最後生還者歧視黃人,該炎上了嗎? - PS

Table of Contents


https://opinion.udn.com/opinion/story/6068/785835
https://www.taisounds.com/w/TaiSounds/society_19080714205587477

可以參考一下哲學系作家朱家安關於歧視的兩篇定義和分析
我還是要先打預防針避免有人崩潰跳針
「你可以覺得不舒服或被冒犯,完全理解」
但是
1. 不是每個人都有同樣經驗要有同樣感受
2. 這跟歧視並不一定畫上等號

遊戲中JC和艾莉的對話到底構不構成歧視?
分兩件事討論,一個是語意前後文
一個是「創作中非我族群的形象描寫」

關於語氣前後文前面文章就有人寫過
艾莉回覆:「對就是因為你是亞裔所以我不跟你交往」
其實是在說反話,因為JC早就知道艾莉是女同還明知故問
艾莉的回覆算是消極式吐槽,而不是在說不跟他交往的真正理由

所以這段對話是否算「有意圖強化亞裔的刻板形象,導致族群壓迫」?

如果JC和艾莉對話說的是「是因為JC的JJ太小」
那就很明確的跳過了客觀,直接用刻板印象在開玩笑
構成歧視應該是沒人會有意見的
但遊戲中的台詞其實避開了主觀的描寫
並沒有講明角色是依據亞裔的甚麼刻板印象在自嘲

換位舉例來說好了,一場戲如下:

有一個黑人來台灣找上農夫想要提親
農夫:我不答應女兒嫁給你
黑人:是因為我是黑人?
農夫:對啦,你要怎麼想都可以!

請問寫這段戲的我有歧視黑人?還是角色有歧視黑人?
還是連爸爸有沒有歧視黑人我們都不得而知?
(如果你剛好是會說中文的黑人,我不是要故意拿你舉例
你也可以把對話中的黑人換成客家人、南部人、台北人)

-----------

接著就要討論第二層面的問題:「創作中非我族群的形象描寫」
剛好前陣子漫威《上氣》、還有《別告訴她》都引發類似爭議
因為有華人覺得「你找一個典型華人形象來扮演華人」是歧視
最近也有辛普森家族的印度角色開始不能用美國演員配音

這些都是目前還在爭議中的議題
有一方覺得根本玻璃心矯枉過正,刻意反壓迫白人地位
有一方覺得是長年以來的壓迫,現在要給予補償性矯正

但我相信大家可以有共識:任何事情只要過於極端都是得小心檢視的
不要論述到後面變成
「只要你寫亞裔沒有寫成我要的形象就是有問題」
或者是「只有亞裔才有資格能詮釋亞裔」
作品好不好,跟作品能不能描寫族群真的是兩回事


作品的多元性反而會在政治正確的大旗下變得一點都不多元
其實對於形象扭轉、避免歧視其實沒有更大的幫助
否則SJW也不會現在落得人人恥笑的下場
不爽作品歸不爽作品,論述方式倒不用那麼向SJW看齊

-------

--

All Comments

Megan avatarMegan2020-07-02
黑人:為什麼要抓我 是不是因為我是黑人? 白人警察:
對啦,你要怎麼想都可以
請問我這段有沒有歧視?
Zenobia avatarZenobia2020-07-06
「川普沒有在推特寫支持BLM是不是就是有問題?」
Carol avatarCarol2020-07-10
樓上可以描寫更多前後文嗎,不然我也覺得看不出來
Delia avatarDelia2020-07-11
若P則Q 若柯P則發Q的言論 非常哲學 台灣父母不希望小
孩讀哲學系真的是對的
Yedda avatarYedda2020-07-13
對啊 你看不出來啊 所以現在美國就是鬧到現在 你也看
不出來啊
Irma avatarIrma2020-07-15
「請問我有歧視黑人嗎」你可以放進遊戲中我相信很多
人給你的答案都會一樣
Leila avatarLeila2020-07-16
所以你想說BLM運動跟這篇討論遊戲有沒有亞裔歧視有關?
Kelly avatarKelly2020-07-19
我跟你談大海 你跟我講漱口杯 可憐啊
Una avatarUna2020-07-22
真的當事者可以這樣自嘲 但你身為一個編劇 不能用刻板印象
去杜撰一個這樣的劇情 用"反正他會開自己玩笑"去代入
Erin avatarErin2020-07-26
就我個人來說 論述會像SJW只是想丟回力標而已
Audriana avatarAudriana2020-07-29
這是他玩完tlou2對於這個話題的看法
Frederica avatarFrederica2020-07-31
我也任同放這個台詞很危險,因為現在SJW見到黑影就開槍
Frederica avatarFrederica2020-07-31
靠北 這樣這篇文直接打臉打到爛耶 樓上那圖片
Quintina avatarQuintina2020-08-03
^認
Kobe你的理解....算了
Quintina avatarQuintina2020-08-07
笑死 直接同個人打臉 代表這發文的根本沒看懂
Isabella avatarIsabella2020-08-11
原PO被自己提的打臉? 0.0...
Isla avatarIsla2020-08-15
放黑人很危險,放Asian不危險。大家可以回家啦!
Thomas avatarThomas2020-08-17
慘 想找朱家安背書 結果迴力標射回來摟
Isla avatarIsla2020-08-17
原PO只在意呈現沒有就好了 背後有惡意的都不算..XD
Donna avatarDonna2020-08-21
這段真的惡意阿 惡意的是製作這段話的人 不是艾莉
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-08-26
研究這段劇情到底有沒有歧視其實沒啥用
Freda avatarFreda2020-08-28
因為會被挑出來講只是想拿來笑SJW雙標而已
Robert avatarRobert2020-09-01
我不知道為什麼一直護航這個 很明顯就歧視
Victoria avatarVictoria2020-09-04
這歧視劇情最好笑的地方在於配上他們公司在ig上貼那些反歧
視冠冕堂皇的話的反差
Ivy avatarIvy2020-09-08
總監才表示會歧視的滾,剛好又碰到BLM事件
Rebecca avatarRebecca2020-09-10
重點是遊戲內的猶太物品都碰不得,然後你編這個爛玩笑在
劇中,發售前還貼Kurt Cobain的圖嗆聲,難怪SJW現在已經
變成貶義詞,活該自找的
Lydia avatarLydia2020-09-11
我不懂為何這樣挺的下去
Enid avatarEnid2020-09-12
簡單來說 你不只沒看懂引用的論述 也沒弄懂別人為什麼生氣
Elizabeth avatarElizabeth2020-09-16
或許創作過程中沒有惡意,但會在第一時間想到這種台詞
卻不感到奇怪,其實也反映了他們對亞裔的看法。
Ivy avatarIvy2020-09-19
我發覺原PO 會自動無視Neil的作為
沒有他的作為 這件事會被提起來嗎??
Franklin avatarFranklin2020-09-23
今天公司員工組成是多元的,其實也有著公司需要藉由這
樣的組成來避免無意間冒犯到其他種族的策略,或許亞裔
員工對這玩笑不覺得有冒犯,但他應該要有敏感度認為這
樣的表達可能會冒犯到該群族,向公司提供建議。
Xanthe avatarXanthe2020-09-27
其實結論就真的很簡單,做的人有沒有惡意毫無意義
Rosalind avatarRosalind2020-09-30
你今天自詡SJW搞臭這遊戲 我用SJW標準來檢視你很合理吧?
Dora avatarDora2020-10-03
唯一有意義的就是看的人感覺到什麼
Victoria avatarVictoria2020-10-05
開玩笑這段完全沒在推劇情 可以隨便取代 完全不是重點的戲
Gary avatarGary2020-10-10
我跟你講一個最重要的問題,問題在於傑西不是真正的人
,他是作者筆下的人物。我在原文回覆過了。簡短敘述我
的論點:傑西如果是一個真實的人,他講這話沒有問題。但
是不是,這是另一名作者筆下的黃人,講著這樣的話。作
者必然是藉著筆下的人物在說他自己想說的。你舉的例子
,該學者的地位我不熟,不過從名字看來是亞洲人。其他
Puput avatarPuput2020-10-10
鄉民也講過了,亞洲人,精確來說是蒙古人種,文化上對
這事情的看法就和其他有色人種不大一樣。這個學者的看
法不會是非裔美人學者、美洲原住民學者的看法。你今天
對這段劇情可以搬出很多理論來分析,對,我們最喜歡的
就是理性分析,從不同角度提出各種可能性。日本人如此
,中國人如此,台灣人也是如此。但你拿出來的理論,還
是只是一方之見。
Odelette avatarOdelette2020-10-11
作品會寫到其他群族當然是無可厚非,但公司可以做的就
是避免類似的台詞出現,改用其他方式表達
Michael avatarMichael2020-10-12
無法避免 笑死!
Kumar avatarKumar2020-10-17
創作一個跟劇情無關 有可能歧視的內容 避掉會影嚮創作嗎?
Erin avatarErin2020-10-21
沒雙標的話也沒人會把這件事挑出來講
Ina avatarIna2020-10-21
還有一個問題是今天編劇很明顯的展現出他對其他議題都
是用SJW的標準在處理。如果他的標準一致,猶太會堂裡面
愛砸汽油彈愛對大衛之星開槍隨便你,一視同仁地放輕鬆
當然ok啊!我也喜歡輕鬆一點,打個電動而已嘛~可是不是
欸,你看看他怎麼處理那些他覺得"重要"的議題,再看這
個,你真的會覺得你講的學術理論在這裡可以適用嗎?
Annie avatarAnnie2020-10-24
連避免都懶
Zanna avatarZanna2020-10-26
想到猶太人就想到芭樂特
Andy avatarAndy2020-10-28
但是她的回答就不是 你想怎樣想都可以
Kristin avatarKristin2020-10-30
老實說,搞不好到現在他們也打從心眼不覺得歧視
Mia avatarMia2020-11-03
這就是拿總監去審視他的東西才出來 樓主一直要二分?? XD
Yuri avatarYuri2020-11-06
所以問題來了:怎麼樣的內容才算歧視亞洲人?
Kyle avatarKyle2020-11-07
其實滿好奇在裡頭工作的版友大大怎麼看
Brianna avatarBrianna2020-11-07
同場加映:怎樣的內容才算歧視黑人?
Zanna avatarZanna2020-11-11
大家在講A為什麼這樣 你跳B才是這樣?? 一樣的事嗎??
Heather avatarHeather2020-11-12
然後跟你說完因為A才有B你又說C 講不完啦 耿爽爽不爽
Christine avatarChristine2020-11-16
這算在保護創作權嗎? XD
Rae avatarRae2020-11-17
我想問個一樓同樣提出來的問題 今天如果角色不是亞洲人
換成黑人的話 會不會燒起來?有人能分析一下ㄇ
Eden avatarEden2020-11-18
這裡都亞洲人 可能要去reddit問一下
Valerie avatarValerie2020-11-19
燒起來的機會感覺很大(還不一定是被黑人燒的
Kristin avatarKristin2020-11-23
tai大我覺得看創作者形象建立的好不好,南方和昆丁應該
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-11-25
大家就會接受
Anthony avatarAnthony2020-11-27
下面貼一個#blm你就欠出征
Una avatarUna2020-12-01
Django裡頭根本從頭到尾都在描繪黑人,還有黑人醜角
但他們一樣有不敢開的玩笑,卻不會有人說他們雙標
Zora avatarZora2020-12-02
我已經搞不清楚原PO到底要表達什麼了
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-12-04
那略過我這篇好了XD不用懂我
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-12-06
今天就是一個猶太裔總監做出來的糞game在開黃種人玩笑還
能不算歧視喔
Charlotte avatarCharlotte2020-12-11
這真的危險到不行, 連你自己的舉例都得括號補充, 我是不
信自詡扛著政治正確大旗的編劇會沒有這種敏感度
Margaret avatarMargaret2020-12-15
而這也是很多人不爽的: 你說自己政治正確, 連這個嫌都不
知道要避嗎?
Isabella avatarIsabella2020-12-15
當然, 更多人的解讀是: 編劇就沒這敏感度, 他骨子裡就是
Frederic avatarFrederic2020-12-20
沒在在意你亞洲人怎樣
Christine avatarChristine2020-12-21
舉昆丁的絕殺令我覺得不對 這部主角就是拍的很帥的黑人 就
算有黑人醜角 但也是帥的主角 所以反而沒有雙標的問題
Rosalind avatarRosalind2020-12-24
樓上這樣講意思是覺得如果艾比改成是艾力克司擔綱帥氣
亞裔主角可能大家就不會炎上了?但上氣還是有人罵主角
不夠華人認定的帥。到最後就會變成誰來詮釋都有問題。
因為北京人跟台灣人也長的不一樣。
Hardy avatarHardy2020-12-29
你的前提應該是不要雙標 懂?
你雙標自然炸掉
Agatha avatarAgatha2021-01-02
你自己都知道要回歸個人特質了 其他人說你被回力標
打到 根本不意外
Robert avatarRobert2021-01-06
編劇敏感度不夠 你要幫他背書就是了?
Isabella avatarIsabella2021-01-11
為啥你讀的懂原劇本沒歧視,讀不懂路人想笑他們雙標?
Carol avatarCarol2021-01-12
用一樣標準就好 "假如這些劇情是非裔會如何?"
Wallis avatarWallis2021-01-12
為什麼生氣,「因為他雙標」,他怎樣雙標「因為他sjw
結果歧視亞裔」可是就對話來看沒有歧視亞裔,「那是因
為他先雙標,所以才讓人覺得歧視亞裔」
Emma avatarEmma2021-01-15
他的對話以SJW的標準就是歧視拉,少在那實際沒雙標
John avatarJohn2021-01-15
少來 倒因為果了
Oscar avatarOscar2021-01-20
你沒搞懂 一部戲有黑人帥主角也有黑人醜角 根本不會被罵
因為沒有雙標
William avatarWilliam2021-01-24
"朱家安: 換成黑人他們應該不敢放" 如果這無關族裔為啥
亞裔OK,非裔就不行?如果有這現象,這不是雙標啥是?
Andrew avatarAndrew2021-01-27
你大概是那種認為 某些人身上有特別標記 他就像吃
無敵星星一樣 可以四處為非作歹吧
Quanna avatarQuanna2021-01-29
怕得罪人就先開自己玩笑阿, 你把猶太能吐的都吐一遍, 接
著你要怎麼開其他人種玩笑我相信都不會有人嘴!
Liam avatarLiam2021-02-01
有沒那些標記 他都是一般人 同等對待即可
Edwina avatarEdwina2021-02-02
還想超越???那我只能說你是你拿著大旗在尻別人
頭而已
Catherine avatarCatherine2021-02-04
不管怎麼套顏色 這些言論都是編輯的想法 哪來的遊戲中人
物是不是開玩笑
Hazel avatarHazel2021-02-07
我看沒救XD 這人的創作現在怎樣不歧視也因為他,所以歧視
看起來是這個意思,台詞怎樣反而不是重點了
Ivy avatarIvy2021-02-09
不用一直擴大議題拉,然後你對反方要求的證據如此嚴苛
,我也沒話說。
Susan avatarSusan2021-02-09
在我看來你是想藉由論述這段話不是歧視去幫編劇開脫,
但你引述的朱家安本人都說「很危險」了,我是不太清楚
為什麼你要堅持這一定不是歧視
Jacob avatarJacob2021-02-12
尼爾就故意要燒啊 要幫他背書真的母湯
Puput avatarPuput2021-02-16
然後我可以幫你補充一下這段話歧視的邏輯是什麼:它歧
視的是亞洲人(傑西)面對白種人(艾莉)的種族自卑心
Susan avatarSusan2021-02-19
套用到你的論述裡面,我相信現在應該有足夠的邏輯說服
大家這段話可能會是一個歧視語句
Enid avatarEnid2021-02-21
我覺得上面的意思應該是在講尼爾的邏輯
而不是在講傑西跟艾利的邏輯
Belly avatarBelly2021-02-23
是 我的主體一直都是編劇, 而非傑西與艾莉
Delia avatarDelia2021-02-25
回應樓主 我懂樓主的意思是說製作人平常的行為會讓他
的所作所為會被解釋成那個樣子
Agnes avatarAgnes2021-02-26
Not Black, doesn't matter.
Hazel avatarHazel2021-03-01
人家貼的朱家安那段就寫得很清楚了,劇情和製作是兩回事
劇情裡面這樣講不算歧視,不代表寫出這段劇情沒歧視
Yedda avatarYedda2021-03-03
So...你也認同「最後2劇情中沒有歧視亞裔」這論點?
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-03-08
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-03-09
亞洲男在歐美較不受異性歡迎的刻板印象一直都存在。
Rae avatarRae2021-03-12
所以你的第一層面反而驗證了他的歧視成份,除非無知。
Yedda avatarYedda2021-03-16
沒錯,希望多點人看看樓上影片
Rae avatarRae2021-03-16
編劇可能不是有意要歧視,但是他就是拿一個種族刻板印象
在開玩笑
Wallis avatarWallis2021-03-17
就反證法阿,NEIR認為"歧視"很重要,結果換個角度NEIR
也在歧視別人。這樣很難懂嗎?
Michael avatarMichael2021-03-18
而且為啥你說沒歧視就沒歧視,別人說文本創作有就要舉
證ZZZZ
Regina avatarRegina2021-03-21
雙方無法說服對方,你又要嘴這樣反證很SJW,根本問號。
Regina avatarRegina2021-03-21
(一開始就講在前面了,扯來扯去又回來講對方一開始講的
東西)
Brianna avatarBrianna2021-03-25
黑人不是只要覺得是歧視那就是歧視嗎 那我黃種人我覺
得我被歧視啊 這樣不行?
不過死黃皮猴在國外沒人想鳥你啦 可憐哪
Sandy avatarSandy2021-03-27
上面的影片蠻有趣的, 沒有想到亞洲男在歐美較不受異性歡
迎的這個層面, 這個論點似乎更有說服力一點
Lauren avatarLauren2021-04-01
如果你也知道亞洲男在歐美一直有被歧視的問題, 那更能印
證你的第一段論述裡這個編劇就是妥妥的歧視
說實在我原本沒有覺得是歧視只是覺得不妥, 但看了這篇+
George avatarGeorge2021-04-06
下面的推文的論點反而被說服這是歧視了
Elvira avatarElvira2021-04-08
而歧視的點就是依據亞洲男在歐美不受異性歡迎這個刻板印
象去開玩笑
Ida avatarIda2021-04-10
嗯.. 所以當其他人按照你的論述舉出實證說明這是歧視的
候你的回應竟然是"你要這樣認為就這樣吧"甚至推翻自己的
Catherine avatarCatherine2021-04-12
論述(上面已經有人提供刻板印象說明是哪個點有歧視問題)
那你一開始為什麼要跑來加入這個討論
Selena avatarSelena2021-04-16
P.S. 上面原則上是按照你自己的論述"如果JC和艾莉對話
Megan avatarMegan2021-04-18
說的是「是因為JC的JJ太小」....應該是沒人會有意見的"
Puput avatarPuput2021-04-22
把"是因為JC的JJ太小"換成"因為JC不受異性歡迎", 直接用
亞洲人較不受異性歡迎的刻板印象在開玩笑
Ida avatarIda2021-04-25
原PO:「有意圖強化亞裔的刻板形象,導致族群壓迫」?
Rebecca avatarRebecca2021-04-28
https://youtu.be/KsWTFeP1hno 再貼一次
任何有點腦的人都看得懂,然後自己寫的論點打自己臉就
Tracy avatarTracy2021-05-03
開始新增條例重新釋義和「對我來說」,就只是狡辯而已
Irma avatarIrma2021-05-03
1.根據ND在社群上的發言他算是SJW嗎?
2.以SJW的標準傑西這段劇情是歧視嗎?
Olivia avatarOlivia2021-05-03
3.若以上兩個問題答案都是YES 那ND是有雙重標準的SJW嗎?
Agatha avatarAgatha2021-05-08
如果你認為遊戲裡面的前後文是主角故意諷刺這種亞裔印象
Charlotte avatarCharlotte2021-05-12
很無聊, 那就需要舉出是哪一些地方(或是哪幾句台詞)可以
佐證說明這段劇本確實是在反諷這個現象
Iris avatarIris2021-05-16
另外我覺得用SJW攻擊SJW沒什麼問題, 自己雙標當然一樣可
樣可以攻擊別人雙標, 所以你最後一段有點在偷換概念, 好
Doris avatarDoris2021-05-20
像我們得是聖人才能去攻擊或批評Neil一樣. 當然, 你也可
以說雙標的人去攻擊Neil雙標很好笑, 但這並不會影響Neil
有雙標嫌疑的事實
Eden avatarEden2021-05-22
應該說上面回的2. 那點才對, 不是最後一段
Lauren avatarLauren2021-05-24
最後如同Lia上面說的, 很多人其實是用Neil的邏輯在攻擊
Neil, 應該是沒什麼道理要被指謫是SJW的
Connor avatarConnor2021-05-28
我總覺得你只是想要貼所有批評的人SJW標籤而已
Hardy avatarHardy2021-05-31
你要這樣解讀我不能阻止你,但我從頭到尾沒說「所有批
評的人都是sjw」,總監個人個性機車愛挑釁玩家、預告
詐欺我覺得都是很值得被批評跟討論的,但因為討厭總監
行為跟這個作品而把自己的論述方式變成sjw的邏輯,值
得嗎?當然每個人主觀不同,如果有人覺得值就值囉
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-06-01
剛好逛到Reddit上有一篇亞裔美國人po的文
Emily avatarEmily2021-06-03
shorturl.at/mprH5 覺得很像平行時空....
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-06-04
Olga avatarOlga2021-06-08
最近政府機構的文宣幾則涉及到性別刻板印象,朱家安根
據過去的論述提出他的看法
Jack avatarJack2021-06-12
抱歉發現我貼的文章已經有別篇有人貼過了... 看大家
的推文我還以為沒有人看過這篇文章lol
Iris avatarIris2021-06-14
朱在該文的結尾也可以用在這次的爭議以及解釋為何這樣
的內容會讓部分人覺得不妥
Jake avatarJake2021-06-18
用他撰寫的劇本跟設定打臉他的理念, 怎麼會像SJW ?
Edwina avatarEdwina2021-06-19
這比較像是問他, 你反對種族歧視, 為什麼要寫灰色地帶的
Ethan avatarEthan2021-06-19
玩笑, 還要刻意保護猶太教物品!
William avatarWilliam2021-06-22
既然你這麼強調平等, 不是應該更小心的撰寫劇本, 並且
對任何文化宗教也保有一樣平等的概念嗎?
Susan avatarSusan2021-06-24
檢討雙標都能被扣上SJW神邏輯
Aaliyah avatarAaliyah2021-06-27
幫這爛貨遊戲一直找藉口護航幹嘛
傑西換成黑人 自嘲因為我是黑鬼看看啊
Franklin avatarFranklin2021-06-29
朱在檢討自己討厭的人的時候就不會是這種標準了
Valerie avatarValerie2021-06-29
作品角色有沒有歧視跟設計劇情的人有沒有歧視一點屁關係都
沒有,問題在劇情設計上有沒有刻意描繪某個種族的刻板印象
,板上一堆智障連這麼簡單的事都分不清楚,不然演絕殺令的
李奧納多養一堆黑奴要不要自殺謝罪?
Edwina avatarEdwina2021-07-01
所以絕殺令上映時期有導演出來說種族歧視別看我們電影?
憑什麼他說別人的作品物化女性, 我們就不能依照他邏輯說
Ida avatarIda2021-07-05
他雙標歧視?
Oliver avatarOliver2021-07-09
麻煩邏輯清楚點再來, 下一位!
Anthony avatarAnthony2021-07-13
猶太人:是因為我是猶太人?
德國人:對啦,你要怎麼想都可以!
這樣猶太人早就炎上給你看了好嗎
Freda avatarFreda2021-07-18
呃我認為你寫的那段給黑人看肯定會覺得歧視的XD
Jessica avatarJessica2021-07-18
直接講這段已經冒犯到我了