda2016-11-09
更別說DS系列和洛克人到底怎麼拿來比較的
Elvira avatarElvira2016-11-12
看攻略打過神父 脫離那40% 但是卡渴血阿 封片中
Rosalind avatarRosalind2016-11-14
渴血就一直繞圈圈, 繞圈圈問題在BB太嚴重了
DS3有針對這點做修正, 敵人會對繞圈圈的目標做攻擊
Irma avatarIrma2016-11-16
前期需要刷血瓶真的是BB最最爛的一點. 後期我都把血瓶子彈保
持在600, 少了就買
Irma avatarIrma2016-11-19
是說系列作尾王最難的還有惡魂阿 ,有一招被抓到等級
還會噴掉XD
Ursula avatarUrsula2016-11-21
尾王不是地上那坨什麼的嗎XD
Anonymous avatarAnonymous2016-11-21
對不起 …那廢到忘記是王了。不對 ,我剛剛才想起有那
個東西XD
Oscar avatarOscar2016-11-23
其實DS3的輕玩家救贖已經比BB好很多了,先不談營火
首先是它的等級提升比BB還顯著,打不過練功阿
100多級被尾王來個超連砍才1/3HP而已,要死還很難
Regina avatarRegina2016-11-27
王來就是大盾, 你不會滾沒差, 拿個哈維爾
大概9成8的敵人都拿你沒辦法, 這和2代是一樣的
再來就是弓箭,這代和2代一樣龍騎兵弓強到炸掉
Mary avatarMary2016-12-01
所以我倒是覺得沒必要再對營火或捷徑動手就是了
DS3代已經取消王會追擊你喝水的設計了
Anthony avatarAnthony2016-12-02
退一下想喝就喝, 基本上不要不小心沒HP都可以磨死王
Audriana avatarAudriana2016-12-04
其實一代的營火也蠻近的啊
Enid avatarEnid2016-12-09
有些營火不是遠 是不好找
Odelette avatarOdelette2016-12-10
看那%不是很準吧,說不定很多是不合胃口一下就不玩的,
像我血緣才玩一小時就刪了
Rebecca avatarRebecca2016-12-12
血源沒很難
Oliver avatarOliver2016-12-12
血源打王滿刺激的
Brianna avatarBrianna2016-12-15
血源真的沒很難啊
Xanthe avatarXanthe2016-12-15
不是都用USB存點? (誤
Odelette avatarOdelette2016-12-17
當初也是卡渴血,後來去捐血車捐血以後回來就打過了
Regina avatarRegina2016-12-21
在這裡發數據文沒啥意義,只會得到-我感覺不難-的回應
Leila avatarLeila2016-12-24
最後生還者也類似這樣,要用極少的彈藥和資源來攻略
遊戲
Megan avatarMegan2016-12-27
贊同這篇的觀點
Hardy avatarHardy2016-12-27
所謂的痛苦越多,收穫越多嗎?打神父跑代打的跑了10圈
,有夠狼狽的...
Yedda avatarYedda2017-01-01
不過這類的遊戲成就感,部份是建立在「玩不下去的人」
,正因為如此有人想挑戰,想表現出別人不能,我行。我
們也得感謝那40%
Elizabeth avatarElizabeth2017-01-02
1代還有超強的探索感 那才是支持我破關的動力...