最後生還者二:敘事混亂、為意識形態服務 - PS

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By Iris
at 2020-06-29T09:36

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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1U-KL7YV ]

作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: [新聞] 最後生還者二:敘事混亂、為意識形態服務
時間: Mon Jun 29 09:35:01 2020

《最後生還者二部曲》:敘事混亂、為意識形態服務,卻淪為LGBT豬隊友的糟糕作品
https://www.thenewslens.com/article/136905

作者:沈祐平
責任編輯:丁肇九
核稿編輯:翁世航

我們想讓你知道的是
要提倡現代的進步道德觀,就必須設計一個支持這些觀點的遊戲背景;若要反思《最後生
還者》世界裡的道德觀,則應該設計合理的道德情境,而不是直接將自己的倫理道德觀一
股腦地套用在遊戲裡,逼迫玩家進行他們所謂的不道德行為,再逼迫他們原諒、昇華,讓
一代神作這樣淪為SJW族群自我陶醉的犧牲品。

=

由頑皮狗工作室開發,曾被譽為PS3最高傑作的電玩遊戲《最後生還者》,日前終於推出
續作,相較於上市前的萬眾期待,如今卻引起玩家間的高度爭議。

《最後生還者》是一部末日公路旅行作品,述說大叔和少女的旅行故事,冷酷的喬爾和叛
逆的艾莉,兩個陌生人互相扶持,熬過艱辛的漫長旅途,建立起宛如父女的情感。由於其
體驗超越一般人對電玩的想像,因此也被視為將電玩昇華為藝術品的標竿之作。

以下內容包含遊戲劇情,請注意。


《最後生還者》極其重視「遊戲體驗」,藉由場景、人物、對話、關卡設計、故事,一層
層的沉浸感堆疊下,讓玩家不知不覺間代入角色,因此到了故事尾聲,即使喬爾做出堪稱
毀滅人類的反派行為時,玩家仍能沉浸在喬爾的身分中,並由此引發餘韻無窮的反思。

而《最後生還者二部曲》,則徹底捨棄了以遊戲體驗為導向。它依舊是一部重視細節的作
品,有精緻的場景、關卡、戰鬥系統,但它的一切元素都不是為了給玩家遊戲體驗,而是
為了向玩家「展現意識形態」,其中一部分作法甚至堪稱惡意。

敘事混亂
就遊戲本身而言,《最後生還者二部曲》的主要問題是敘事混亂,兩位主角的平行線不停
切換,經常無預警插入回憶,甚至插入回憶中的回憶,總共有四條不同時空的主線同時進
行,鋪墊上可說是亂成一團。而且,故事總是刻意先使玩家產生排斥感,帶著厭惡的心情
開始一段章節。

以下舉例:

故事初期,外型、個性不討喜的艾比,初登場不久便以極其殘忍的手法殺害了前代作為父
親角色,深受喜愛的喬爾,這還是在喬爾剛救她一命之後。隨即玩家必須操縱這位艾比,
體驗她的生活,時間長達一半的遊戲時數。

這類描述敵方視角的手法在電影中十分常見,但電玩和電影的媒介屬性不同,看電影是在
2~3小時內「觀賞」故事,未必要產生代入感才能享受,因此即使令人痛恨的主角也能演
繹好故事。但在電玩媒介上,玩家必須操縱主角長達10小時以上,在操縱桿的互動之下,
主角便是玩家的化身,必然帶來代入感。

假如玩家極為排斥主角,電玩獨有的沉浸感將造成痛苦體驗,本作玩家就是如此,他們不
只必須被迫看心愛多年的角色慘死,還必須被迫扮演殺人者,越認真玩遊戲的玩家體驗越
差,甚至有玩家因此身體不適、哭泣、嘔吐。

許多玩家破關後都曾提到,敘事順序只要調換,對劇情的反感程度便會改善。例如先體驗
艾比的生活辛酸,再去攻擊喬爾與艾莉,玩家就能感受雙方的立場和無奈——這是正常的
敘事手法,擅長用電玩媒介說故事的頑皮狗自然知道,卻刻意讓整部遊戲從頭到尾都充斥
這種令人難受的設計,也不給玩家選擇機會。

違反商業倫理的欺騙行為
正因為頑皮狗工作室清楚玩家的期待,假如事先讓玩家看見實際產品,那玩家就不會購買
遊戲,因此頑皮狗設好了局。

第一支預告
https://www.youtube.com/watch?v=IN7I2Twt6wU

影片內容:小女孩艾莉長大了,她正在彈吉他,蒙太奇手法展示地上的屍體、自編的歌詞
,顯示她殺了很多人,男人身影(明顯是喬爾)跨過屍體,走進她所在的房間。

上市前預告
https://www.youtube.com/watch?v=Dh6C7nYo0VU

影片內容:艾莉跟女友迪娜加入巡邏隊,之後出了某種變故,艾莉找不到迪娜行蹤,被敵
人抓住後懇求對方不要下手。接著艾莉獨自起程復仇,氣氛也急轉直下,出現各種血腥殺
人場面,最後喬爾出現,表達他不會讓艾莉獨自面對一切。

這段剪輯的訊息,我們很容易理解為迪娜被敵人傷害,而艾莉要替她復仇,喬爾則作為驚
喜的輔助角色出現,這也十分符合第一支預告釋出的訊息,玩家們當時也對喬爾的出現欣
喜若狂。

遊戲上市後,事實卻大出眾人所料。深受老玩家喜愛的喬爾,在開場不久後就被虐殺慘死
,而那些令玩家期待不已的預告片段,第一段根本不存在,第二段在實際上是其他角色登
場,這是無庸置疑的欺騙行為。

上市前媒體評分,與市場預期的嚴重落差
如果說預告誤導與造假還不夠嚴重,媒體評分更是嚴重問題。

https://i.imgur.com/N5a5vUW.jpg

由上圖可見,幾乎所有媒體都給了滿分,將其評為劃時代的神作,但就算撇除一切主觀要
素,一個稍具常識的遊戲人即使熱愛《最後生還者二部曲》,至少也能判斷它的爭議性手
法,必然招致部分玩家不滿,然而評測不但沒有指出,反而異口同聲地給出10/10好評,
彷彿完美無缺、無庸置疑,這波操作使人懷疑,是否有東西蒙蔽了評測媒體的雙眼?

不為劇情服務,而為意識形態服務的角色
《最後生還者二部曲》的一切要素都不是為了遊戲體驗,而是為了展示意識形態。因此整
部作品中充斥著許多「奇怪卻說不上來」的要素,它們對遊戲體驗毫無幫助,只有從意識
形態去解釋才稍顯合理。

首先,頑皮狗不遺餘力地醜化一代人物,他們將生存高手喬爾寫成欠缺警戒心的傻老頭,
以便展現艾比的女性力量;總是顧全大局的湯米變成情緒勒索的復仇混蛋,以反襯女性不
被仇恨束縛的道德情操。而且,頑皮狗也毫不手軟地賜給他們悲慘下場:喬爾被凌虐慘死
,湯米殘廢並失婚。

這些深受喜愛的角色並非不能下場淒涼,但頑皮狗的劇情安排令人感到不值,這些角色的
遭遇毫無意義,更像是編劇想展示出某種惡意,而非為了成就一部好作品而死,這股惡意
的來源,文章結尾將會揭露。

取代舊角色的眾多新角色,劇情定位卻更令人困惑。

以前作為例,每一位重要角色都是推進劇情、觸及故事核心的必要人物,然而本作多數重
要角色,雖然登場時間極長,對主線故事來說卻可有可無,更多是為了展示某種進步觀點
的形象而存在,導致劇情核心鬆散,主角艾莉的女友迪娜就是最典型的例子。

迪娜初登場時,就和艾莉確立了情侶關係,之後在整部作品中,她的戲份就是和艾莉調情
,不遺餘力的調情。之後迪娜懷孕,她的戲份便聚焦於展現女性的弱勢,最後展示兩名女
性建立幸福家庭的能力,和能獨自扶養小孩的堅強特質。

她在故事裡只有兩個作用:一是作為「同性伴侶」而存在,強化艾莉的同性戀特質並展示
獨立自強的女性特質;二是在遊戲進行間放置對話文本,例如在玩家探索地圖時,迪娜會
在玩家旁邊科普猶太人小百科,講述祖先被迫害的歷史。

假如賽車女郎是傳統父權思想下的花瓶,迪娜就是左派進步主義思想下的花瓶。

而艾比線的配角們任務更簡單:讓玩家良心不安。

在這點上,制作組的作法也十分粗暴:先讓敵方攻擊玩家,打敗敵人後再進入回憶,逼迫
玩家和殺死的敵人長時間聊天談笑,甚至玩樂、做愛。但由於道德情境過於草率,無法引
起玩家內心波瀾,反而引起一頭霧水:讓我看這幹嘛,頑皮狗?

這些花瓶角色的劇情價值薄弱,他們都不是為了故事而生,而是展示意識型態的容器。意
識形態是劇情遊戲必須的調味料,但把調味料當成主菜時,就會形成一場味覺悲劇。像迪
娜跟艾莉調情的頻率太高,幾乎是不分場合、人物關係和劇情轉折,這已經無關性別或性
向,只是單純令人煩躁了。這類突兀的表現層出不窮,能看出頑皮狗只想盡可能塞滿當代
社會正義的要素,為此寧可犧牲劇情演出也在所不惜。

果不其然,這波操作後,頑皮狗不僅沒有推廣進步價值,還引發眾怒,淪為LGBT族群的豬
隊友。

歧視,與反歧視
由於頑皮狗放置的意識形態,導致本作有不少道德審判情節,例如老白男歧視同性戀,而
後懇求原諒,但卻也有許多雙重標準的案例存在。

其中最具體的例子是:主角艾莉表示,不喜歡配角傑西的原因是「他是亞洲人」。正如網
友所說,假如傑西是黑人呢?仍然是有趣的玩笑嗎?艾莉的發言雖然無傷大雅,然而正是
由於全作都充滿了過度道德審判,導致玩家無法融入劇情,反而對製作方的態度感到惱怒
,反過來批鬥頑皮狗的道德問題。

道德是相對的,不能只講原則,不看情境
既然頑皮狗一直拋出道德問題,我們便來談道德吧。

7年前,《最後生還者》主角喬爾在劇情尾聲時,面對一個道德困境:是否犧牲最重要的
艾莉,讓人類有機會研發疫苗?最後,喬爾選擇劫走艾莉,殺掉所有擋路的人,而那些人
只想研發疫苗,拯救世界。

由於經過長時間遊玩,玩家對喬爾的代入感極深,明知就公眾利益而言他是錯的,卻能理
解作為父親,他完成了自我實現。這份對與錯之間的矛盾,也成為這故事餘韻不絕的原因


回到《最後生還者二部曲》的主題:殺人復仇的空虛。

這回,在艾莉和艾比的行為處處矛盾時,玩家卻無法對她們感同身受。這兩人總是四處屠
殺路人,面對重要敵人時,突然又聖母心覺醒,將對方性命看得無比珍貴,不忍殺之,毫
無邏輯的標準和莫名其妙的判斷,讓玩家煩躁不已。會出現這樣冗長的詭異情節,原因在
於:並未設計合理的道德情境。

這是一個死人吃人,活人也吃人的殘酷世界,人人都處在馬斯洛金字塔的底層,昔日的道
德倫理早已不適用,在這情境下,不宜強行定義殺人、復仇的對錯。

以殺人問題為例,為什麼台灣原住民會形成出草文化?

古代部落生活困難,為了保護家人,不得不時常與他人激烈衝突。假如抱持過高同理心,
將外人的性命看得跟自己人一樣珍貴,那戰士的心理壓力將過於龐大,必然被道德良知折
磨,容易逼瘋自己,也就是《最後生還者二部曲》的艾比和艾莉所遭遇的情況。為了生存
所需,原住民自然會形成一套文化,將殺人行為正當化,建構出強悍的內心來保護自我。

那麼,能一口斷定原住民殺人、復仇是錯誤的嗎?不,不能將其行為去脈絡化,直接用我
們豐衣足食所孕育的道德觀來譴責古代原住民。

再來一個問題,為什麼達悟族沒有出草文化?

達悟族居住在大海中的小島上,以漁業為生,他們沒有以命爭地的壓力,也負擔不起全面
開戰的損失。那麼能斷定不出草的達悟族才是道德正確的嗎?不,那只是在蘭嶼上的正確
,以此標準放諸本島部落,硬要說殺人、復仇是錯的,那就不是道德正確,而是道德綁架


「殺人不對」、「殺孕婦不對」、「復仇不對」、「殺狗不對」,《最後生還者二部曲》
先逼使玩家殺害他們,再試圖引發玩家罪惡感,這作法故意淡化情境,凸顯原則,實際上
是違反道德邏輯的。

高舉道德的球桿,毆打不支持進步價值的人
要談道德,就不能只講原則,不看情境,因為許多在現今世界被視為普世原則的觀念,在
特殊環境下卻非理所當然。

若《最後生還者二部曲》要提倡現代的進步道德觀,就必須設計一個支持這些觀點的遊戲
背景;若要反思《最後生還者》世界裡的道德觀,則應該設計合理的道德情境,而不是直
接將自己的倫理道德觀一股腦地套用在《最後生還者》上,逼迫玩家進行他們所謂的不道
德行為,再逼迫他們原諒、昇華。

這樣做並不能讓玩家反思遊戲中的行為,反而會更不滿開發商的行為。而事後面對公關危
機時,頑皮狗在社群媒體的處理方式,更顯示他們欠缺自省能力,只想高舉道德的高爾夫
球桿,毆打喬爾、湯米這些「老白男」角色,和一路支持《最後生還者》的玩家們。

一代神作,就這樣淪為SJW族群自我陶醉的犧牲品,令人惋惜。

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這篇寫的很好,今天意外發現的......

各方面的問題都有點到了。

--

所謂仁者,不過近懦;所謂善者,不過近偽;所謂智者,不過近奸。

--
Tags: PS

All Comments

Victoria avatar
By Victoria
at 2020-07-03T17:19
敘事混亂 給10分
Irma avatar
By Irma
at 2020-07-06T11:32
外型不討喜
Megan avatar
By Megan
at 2020-07-09T08:54
就像我說的 艾比換成大奶蒂法 保證酸民跪著玩邊說真香
Isla avatar
By Isla
at 2020-07-12T22:17
阿她就不是啊 保證三小
Isla avatar
By Isla
at 2020-07-16T05:22
我覺得這篇說到的點的確就是那些引起爭議的地方
James avatar
By James
at 2020-07-19T03:55
SJW怎麼可能放個大奶花瓶給你意淫 人設不給個黑人同
性戀女穆斯林就已經算客氣喇
Zora avatar
By Zora
at 2020-07-19T07:48
這篇說的很好,推
Poppy avatar
By Poppy
at 2020-07-22T18:38
請問強迫大家操縱艾莉殺死肚子隆起的孕婦這種東西不該被
譴責嗎
Olga avatar
By Olga
at 2020-07-24T22:17
這篇意識形不夠進步 0/0.
強迫玩家殺孕婦 根本髮指
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-07-26T08:28
所以有用正妹了嗎? 就是沒有啊
Steve avatar
By Steve
at 2020-07-27T08:47
二樓還有別招嗎? 其他論點要不要反駁
關於性交畫面大多玩家都在指責sony審查標準不一致
Ula avatar
By Ula
at 2020-07-28T06:36
2樓有病?你先叫尼爾換看看啊
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2020-07-30T15:56
評論下面不贊同評論,認為是神作的留言很多喔
Olga avatar
By Olga
at 2020-08-01T20:18
角色個性推動劇情跟先決定劇情再塞角色進去的差異
Liam avatar
By Liam
at 2020-08-06T03:38
每次看到有人說要把abby外型換好看就不會有反彈就好笑
一直跳針跳不停,還有就是你要換成大奶是不是歧視小奶
Thomas avatar
By Thomas
at 2020-08-07T22:49
女生都希望變美 玩家也希望玩美的女角 這算甚麼騎士啊
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-08-11T01:08
abby性交畫面<>滿滿聖光修正 多元價值<>亞裔男笑話
這些令人匪夷所思的標準才是被撻伐的重點,懂了沒
Olga avatar
By Olga
at 2020-08-15T09:34
寫得很好
Freda avatar
By Freda
at 2020-08-17T03:03
所以樓上希望自己長得很醜身材很爛,人長怎樣是天生的但遊
戲能改這才是重點誰要投射一個手跟棒槌大的陰陽人當自己
Yuri avatar
By Yuri
at 2020-08-20T02:38
啪啪啪啪
Rae avatar
By Rae
at 2020-08-24T16:52
業配仔可以回一下這篇嗎?
Candice avatar
By Candice
at 2020-08-25T09:52
這篇文寫的真好,無奈腦粉好友依舊嗤之以鼻
Rae avatar
By Rae
at 2020-08-30T01:44
糞作就糞作 不關乎角色外觀 他媽的把屎擺盤就會變香嗎
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-08-30T14:36
換正妹頂多降低抵觸,你以為有正妹的作品就可以避免被噴
啊!?
Kelly avatar
By Kelly
at 2020-09-03T04:20
說的很好啊,就算艾比變成蒂法,也只是二創換個方式洩恨
原而已...
Jake avatar
By Jake
at 2020-09-06T20:10
可以不要在批評了嗎QQ 還沒賣掉阿
Damian avatar
By Damian
at 2020-09-10T12:10
雲玩家看了還滿難過的.... 一代神作就這樣去了
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-09-13T12:49
換成tifa現在頑皮狗就是被笑寫不好劇本只會賣肉了嘻嘻
Bennie avatar
By Bennie
at 2020-09-17T12:07
角色美不美真的其次 看看地平線 標準SJW喜愛的人設
有人會狂噴Aloy?
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-09-19T19:59
所以劇情讓個女同捅死孕婦很政治正確?
Kama avatar
By Kama
at 2020-09-24T14:19
好文
Rachel avatar
By Rachel
at 2020-09-29T10:36
換成正妹就是人設不討喜的g8角阿
Michael avatar
By Michael
at 2020-10-02T03:05
0/0
Selena avatar
By Selena
at 2020-10-04T11:02
目前看到最有同感的評論 破完真的五味雜陳
Emma avatar
By Emma
at 2020-10-05T19:53
2樓是對的 的確有很多人是這樣 但也有很多人不是這
Victoria avatar
By Victoria
at 2020-10-06T00:20
換成正妹真的差很多
Victoria avatar
By Victoria
at 2020-10-10T04:42
退
Isla avatar
By Isla
at 2020-10-15T04:22
劇情改比正妹改重要多了
Frederic avatar
By Frederic
at 2020-10-19T05:03
這時候就要拿出尼爾來說了 一樣空虛的劇情 有2B大家還
是買買買
Annie avatar
By Annie
at 2020-10-23T16:47
這篇評論很不客氣啊。作者本身也是受害玩家?
Elma avatar
By Elma
at 2020-10-24T03:29
沒拿業配比較屌阿,看看那個九面人
Oscar avatar
By Oscar
at 2020-10-28T20:19
很政確阿 獨立自強跟受老白男荼毒的差別
David avatar
By David
at 2020-11-02T12:53
基本上大部分的人都認為此代有SJW成分在 之前還有人酸
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-11-05T18:24
尼爾也不可能換艾比模組 因為他之前就說他討厭靜靜那類
的女角色
Jacky avatar
By Jacky
at 2020-11-07T09:36
沒玩過亂酸..結果很多review都說SJW確實存在
Necoo avatar
By Necoo
at 2020-11-07T13:10
不只是LGBT+, 還有宗教種族部分 父權問題
其實這些處理得宜都不是太大問題 但是就是老白男
David avatar
By David
at 2020-11-09T13:34
耍蠢太明顯 女性開無雙 最後聖母讓人莫名奇妙...
Lauren avatar
By Lauren
at 2020-11-10T08:38
這篇寫得很好 基本上不是無腦批評 都有把問題點出來
Cara avatar
By Cara
at 2020-11-14T11:27
我覺得這片最嚴重的問題是操弄玩家到了近乎羞辱的地步.
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-11-17T23:04
女同桶死孕婦很正確阿 孕婦就是異性戀父權產物
蒂娜因為是雙性戀所以沒事
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-11-22T21:08
就是要告訴你 不要當父權底下的產物 女性要自強
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-11-27T14:40
可是女同艾莉最後一無所有
Puput avatar
By Puput
at 2020-12-02T10:27
原來同性戀連異性戀孕婦都該仇視了,這世道變化還真
是快速呀
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-12-04T02:26
導演可能覺得他每個都黑,就很公平,異性戀阿比下場》
同性戀艾莉
Emily avatar
By Emily
at 2020-12-05T16:40
艾莉對於自己不能讓伴侶懷孕有焦慮感,到戲院那段有描
Una avatar
By Una
at 2020-12-07T22:50
寫的到位~
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2020-12-11T06:01
Eden avatar
By Eden
at 2020-12-15T09:31
這遊戲到處有問題 劇情問題 雙標SJW歧視 又欺騙 扯爆
Bethany avatar
By Bethany
at 2020-12-17T06:16
除了下面員工辛苦製作場景遊戲性之外編劇不知道在搞啥
James avatar
By James
at 2020-12-20T04:55
艾莉焦慮的不是不能讓狄娜懷孕吧,而是她必須完成復
仇,但狄娜變成需要儘速帶回家的拖油瓶,讓她陷入兩
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-12-23T10:58
我覺得整個遊戲在諷刺LGBTQ、多元成家終究是社會邊緣人
,不得善終
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-12-27T02:36
亂七八糟的東西 下面員工有夠衰小 扯
Elma avatar
By Elma
at 2020-12-29T14:32
喬爾+艾莉=》多元成家,死傷功老 阿比味生父報仇〉》
成功+小跟班陪伴
Olga avatar
By Olga
at 2021-01-01T21:38
我以為蒂娜是猶太人所以才沒事的?
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-01-02T22:01
挺猶應該100%,還花篇幅介紹猶太教,物件模組一大堆
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-01-05T15:18
打開聖物櫃什麼道具都沒有,還解釋一大堆
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-01-10T00:46
不是事後嘴砲我想說蒂娜會不會因為猶太人不會死還真的
然後那邊花篇幅不是介紹不行 但就是有夠刻意 編劇超爛
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-01-12T04:49
傑西來的時候,迪娜跑去照顧受傷的傑西,艾利的表情就很
微妙了,絕對不是嫌棄拖油瓶
Enid avatar
By Enid
at 2021-01-16T03:25
艾利那段時間就大腦當機吧.
Noah avatar
By Noah
at 2021-01-17T18:01
這樣就說得通為什麼要在這劇本塞一堆愛情戲了 有夠多餘
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-01-21T21:52
又對劇情沒甚麼意義的橋段
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-01-26T05:29
描述艾莉作為LGBTQ+多元成家的困惑與迷亂,在這部算可
以接受
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2021-01-26T17:29
可以接受為什麼艾莉除了傷害身心、什麼都沒得到的原因
這種諷刺超惡意,根本是萌萌等級的敵意了XDD
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-01-30T00:23
結果護航的根本都在瞎扯==
Connor avatar
By Connor
at 2021-02-01T08:20
我覺得那邊艾莉的表情混雜了後悔前一天對狄娜講重話
,還有怕狄娜不管是因為失言或小孩重回傑西身邊的情
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-02-05T07:36
「艾莉失敗的原因是因爲他否定了神給人類的愛,強求不
屬於她的」
Harry avatar
By Harry
at 2021-02-06T00:19
殺死孕婦那邊我瞎掰胡扯的XDDDD 別太認真 我也不知道
殺孕婦應該如何如何 反正就是一堆莫名其妙橋段罷了
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2021-02-09T21:59
其實殺孕婦跟歐文 也是故意二個沒武器人的直接開要害?
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-02-13T09:16
只是給艾莉嘔吐的理由 (攤手
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-02-14T23:49
結果板上一堆人搶著通關拿白金,真香
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-02-19T16:29
編劇就是硬要給你這種 不合邏輯的方式 他還沒問出東西啊
Bennie avatar
By Bennie
at 2021-02-21T22:01
那段劇情正常應該是叫兩人分開 背對艾莉的
Yedda avatar
By Yedda
at 2021-02-26T01:12
不過編劇就是想殺 0.0 那就殺吧
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-02-28T09:02
那段的話也還好,其實就是艾利太嫩,又學喬和湯米這種
老油條的逼供手法,學不到位
手上有槍應該要保持距離才對啊,怎麼會讓對方接近到可以
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-03-03T04:48
奪槍的位置呢...
Yedda avatar
By Yedda
at 2021-03-03T07:35
那個就是編輯 為了給艾莉殺他的理由而已..
在末世求生存的環境過那麼多年還嫩 我也暈了0.0
Mia avatar
By Mia
at 2021-03-06T10:52
艾利到傑克森市以後都在殺感染者吧,很少在殺人,他最後
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-03-10T19:51
你看一下二代講了有多少組識有殘忍了 一代他也差點被殺死
歷練不可能是0
Irma avatar
By Irma
at 2021-03-11T14:15
一次殺人(劇情上的)應該是宰戀童癖大衛
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-03-13T12:21
這篇寫的好
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-03-15T23:12
其實在學校那段,那兩位被逼供的是先被綁起來才逼供
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-03-20T12:23
嗯,因為日子安逸了對吧?怎麼有種既視感?
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-03-24T09:40
他如果嫩就不可能一個人衝到敵營裡面了 早就死在外面orz
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-03-29T07:42
艾利就很急,一手拿槍一手拿地圖就要人家指,其實真的很嫩
Cara avatar
By Cara
at 2021-04-03T04:38
以他的生存背景跟角色遭遇 要那麼嫩 有點太誇張
Cara avatar
By Cara
at 2021-04-05T16:43
遊戲內世界觀不太一樣,艾莉跟狄娜可以輕鬆討論自己
多小就第一次殺活人,但講到刑求很明顯認為那是很難
做到的「壞事」
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-04-08T18:31
意識形態進步,弄個超未來背景就好,末世背景玩這個??????
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-04-12T00:56
嫩是指應對突發狀況,不是指勇不勇猛
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-04-15T03:17
我現在講的不是刑求 看清楚好嗎 = =
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-04-15T20:23
而且他昨天才殺諾拉,今天很明顯有點驚魂未定
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-04-16T04:43
那個是啥突發狀況 他就是知道裡面有人要進去問話
Isla avatar
By Isla
at 2021-04-17T22:18
只想快點找到艾比把事情結束
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-04-21T04:04
把自己搞到一個不殺不可的情況 而且不一定要開要害哦
二個沒武器的人 你一人一槍腳 他就啥都不用做了
Harry avatar
By Harry
at 2021-04-24T19:19
殺諾拉 是必殺他有吸苞子了
Heather avatar
By Heather
at 2021-04-29T05:47
所以才說嫩啊...湯米是先把人綁起來才開始逼供的
Lauren avatar
By Lauren
at 2021-05-03T19:38
你一個人對二個人先綁起來??
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-05-05T04:50
easy好嗎...叫其中一個先把另一個綁起來啊
Elma avatar
By Elma
at 2021-05-08T04:06
先對非要害開槍讓對方痛苦再逼問,聽起來很「刑求」
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-05-12T19:14
那都是故意要讓艾莉殺穿著大外套孕婦架出來的情境
Iris avatar
By Iris
at 2021-05-15T13:58
原來直接一槍死 比避開非要害好 0.0..
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-05-17T15:25
原來避開要害就是 刑求???
這邏輯我接不上 你太強了
Puput avatar
By Puput
at 2021-05-17T19:56
威脅一個綁另一個啊,不綁就射腳邊,再不綁就真的射腳
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-05-21T10:01
我覺得只是想讓雙艾一個有殺孕婦一個沒殺而已
Olive avatar
By Olive
at 2021-05-25T14:01
狼幫的招呼語就祝你活得夠久跟死得痛快了
Emily avatar
By Emily
at 2021-05-30T09:49
寫的超好
Emma avatar
By Emma
at 2021-06-01T06:05
原來現在艾莉又變成狼幫了??
Kama avatar
By Kama
at 2021-06-04T01:15
難不成準備變菇菇會要求賞個痛快的人都狼幫? 你的邏
輯也有趣
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-06-07T10:59
你回頭看看自己陳述的邏輯在那邊?? 0.0
Connor avatar
By Connor
at 2021-06-10T22:39
這篇很推 真的偏離遊戲的本質了
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-06-13T20:53
就說了,這遊戲透露的世界觀是刑求比殺人更難。就算
艾莉順利對兩人逼問,如果答案不一致她一樣得開刑直
到問出來為止
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-06-15T01:54
孕婦真的刻意到爆 無聊透頂
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-06-15T13:14
SJW為什麼被罵自助餐就是這篇說的啊
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-06-18T11:42
就一個受老白男荼毒會殺孕婦 另一個不會
Yedda avatar
By Yedda
at 2021-06-22T12:05
而且一人一槍腳,時間拖久一樣會失血過多死的,又不
是打非要害等於必不殺
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-06-24T19:05
請問如果有進到刑求 他會沒發現他是孕婦??
那段就是故意架出來的情境盡量合理化艾莉為啥要殺他 = =
Noah avatar
By Noah
at 2021-06-25T16:56
那麼明顯會看不出來
Mason avatar
By Mason
at 2021-06-29T21:44
不行,命運之手規定你只能誤殺,不能刑求
大家要去罵那隻手不要罵角色,角色是不得已的
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-06-30T15:57
這篇邏輯很清楚 一些人的言論相形見絀啊
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-07-02T04:13
這篇每個點都寫到,很詳細
Harry avatar
By Harry
at 2021-07-03T07:45
推寫的好
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-07-07T22:28
活的長久 死的痛快不是WLF嗎
Ida avatar
By Ida
at 2021-07-10T13:31
如果追艾比的線索最後只落在一個嘴硬又逮到機會要反
擊的孕婦,失心瘋的艾莉會先看到人大肚子就不動她?
有人也想得太美好了
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-07-11T18:45
靠北 看成蛇幫
Bennie avatar
By Bennie
at 2021-07-12T07:50
動要看怎麼動啊,超過每個玩家心中的線角色就會不再受
到認可,或是有人就會說他人設變了XD
Gary avatar
By Gary
at 2021-07-14T20:37
?? 你是不是忘了之前大家討論的艾莉心境轉換了 0.0
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-07-18T07:46
推個
Erin avatar
By Erin
at 2021-07-19T12:18
寫得很好 不過會有腦補仔來帶風向
Robert avatar
By Robert
at 2021-07-21T07:20
不過有個最簡單的原因,就是如果劇情讓艾莉問出情報
追殺到殘疤島,故事線會很難收拾。而要讓艾莉停下來
的合理理由是給她更大的心理衝擊,但虐殺黑人醫生她
都挺過了,選擇還剩什麼
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-07-24T17:06
不意外
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-07-27T12:31
改成大奶正妹也沒救
Belly avatar
By Belly
at 2021-07-31T23:06
吹其他可以 洗白劇情不是蠢就是壞
Kristin avatar
By Kristin
at 2021-08-01T20:13
LongID這個說法對推動劇情上是合理的,但就很巧合XD
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-08-05T09:31
殺了孕婦的艾利很崩潰呀
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-08-08T21:02
推 詐騙的部分最可惡
Kama avatar
By Kama
at 2021-08-10T13:22
道德情境的觀點滿有趣的 不過用充滿意識形態的用語來指
責意識形態就...感覺沒有贏
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-08-11T17:22
說穿sjw就是自我中心主義什麼反歧視都只是沽名釣譽的工具
而已
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-08-12T06:33
推 這篇論述很完整 可憐護航仔只能在那如果三小 有種垃圾
狗出個DLC把艾比換成大奶正妹再來亂
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-08-16T08:07
說得很好很完整
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-08-21T03:16
糟糕的劇本直接把一代全部毀去
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-08-21T12:36
利用遊戲偷渡SJW思想,我覺得不值得鼓勵;玩家不反制的話只
會越來越嚴重,試想如果你喜歡的遊戲都塞了一堆政治正確
Tom avatar
By Tom
at 2021-08-25T05:00
詳細分析 好文
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-08-29T15:32
女人都想美美的 為何講到女權就變肌肉小胸女
Dora avatar
By Dora
at 2021-09-01T19:57
雖然沒玩過,但終於看得懂大家不爽的點
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-09-06T03:51
跟預告不同 應該是製作人後來硬改的吧
Jake avatar
By Jake
at 2021-09-09T23:25
女權介入的結果 女友受害的故事 變成肌肉女復仇的故事
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-09-11T01:43
投奔女同的孕婦免死 辱罵變性人的孕婦與其白男一起死
Dora avatar
By Dora
at 2021-09-15T11:53
怎麼每篇罵的文章都差不多,有範本嗎?
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-09-18T23:05
範本不就最後生環者2
Annie avatar
By Annie
at 2021-09-22T21:24
不過有人玩的是平行世界版本
那就不好說了
Heather avatar
By Heather
at 2021-09-25T11:53
DLC的百合就感覺比狄娜有意義多了,感覺他們只有肉體交
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-09-28T22:09
去你的SJW
Annie avatar
By Annie
at 2021-10-01T13:28
只有我覺得AB不醜嗎? 囧
Enid avatar
By Enid
at 2021-10-04T10:41
不用反制了啦 現在歐美就是SJW就是主流 美白產品都下架了
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-10-04T22:23
我覺得ab還算耐看 就是雙臂讓人一直很納悶物資是多充裕
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-10-05T23:02
外表就硬塞阿 直接用個普通男角也沒人在乎
Mia avatar
By Mia
at 2021-10-06T03:35
真要說我覺得艾比比梅兒好看 然後物資是真的充裕 WLF
有田、養殖場,肉類蔬菜水果超多
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-10-09T12:03
吃很好
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-10-11T00:20
說不定walmart還有留下很多高蛋白給他們練肌肉
Ida avatar
By Ida
at 2021-10-11T16:57
這篇文章寫的很中肯又有條理 推
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-10-15T04:57
為什麼艾莉篇的WLF和阿比篇的WLF,描述完全不一樣
Susan avatar
By Susan
at 2021-10-18T03:25
艾莉篇的描述WLF只是另一個壓迫者,阿比篇突然變成愛與
和平的勇士
阿比篇根本是硬接上去
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-10-21T09:31
阿比篇沒有吧 老大還要推翻和平協議搞偷襲殲滅戰耶
Lauren avatar
By Lauren
at 2021-10-23T19:28
艾比進去的基地場景 就是個一般的軍事基地
Robert avatar
By Robert
at 2021-10-26T20:07
真的跟艾莉那邊撿到的紙條有落差
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-10-27T05:23
手也是接上去的嗎?
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-10-28T02:11
issac 是說我們可以"再"做一次和平協議! 他沒做啊~
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-11-01T01:46
而且到這邊我是覺得末日軍事頭頭 還感覺不出他的殘忍0.0
Eden avatar
By Eden
at 2021-11-05T09:47
他就是怕兩邊在搞來搞去 所以想一次打敗對方而已
Megan avatar
By Megan
at 2021-11-09T11:22
戰爭不就這樣嗎!? 我是覺得沒讓玩家感覺他壞到底啊!
Damian avatar
By Damian
at 2021-11-12T19:35
高調
Lily avatar
By Lily
at 2021-11-16T00:47
編劇自嗨
Delia avatar
By Delia
at 2021-11-19T06:44
這篇寫的真的不錯,改點的都有點到
Selena avatar
By Selena
at 2021-11-24T06:40
難得看到新聞記者寫那麼詳細透徹的
John avatar
By John
at 2021-11-28T16:56
他的殘忍可以看監獄
Queena avatar
By Queena
at 2021-12-02T04:50
在末日我不覺得他這樣叫殘忍 為了己方打贏戰場很正常
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-12-05T10:28
對方覺得是,殘疤也不覺得自己殘忍
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-12-07T09:05
2代劇情上本來就是互相都有自己理由跟不同感受
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-12-08T01:41
我要有合理理由 艾莉殺復仇路上的路人才過的去 XD
Isla avatar
By Isla
at 2021-12-12T04:35
WLF很壞 從這些看來不是一個很好的理由..XD
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-12-14T21:18
而且由上而知 要靠紙條補劇情細節也會讓玩家問號!
到底說的是真還假
Selena avatar
By Selena
at 2021-12-15T09:10
一直收集紙條也會很容易就覺得不重要的內容就跳過去
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-12-18T05:17
艾莉殺路人理由很簡單呀:妨礙到她去殺艾比 有很深
奧嗎?
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-12-22T14:52
我就說我需要了 ?? 這樣也不行?? 那種對我就是不合理
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-12-25T10:42
那樣的話,一代也蠻不合理的
Liam avatar
By Liam
at 2021-12-25T14:07
?? 那裡
Queena avatar
By Queena
at 2021-12-29T05:00
一代也是沒真正理由的殺人,也是紙條補細節
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-01-01T15:20
艾利跟羅莉控有一段對話解釋了為什麼要殺人
Franklin avatar
By Franklin
at 2022-01-02T17:02
簡單講就是沒有選擇
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-01-04T12:07
一代就是剛陷入末世大混亂..為了生存而殺..
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-01-08T08:55
沒有剛陷入啊
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-01-11T21:51
這篇寫的不錯
Candice avatar
By Candice
at 2022-01-16T16:53
二代是我去復仇路上 殺不同陣營的人 不太一樣吧!
Sandy avatar
By Sandy
at 2022-01-20T02:37
復仇是上帝視角的理由,實際上所有陣營都在生存
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-01-23T18:19
好啦好啦,要理由是不是? 先用陷阱炸人抓住艾莉的是
誰? 路人真無辜不該殺?
Jacob avatar
By Jacob
at 2022-01-26T16:45
你控艾利是上帝視角復仇嗎???
Megan avatar
By Megan
at 2022-01-27T12:12
劇情就是這樣啊XD 路上的人誰知道你要幹嘛
你會殺我,我會殺你。不就這樣
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-02-01T10:53
我講的是艾莉去殺路人的動機合理性啦XD
Kama avatar
By Kama
at 2022-02-05T19:41
為了復仇入侵別人地盤殺人 對我就是不合理 0.0
Kama avatar
By Kama
at 2022-02-08T23:04
殺人既然沒有選擇,那喬爾幹嘛救人 最後艾莉幹嘛要放下?
Susan avatar
By Susan
at 2022-02-09T18:11
玩過2代之後,我也想過,一代的食人族其實也是生存而已
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-02-14T03:04
對你不合理OK啊,我只是想說一代為了送貨路過殺人也一樣
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2022-02-14T17:56
兩方的相遇,從來沒有能真正好好坐下來解釋理由的機會過
Belly avatar
By Belly
at 2022-02-19T11:40
復仇對象就在敵人地盤內不入侵要怎麼復仇? 靠心戰喊
話叫人家出來單挑? XD
Bennie avatar
By Bennie
at 2022-02-22T18:23
Annie avatar
By Annie
at 2022-02-23T15:17
學武俠片,在門口叫囂,把艾比交出來!我就放過你們全部
Olive avatar
By Olive
at 2022-02-25T03:48
遊戲提供個不殺的操作不就能好好過去了 讓玩家自選殺或放下
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-02-25T22:40
好文給推,這代的許多缺點都有指出來
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-02-27T14:11
"為了復仇入侵別人地盤殺人 對我就是不合理"
Gary avatar
By Gary
at 2022-02-28T14:17
戰鬥可以潛行直衝終點強制過場你不知道?
Selena avatar
By Selena
at 2022-03-02T08:34
多少故事都有的設定甚至限時都有可能發生叫不合理XD
現實
Regina avatar
By Regina
at 2022-03-03T16:10
送貨路過有看到的人都殺嗎? 在主角視角也有分好跟壞
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2022-03-03T20:11
講真的,有些場景真的可以不殺
Yedda avatar
By Yedda
at 2022-03-07T10:06
WLF 在二代有呈現出來的我是不覺得他是壞蛋啦
Callum avatar
By Callum
at 2022-03-11T22:25
你有辦法直接走到終點就好
Joseph avatar
By Joseph
at 2022-03-12T15:04
的確因為狼有讓你玩到所以感覺到另一面,但艾利不知道
Michael avatar
By Michael
at 2022-03-14T04:38
我不是一直說我 從玩家視家玩的感覺嗎..XD
如果有別的不殺機制給我 是更好啦..XD
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-03-18T09:30
不如說阿比根本也覺得喬是渾蛋啊XD
Cara avatar
By Cara
at 2022-03-20T10:59
結果嘴上帝視角自己也上帝視角了XD
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-03-23T18:36
是有XD
Ida avatar
By Ida
at 2022-03-24T13:48
好吧 你是潛行大師 你贏了0.0
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-03-25T21:59
好笑 不會開趴下隱形你要先講
Noah avatar
By Noah
at 2022-03-29T09:05
寫的還行
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-03-31T03:43
中肯
Agnes avatar
By Agnes
at 2022-04-04T22:52
就噓這篇 拿道德相對主義批評他人 根本就是自打嘴巴
Christine avatar
By Christine
at 2022-04-09T16:12
幫推 寫得真好
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-04-11T19:55
最後一段的道德評論真是精闢
Adele avatar
By Adele
at 2022-04-13T23:56
Neil眼中的平權就是把艾比塑造成男性模樣
Daniel avatar
By Daniel
at 2022-04-15T19:56
我是不曉得刻意無視女性性徵 是哪門子平權
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-04-16T11:43
為了強調女性也能跟男性一樣強 必須搞成這樣 很可悲
Lydia avatar
By Lydia
at 2022-04-18T09:29
這篇太讚!
Rae avatar
By Rae
at 2022-04-19T15:29
板上寫的比這篇好的比比皆是,更別說這一篇基本上就是板
上第一週的文的縫合怪
Annie avatar
By Annie
at 2022-04-20T21:17
推最後一段... 只有自己才是高道德其他都是歧視,真的很
噁心
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2022-04-22T20:49
推這篇
Audriana avatar
By Audriana
at 2022-04-25T16:00
推這篇
Christine avatar
By Christine
at 2022-04-28T08:08
推用心XD
John avatar
By John
at 2022-04-28T11:35
太玻璃了 不要這麼敏感好不好

PS plus的雲端存檔

Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-06-29T09:15
我在2018 時有短暫使用過 ps plus的雲端存檔儲存PS3的遊戲存檔 但後來我把ps plus取 消了 我想請問之前存過的遊戲存檔是否還會留著? 主要是因為最近ps3壞掉 無法開機 所以想換新的 再從ps plus上下載遊戲存檔 謝謝大家回答 - ...

最後生還者2通關後劇情的想法

Faithe avatar
By Faithe
at 2020-06-29T08:48
※ 引述《n053117 (JACK)》之銘言: : 前幾天玩完最後生還者2後,覺得劇情其實滿多有意思的地方。 : 其實相對前作直線敘事的方式,2代比較多模糊且曖昧不明的地方。 : 對於這樣是好是壞,我想每個人有不同的看法。 : 以下是我的一點心得和感想,希望可以和大家討論一下。 : 既然是劇情討論,當然是全 ...

最後生還者1+2(心得)無雷

Kelly avatar
By Kelly
at 2020-06-29T08:40
我這邊講明白 一代就是給你爽的 二代就是要承擔的後果 任何行為都必須承擔後果 現實就是那麼殘酷 我在屁孩時期玩了一代 覺得很爽 到現在有擔當之後 玩了二代 爆幹痛苦 但我完全能理解劇情裡的苦痛 屁孩都喜歡復仇 但是屁孩能承擔復仇後衍生的問題嗎? 肯定不行 因為屁孩只想到自己 自己復仇的行為除了傷害想報復 ...

最後生還者歧視黃人,該炎上了嗎?

Queena avatar
By Queena
at 2020-06-29T08:22
靠北啦幹 西班牙種馬吐喬爾屍口水-西班牙人生氣氣 WLF 首領是黑人而且還是變態虐待囚犯的老頭-黑人生氣氣 湯米只想著找黃金,腿瘸眼半瞎腦半殘-湯米粉生氣氣 歐文老婆大肚子還在遊艇跟別的女人休幹-孕婦團體生氣氣 艾利捅死孕婦,幹他媽這應該下個月就要生了-孕婦團體又生氣氣 黑女人諾拉長得漂漂亮亮被白 ...

最後生還者歧視黃人,該炎上了嗎?

Catherine avatar
By Catherine
at 2020-06-29T04:54
原文討論傑西跟艾莉對話那段 我個人認為很明顯就是在嘲諷/取笑亞洲人(黃種人) 只不過故意隱藏在玩笑式的對話而已。 頑皮狗也知道你亞洲人就是怕事,只懂埋頭工作,明哲保身。 可惜還是很多鄉民覺 and#34;啊就真的只是一句玩笑話啊!不要認真and#34; and#34;覺得這是歧視,是在自卑and#34 ...