最後生還者2 高爾夫合理度(大雷) - PS

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※ 引述《Yuiwa1996 (黑貓紳士)》之銘言:
: (先打個預防針,不是針對你,只是這個護航的論點很多人講,引用只是方便舉例。)
: 說真的,我不是很懂。
: 【過了3、4年溫馨愜意的生活】→【忘掉前20年的生存經驗】
: 這個邏輯是怎麼鏈接起來的?
: 一個優秀老練的獵人,會因為退休幾年,就退化成連進山裡要注意什麼問題都不懂的菜鳥嗎
: ?
[恕刪]


我之前就 po 過喬爾劇情的逐字稿,但這幾天的討論,

有一些文章確實已經知道正確的劇情,但多數人好像

根本沒有看,還是堅持什麼喬爾自爆身份之類的。


正確的劇情流程不去理,一大堆人或雲玩家還是拿著

錯誤資訊討論以訛傳訛,要雲劇情也看完整一點好嗎?

我用網路影片來介紹,深入討論一下喬爾中計的過程。



一、喬爾為什麼會被知道身份

二、他怎麼會走位到房間之中

三、艾比一夥為什麼放過湯米艾莉




一、

https://www.youtube.com/watch?v=MMJw0wE2y7c#t=1h07m51s

1:07:51 湯米對艾比

湯米:Hey. I'm Tommy. That's Joel.


1:13:38 湯米對艾比一行人

湯米:Tommy. This is my brother.

喬爾:Joel.(語氣還遲疑一下)



基本上都是湯米在自我介紹就對了。早在前面湯米就把喬爾名字

講出來了。第二次湯米再多介紹一次,喬爾非常小心,但早就

被艾比知道姓名,不可能再亂講。只能附和湯米。



結論是喬爾沒有自爆姓名,早就被湯米講出來了。




二、

喬爾在房間中計,其實不是被包圍而造成戰鬥的劣勢。

而是上面一點提到的,艾比一知道身份,就直接先衝

進房間內找尋槍枝,艾比早就準備偷襲。喬爾是被艾

比突襲而倒下。不是被包圍而不敵對手。



至於站位的部分,喬爾在遇到艾比一行人,實際上他

被包夾了整整三次。


https://www.youtube.com/watch?v=MMJw0wE2y7c#t=1h12m37s


在室外被艾比同夥前後包夾 1:12:37

在車庫被其他人包圍住 1:12:50

在房間走進去被包住 1:13:20



前兩次被包夾,完全沒有人表現出不良意圖,因此喬爾

實際上可以先初步判斷艾比同黨沒有敵意。才會敢在房

間中間談話。



真的有了解完整劇情,從玩家的角度來看,實際上

艾比等人也不會去攻擊一般的傑克森市居民。

歐文一開始就提到很難去打聽消息,因此只要是傑

克森市隨意來兩個人,艾比一行人根本不會動手,

反而會用救命的人情來套交情,設法潛入傑克森市。


現在喬爾和湯米被攻擊,完全是因為湯米說漏嘴。

導致艾比預謀的偷襲成功。喬爾和湯米幾乎不可能

想到艾比居然是對頭,而且喬爾已經被包兩次也未

發覺敵意,因此他在房間的站位談不上有失策。





三、

上面的影片後續可以看到,其實艾比一黨分成兩派,

一派是要解決掉剩下的艾莉、湯米,一派是以歐文為首

力勸不要開槍。


歐文的態度則是在一開始遊戲就可以看到了。他發現

了傑克森市有成千上萬的武裝市民,他早就嚇到要逃命,

他的邏輯大概是越多人掛掉,喬爾一人掛點,和喬、湯、

艾同時掛點引來的風險來比較傑克森市反擊的可能性

就越大,基本想法還是合理 所以才會阻止繼續開槍

射擊。





三個議題都講完了。喬爾的演出仍是小心,沒有違背

設定。當然可以說這個劇情很做作,但整個流程是有

前後呼應,也有它合理性。


--

All Comments

Audriana avatarAudriana2020-06-26
最大的問題就是,艾比看起來就像是聽到喬爾就開槍的瘋子
Dora avatarDora2020-06-28
他確認全名是在開槍後喔。前面艾比聽到名字才變臉就證明
她不知道喬爾長怎樣。這世界上只有一個叫喬爾嗎..
Edith avatarEdith2020-06-29
abby到車庫進房間不是找槍是歐文找他說話...你在自打臉嗎=.=
Liam avatarLiam2020-06-30
應該是湯米/喬爾二人同時出現 艾比推測八成就這兩兄弟
Olive avatarOlive2020-07-03
而且艾比本來就有猛衝的性格,所以遊戲開場一個人就衝去
雪地裡面。也就是艾比的個性是先做了再講。
Tracy avatarTracy2020-07-04
講到站位 湯米是能夠看到AB把槍掏出來的視角哦
Joe avatarJoe2020-07-05
喬爾到進房間之前除了abby是沒人知道他們叫什麼的...
Donna avatarDonna2020-07-08
導演就是靠運鏡轉回來硬生生給他一把shotgun..
他不是衝進房間拿好嗎..=.=你是沒看歐文找他說話嗎..
Eden avatarEden2020-07-11
艾比身上沒有散彈,是衝進房間裡面,接下來就提散彈槍
Caitlin avatarCaitlin2020-07-11
轉個運個鏡 槍就在手上了..
Rachel avatarRachel2020-07-15
AB可是等到喬爾轉身 已經準備開槍了哦 湯米是在???
Caroline avatarCaroline2020-07-18
沒錯,歐文找艾比說話,艾比身上沒散彈
Anthony avatarAnthony2020-07-22
然後運鏡之後,艾比手上就拿了一把槍。可見這把散彈槍
是房間裡面(或再從別的房間)拿到。
James avatarJames2020-07-23
那你不是自打臉他進衝進去拿..
Christine avatarChristine2020-07-26
你要解釋一下為什麼喬爾已有警覺的狀況下看到四周變臉不
直接發難而是講了一句廢話嗎?
Carol avatarCarol2020-07-30
而且其他人在敵我資訊未明下不會亂做動作..
Audriana avatarAudriana2020-08-01
喬爾暴風雪牽馬進車庫跟在車庫停馬叫被包圍??
Ingrid avatarIngrid2020-08-02
其實發現這群人在自家傑克森附近有據點 就該警戒了好嗎
Ida avatarIda2020-08-06
喬爾一進房間就走到房間中 這是很怪的動作好嗎...
這就是導演硬要他死才會在那個位置..
Isla avatarIsla2020-08-09
請不要整天說別人雪或是看的不多 你自己腦補的片段很多...
Steve avatarSteve2020-08-10
那個運鏡方式 就是故意讓玩家不要知道現場資訊 叫喬爾死..
Olga avatarOlga2020-08-12
在房間的運鏡方式
Margaret avatarMargaret2020-08-13
就是太平時期 你一個去一堆陌生人的家會自己當主角站中間?
Harry avatarHarry2020-08-17
那個時間點其他人都在敵我未明是abby帶回來的人會動手??
Oliver avatarOliver2020-08-21
你不要腦補他是衝進去拿好嗎 剛進車庫abby是一直盯著喬爾
被歐文叫進去在動的..
Freda avatarFreda2020-08-23
實際上喬爾判斷他們沒有敵意 看他們一開始跟湯米握手
就可以證明喬爾的判斷沒錯。
Doris avatarDoris2020-08-23
研究當下的選擇不能用結果論,何況喬爾根本就不知道後面
Iris avatarIris2020-08-23
你從邊覺得 末日進到陌生人的場和會一個人走到中間..
Victoria avatarVictoria2020-08-26
太平時期的一般人都不會了 何況是末日戰亂時期
所以你是不是一直腦補...
Anonymous avatarAnonymous2020-08-30
有把槍,在我看來他至少有挾持梅兒這個選擇,因為湯米也
在那附近且靠近門口,機會不大沒錯,但好過於等死.
Gary avatarGary2020-09-04
如果有敵意的話 就戶外直接押喬爾進去。反正是亂世對吧
Jacky avatarJacky2020-09-08
喬爾還是末日的戰神等級...=.=
有敵意???在暴風雪你隊友帶回來的人你馬上會有敵意??
Zanna avatarZanna2020-09-09
要說喬爾沒有第一時間拔槍 我同意可能不夠明快。
Sierra Rose avatarSierra Rose2020-09-11
你看不出一群人只想趕快進屋搞清楚狀況嗎??
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-09-14
外國人對陌生人禮貌問候很正常吧..不過防備心不可能就沒了
Audriana avatarAudriana2020-09-16
喬爾在戶外都敢讓背後有人了 再來敢進房間並未失策。
Rachel avatarRachel2020-09-17
大哥我不想在你腦補世界討論了 0.0...掰掰
Joseph avatarJoseph2020-09-22
敢讓背後有人 不等於 沒有失策
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-09-26
所以才說一代的喬爾跟湯米 跟二代是不同人設呀
Lily avatarLily2020-09-28
如果進的是土匪窩 喬爾就是直接從背後被押進去了
Delia avatarDelia2020-09-29
喬爾還能走進去代表這不是土匪,因此初步認定沒有敵意.
Isla avatarIsla2020-10-02
玩家在一代知道喬爾的謹慎 所以很難跟二代做連結
David avatarDavid2020-10-06
土匪原來會把隊友帶回來的人直接押進去...神劇情..
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-10-09
二代就這樣只能讓玩家腦補怎麼會發生這種事到底是怎樣
Jacky avatarJacky2020-10-11
要這樣演就會有abby給其他人的使眼色了好嗎...
Megan avatarMegan2020-10-14
你靠腦補補劇情在罵別人 也真是臉不紅氣不喘..0.0
Eartha avatarEartha2020-10-15
用腦補劇情來罵那些不喜歡最後2的人..??? 誰雲啊
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-10-19
這個ID幾乎所有的文章都是PO PS的遊戲或主機情報
Candice avatarCandice2020-10-24
不用理他啦,可能是官方派來洗白的
不然怎麼所有PO的文章都跟情報有關
Jessica avatarJessica2020-10-28
完全錯誤。我和官方沒有關係。
Audriana avatarAudriana2020-10-29
湯米其實也不是白痴 就是刻意
Ingrid avatarIngrid2020-11-03
先不管其他 這些年喬爾大概是這麼教湯米的 湯米記住
Oliver avatarOliver2020-11-07
不管發生甚麼情形遇到陌生人的第一件事就是自介 老哥
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-11-10
我因為車翻了火螢和一堆人仇人比據點的人還多 所以
Ophelia avatarOphelia2020-11-11
比較害羞 你要記得幫老哥我自介喔
Odelette avatarOdelette2020-11-13
各自表述
Edith avatarEdith2020-11-16
Elizabeth avatarElizabeth2020-11-18
這個其實還行 但是各種排序噁心 還要揍艾莉 培養艾比 我
直接不玩
Lydia avatarLydia2020-11-21
看完兩方論點,我決定噓
Victoria avatarVictoria2020-11-25
1樓說的不是問題,abby等人是追跡喬爾線索來到傑克森
市的,都已經來到仇人根據地了,魔王大本營碰到同名同
姓同特徵的人,還需要確認喔,就算是影武者殺掉也是剛
Belly avatarBelly2020-11-29
平心而論,湯米第一次自介沒什麼問題,當時湯米的視角
是從菇菇海中救下一位驚慌失措的女性(當然這女性有點
壯…),為了安撫情緒先自介取得信任很合理,很多電影
都會這樣演,第二次自介就不予置評了
Joseph avatarJoseph2020-12-01
噗,一堆腦補
Olive avatarOlive2020-12-01
我也覺得這邊沒有太多不合理 就是死太難看 但這是末
日 真的還好
Linda avatarLinda2020-12-04
一個喬爾洗白也改變不了整部崩壞的劇情跟人物設定
Rae avatarRae2020-12-06
合理不合理根本不重要了好嗎
Joseph avatarJoseph2020-12-09
你客觀的事實沒錯 但後面在過度解讀護航
無限跳針還是漏了第一點 他們入險境救陌生人
還有這種為劇情刻意而難看的巧遇
Emma avatarEmma2020-12-13
腦補當正解,不認同的就是雲玩家沒認真玩,都是你們
不懂,果然是頑皮狗粉絲呢
Joe avatarJoe2020-12-18
如果是土匪窩為什麼就不能是引君入甕的手法呢?畢竟
在屋外還有可能掙脫且跑走的範圍比較大喔,又或者先
假意好意再伺機偷襲的方法難道也不會有?所以就因為
進房子沒有被攻擊就認定對方沒敵意?走進房裡都沒有
先站在個至少背後可以逃跑或者不會腹背受敵的位置?
(至少這點湯米就做的比較好)然後順序是艾比打膝蓋後
湯米反應,問題是艾比那個拿法湯米會沒看到?好歹也
是艾比攻擊前湯米先喊個小心但來不及吧?對我來說
當進屋內有人帶上門而喬爾只是看了一下而沒任何覺得
可能有問題而產生對應的走位反應時,就覺得不行了
Joe avatarJoe2020-12-22
大多數人都把1腦補成他險惡的環境活20年 而不是她可
能安逸了17年忽然一堆勢力出來要出頭 別人腦補他安
逸4年變了也不奇怪吧
Genevieve avatarGenevieve2020-12-26
樓上在末日戰亂世界可以安逸17年??? 你這論點吃的下去..
Yuri avatarYuri2020-12-29
你腦補也是很厲害呢
Lauren avatarLauren2020-12-30
看來很多人在末日活不過一天,因為太沒警覺性了
Harry avatarHarry2021-01-04
一代直接開車撞人的G8人,到二代敢背對一群陌生人,
這已經夠崩壞了
Mia avatarMia2021-01-05
人家在講老喬的行為模式是不可能發生跟一群陌生人無防
備進去房子,標準為了劇情硬要降低智商
Brianna avatarBrianna2021-01-09
會被感染者追著跑的世界是安逸?
Kumar avatarKumar2021-01-13
這種開會都嘛小圈圈各自聚在一塊,像喬爾湯米這種站位可
以劃出兩個小團體嗎
Hardy avatarHardy2021-01-17
任天堂今年一定島
Jacob avatarJacob2021-01-20
又不知道長相 光聽到喬爾就開槍 全世界只有一個喬爾嗎
萬一開槍才發現對方不姓米勒怎麼辦?
好歹先確認全名
Puput avatarPuput2021-01-22
就像你仇人叫家豪 然後碰到叫家豪的就開打 啊全台灣有多
少個家豪
Hardy avatarHardy2021-01-26
腦補喔
Hardy avatarHardy2021-01-31
我晚點在巴哈也會發一篇探討喬爾死的事情 基本上我
也認同你說得 只是大多人看不出 其實真相更噁心
Margaret avatarMargaret2021-02-02
末日不能安逸17年的話 那一代一堆傻子怎麼活下來的
那就一代是糞game了 不合理太多 120年還能遇到傻子
Margaret avatarMargaret2021-02-04
跟本不用解釋那麼多,喬爾就是被賜死,用在多合理的解
釋,也改變不製作組要讓他死的設定!有差嗎?
Una avatarUna2021-02-07
說真的喬爾的行為已經是被寫成低能了,玩艾莉進去時就可以
Rachel avatarRachel2021-02-11
看到,那房間的位置是在地下室、只有一個出口,正常人會跟
一群人進去那種地方還沒有半點警覺心真的很扯,就算喬爾再
Donna avatarDonna2021-02-12
怎麼因為安逸而鬆懈也一樣扯
Elma avatarElma2021-02-13
昨天剛玩到這段,兩人救了艾比後的第一次自介,艾
比雖然還在驚嚇中,但她在聽完名字後就有了遲疑,
全世界的確叫喬爾的很多,但剛好有個弟弟叫湯米的,
Joe avatarJoe2021-02-16
這樣組合應該不多,雖然剛被他們兩人救,但艾比對
喬爾的恨絕對遠大於感恩,所以喬爾被殺我也覺得不會
不合理,至於喬爾走到中間的走位,比較像是為了運
鏡的關係,遊戲跟電影大概也都會這樣走位,為了讓開
槍有迅不掩耳的感覺,艾比拔槍的運鏡也類似電影的
方式,的確如許多人說的,如果湯米加一句「小心!」
會讓這邊合理一點,我覺得最不合理的是,當我們操
控艾莉時,可以得知房間是在地下室,兩人會這樣跟
著一群陌生人進地下室有點扯...
Bennie avatarBennie2021-02-18
喬爾跟艾莉進去那空間的出入口不一樣 那車庫有兩個入
Rachel avatarRachel2021-02-20
又一個眾人皆醉我獨醒 吃到編劇口水的人都會自動腦補
Vanessa avatarVanessa2021-02-22
那是車庫 入口是直接停馬後走進去 出口有兩個 艾莉
算是二樓進去的
Margaret avatarMargaret2021-02-27
原來是車庫,是我誤會了,sorry
Noah avatarNoah2021-03-01
腦補VS雲
Jacob avatarJacob2021-03-05
補血,逆風而行,莎木是真的有愛
Caroline avatarCaroline2021-03-06
我就問很有愛的莎木大大 您給這遊戲幾分? 我雖然狂罵糞
但是我給6.5/10
Rae avatarRae2021-03-09
他寫的東西直接從遊戲搬出來給你看 誰是雲?
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-03-11
把艾比篇放前面我可以給7.5/10 能讓艾利選擇殺不殺我可以
給8/10
意思就是這遊戲就算劇情不改 怎樣改都有進步空間
Linda avatarLinda2021-03-18
寫出這論點的人不是一兩個而已耶 而且寫到得點還都
剛好一樣
Margaret avatarMargaret2021-03-19
還是很有愛的你也在劇透都騙人 這遊戲就神作10/10
Olivia avatarOlivia2021-03-21
照吉米大你的意思 提出這個論點的不是一兩個耶 所以就是
對的 那覺得吃到屎的更是多數你怎麼看?無視?
Michael avatarMichael2021-03-21
就我看來「劇情」能讓護航派能反駁的就那幾個點 所以才只
能從劇情中找出僅有那幾個點來護航
但是覺得吃到屎的多數已經把整個遊戲更不合理的幾十個點
的靠背了 你們就無視?
Hedy avatarHedy2021-03-22
現在問題就是 他是最後生還者2 媒體評測10/10
Frederica avatarFrederica2021-03-27
10/10等於神作 無缺點 可是戰鬥說好玩也不比血黑狼 畫面
依然會穿模 瞬移 不是嗎?這還不論劇情咧
Lauren avatarLauren2021-03-28
要潛行 還有有MSGV在那邊
Jake avatarJake2021-03-31
要知道 巫師3 FF7re 隻狼 黑魂 血源 戰神 蜘蛛人都沒有比
他還要高分
Franklin avatarFranklin2021-04-01
那麼我拿媒體評測10/10的標準來要求這款遊戲錯了?
Caroline avatarCaroline2021-04-01
這遊戲劇情有缺陷是事實 但說實話把演出表現有做出來
的地方拿來討論我不認為完全是護航
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-04-06
我認為啦 那段就是各有解讀 至於是不是護航我為什麼點莎
木和吉米 是因為你可以看看其他文章內他們的貼文
Enid avatarEnid2021-04-10
結論就是他們搬出很有立場的點 仔細一看也是立論薄弱 無法
說服反對派的 因為很明顯這就是遊戲編劇的操作
Damian avatarDamian2021-04-10
另兩個最好的例子就是 你湯米前期不讓艾利去 後期崩人設
情緒勒索
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-04-12
只能說編劇就是要這樣操作 你要是湯米也死了瑪麗亞來勒索
還合理多了
Victoria avatarVictoria2021-04-15
我都還不鞭滅了蛇幫 救艾比 然後被咬掉手指 然後聖母的橋
Lucy avatarLucy2021-04-15
我也覺得就是腦補方向不同 一派你不知道他們到底過多
爽 可能每天巡羅殺殭屍 殺到忘了人很恐怖 另一派則是
和1一樣 每天和人接觸很險惡 但是明顯能看出喬爾確
實溫和很多了 最多罵罵說故事方法不對 硬要說不合理
也是他們腦補出的東西
William avatarWilliam2021-04-17
不過結局我是真的能給0分...
Rebecca avatarRebecca2021-04-18
護航就護航
Yuri avatarYuri2021-04-23
其實所謂有立場的點就是遊戲有做出來的演出 事實上就
是這些演出說服不了玩家才會炎上
Zanna avatarZanna2021-04-26
多虧這片 我和heo大好像不少遊戲都意見不合 因為我通常很
屎的劇情我都能護航 反而遊戲性不好的東西我懶得玩 這次
我居然跟他同一陣線XDDD
Franklin avatarFranklin2021-05-01
但是吉米大和莎木不一樣 褒和貶都有
Emma avatarEmma2021-05-01
其實很明顯就編劇要他死不得不死,所以編這段
很多連續劇或電影要賜死角色也差不多這樣
Franklin avatarFranklin2021-05-06
沒發現你跟別人講的是不同東西嗎?你在講這個場景
Daph Bay avatarDaph Bay2021-05-09
過程的合理性,別人是在講這個場景發生的合理性
Ida avatarIda2021-05-10
我是覺得喬爾剛救到Abby,覺得有機會全身而退就不打算說
謊了
Agnes avatarAgnes2021-05-10
動物星球
Delia avatarDelia2021-05-12
怎麼覺得護航派跟反對派在雞同鴨講啊
Hedy avatarHedy2021-05-16
我只覺得該總監以為自己是昆丁塔倫提諾
Xanthe avatarXanthe2021-05-19
這個支持的論點太薄弱 大方向的劇情就奇怪 再硬用演
出說已經合理 還是很難說服 囧
Erin avatarErin2021-05-22
你的意思是說歐文白癡?因為他認為滅口會引來報復,而放
活口回去可以沒事?
你覺得這個認知很合理嗎? 你是在場人士會同意?
Poppy avatarPoppy2021-05-22
玩家同不同意沒用 劇本就是同意了
Ivy avatarIvy2021-05-24
反對殺光的話劇本就無法展開 復仇也無法開始
Zora avatarZora2021-05-27
bear腦補一堆沒意義阿 一個點不一樣,和你寫那一段
關聯性在哪,腦補成這樣笑話幹嘛
Bethany avatarBethany2021-05-31
散彈槍一開始在歐文手上 一直拿著
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-06-04
艾比在房內從歐文手上拿過來而已 哪來衝進去房內拿
而且湯米 問艾比名字那邊自報姓名就是問題了