※ 引述《minder ()》之銘言：
: 個人覺得只是因為湯米的出現
: 讓他有種「道義上應該幫喬爾復仇」的心情而踏上旅途而已
: 我相信此時的她已經沒有很想殺艾比了
: 最後把艾比從木樁上放下時
: 艾莉也沒有立刻動手
: 而是因為腦中閃過了喬爾的死狀
: 才又讓艾莉覺得要把事情做個了結
: 但劇情第二個讓我覺得神的地方也在這邊
: 讓艾莉想動手的起因是喬爾的死狀
: 但放艾比一條生路的原因同時也是他對喬爾的回憶
: 我覺得最後浮現出的喬爾彈吉他的畫面有很多意涵
: 其一是艾莉突然發現，喬爾在她回憶中不是只有死亡，而是還有美好的一面
: 其二是那個畫面的喬爾，讓她想起了平和的感覺
: 最後終於願意放下復仇
這邊我跟minder大您解讀不同，
以下每句就自動幫我補上“我認為”三個字，
您參考看看:
我是覺得蠻多人，
有點把主題過度聚焦在“放下仇恨”上了，
我認為“放下仇恨”，
與其說是主題不如說是劇情元素，
是艾莉經過西雅圖事件後，“幾年之間”的人格特質做的一個結論，
“並不是”玩家的....(也沒有要玩家認同)
就跟一代喬爾會因為艾莉的行為跟年齡
漸漸產生父愛一樣，
那是喬爾的個人特質，
沒有定論說所有失去女兒的父親，
一定就會對艾莉產生父愛，
這只是客觀條件而已，
那是“喬爾這個人”有這些化學變化。
艾莉同理，
經過西雅圖這次，有些客觀的事件，
(被放兩次，對方也死一片，自己還濫殺孕婦，傑西狄娜無端被捲入)
她吸收後做出了結論。
放下仇恨，這是這個角色的“設定”，
“艾莉”這個人遇上這些事件後，
產生的化學變化。
(感覺並不是在徵求玩家同意說這樣就要放下仇恨。)
結局我覺得也不像主講放下仇恨這件事....
那只是個艾莉在西雅圖後為何會產生焦慮，
這件事的“原因跟前提”而已，
我覺得主題是
艾莉做了“放下仇恨這個選擇”後，
面臨排山倒海的良心苛責，
“卻”還要執意這麼作的這件事。
她在面臨
自己的正義vs大眾的正義上
( 放下仇恨vs為親人申冤)
她選擇了“自我的正義”，
所以引來了大眾玩家的不解....
多數玩家很難被說服這些原因去原諒對方，
但設定上艾莉就是會這麼想，那是她的個性會有玩家持反對立場，也是編劇要的效果。
而玩家無法認同的原因，
其實正也是艾莉後期痛苦的原因，
(即使敵人放你兩次，饒你的情人一命，敵人跟你一樣都是為家人報仇，
但傑西爆頭、喬爾被一遍又一遍的砸頭至慘死仍是個無情的“既定事實”。)
她兩邊都能共感，只是傾向哪邊的問題而已。
所以才會沒辦法睡覺、跟迪娜快樂生活。
而她本人直到去聖芭芭拉的當下，
也疑惑自己跟湯米狄娜認為的那樣，
難道是因為當年沒報到仇所以無法甘心。
這種表層問題。
帶著各種困惑想去“了結”這件事。
『對自我性格選擇的認同渴望，
凌駕於背離世俗觀念的罪惡感上。』
直到～
她在面臨艾比殺或不殺，
這個終極二擇的那一刻，
非得選擇一個結果，
完全不能曖昧逃避時，
她那時才發現這件事的。
西雅圖事件的結束對艾莉來說
是突然的、沒有任何感情釋放的結束，
強迫被艾比安排結局的一種不完全燃燒。
所以原諒對方的傾向，
是一種沒有浮上艾莉“認知”層面的結論，
就算她有察覺，她也不敢去面對接受，
自己有任何一丁點想要原諒死仇的事實，
那是對慘死喬爾、傑西的褻瀆。
直到掐著脖子，
到底要選自我還是選普世道德，
她才秒懂整件事的，
認知才跟自己的情感真正齊平，
回想起那晚走向喬爾的自己是為了做什麼，
理解自己真正是“偏向”哪一邊後，
才鬆開了掐住脖子的手。
放自己一條生路。
===
結局結構
我認為也有跟一代喬爾結局呼應，
喬爾跟艾莉，
都是依循了“自己的想法去做選擇的”，
而不是“眾人覺得理應去選的”。
喬爾是抓住執念而傷害別人，
艾莉是放走執念卻折磨自己。
都“只是”選項，
這裡面，“沒有”真理，
放不放我認為都不是結局想表達的重心，
都有犧牲跟被犧牲的事物。都很矛盾
只有他們“選擇自我”這件事是一致呼應的。
========
結尾也暗示了，
選擇是公平的，
他不會因為你有勇氣做異於常人的舉動，
就會迎來好的結局，
歐文跟艾比都選擇過一次聖母，
但一個為自己的同伴帶來殺生之禍，
一個卻帶給自己活命的轉機，
同理，
放下仇恨也好，復仇也好，
也都是對等沒有絕對正確的。
=========
真的要說艾莉得到什麼了嗎？
『原諒對方，
並不代表自己淡忘喬爾或是無情自私”』
人只是圖一個對得起你自己，
讓心回到平靜的港口....
艾莉找到了面對自己、面對喬爾都說的通，
跟罪惡感和平共存的信念或藉口....
搞懂自己給自己一個思考上的活路，
所以才能回憶起喬爾那個永遠會為自己一遍遍背叛世界的真誠的誓言，
『喬爾為你做那麼多，你又為了他做了什麼』
此時的艾莉
就算面對這個問題，
已經不會因為放下對兇手的仇恨而困惑，
因為這就是她會做的選擇，因為她是艾莉。
其實就是可以想的這麼簡單的。
就算什麼都沒為對方做，
也不代表不愛對方，不在乎對方，
自己“有資格”回憶起這些誓言，
接受喬爾的疼惜，
這就是她這趟的收穫。
==========
這些，
是我覺得結尾不是在講放下仇恨的原因。
以上假如為真的話，
無論是一代或是二代結局，
自然“都”不會有給玩家行動選項，
決定結局走向的這類遊戲常用設定了....
但編劇要玩家代入艾莉，
又在最關鍵的時刻拋下玩家自己演獨角戲，
又只能讓看戲去瞎猜角色到底在想甚麼，
還要支持報仇的人去放下立場，
幫反報仇的人去處心著想，
我認為這想法太理想化也太貪心了，
會被噴我只能說可惜但是也活該XD
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Sent from JPTT on my HMD Global TA-1052.
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: 個人覺得只是因為湯米的出現
: 讓他有種「道義上應該幫喬爾復仇」的心情而踏上旅途而已
: 我相信此時的她已經沒有很想殺艾比了
: 最後把艾比從木樁上放下時
: 艾莉也沒有立刻動手
: 而是因為腦中閃過了喬爾的死狀
: 才又讓艾莉覺得要把事情做個了結
: 但劇情第二個讓我覺得神的地方也在這邊
: 讓艾莉想動手的起因是喬爾的死狀
: 但放艾比一條生路的原因同時也是他對喬爾的回憶
: 我覺得最後浮現出的喬爾彈吉他的畫面有很多意涵
: 其一是艾莉突然發現，喬爾在她回憶中不是只有死亡，而是還有美好的一面
: 其二是那個畫面的喬爾，讓她想起了平和的感覺
: 最後終於願意放下復仇
這邊我跟minder大您解讀不同，
以下每句就自動幫我補上“我認為”三個字，
您參考看看:
我是覺得蠻多人，
有點把主題過度聚焦在“放下仇恨”上了，
我認為“放下仇恨”，
與其說是主題不如說是劇情元素，
是艾莉經過西雅圖事件後，“幾年之間”的人格特質做的一個結論，
“並不是”玩家的....(也沒有要玩家認同)
就跟一代喬爾會因為艾莉的行為跟年齡
漸漸產生父愛一樣，
那是喬爾的個人特質，
沒有定論說所有失去女兒的父親，
一定就會對艾莉產生父愛，
這只是客觀條件而已，
那是“喬爾這個人”有這些化學變化。
艾莉同理，
經過西雅圖這次，有些客觀的事件，
(被放兩次，對方也死一片，自己還濫殺孕婦，傑西狄娜無端被捲入)
她吸收後做出了結論。
放下仇恨，這是這個角色的“設定”，
“艾莉”這個人遇上這些事件後，
產生的化學變化。
(感覺並不是在徵求玩家同意說這樣就要放下仇恨。)
結局我覺得也不像主講放下仇恨這件事....
那只是個艾莉在西雅圖後為何會產生焦慮，
這件事的“原因跟前提”而已，
我覺得主題是
艾莉做了“放下仇恨這個選擇”後，
面臨排山倒海的良心苛責，
“卻”還要執意這麼作的這件事。
她在面臨
自己的正義vs大眾的正義上
( 放下仇恨vs為親人申冤)
她選擇了“自我的正義”，
所以引來了大眾玩家的不解....
多數玩家很難被說服這些原因去原諒對方，
但設定上艾莉就是會這麼想，那是她的個性會有玩家持反對立場，也是編劇要的效果。
而玩家無法認同的原因，
其實正也是艾莉後期痛苦的原因，
(即使敵人放你兩次，饒你的情人一命，敵人跟你一樣都是為家人報仇，
但傑西爆頭、喬爾被一遍又一遍的砸頭至慘死仍是個無情的“既定事實”。)
她兩邊都能共感，只是傾向哪邊的問題而已。
所以才會沒辦法睡覺、跟迪娜快樂生活。
而她本人直到去聖芭芭拉的當下，
也疑惑自己跟湯米狄娜認為的那樣，
難道是因為當年沒報到仇所以無法甘心。
這種表層問題。
帶著各種困惑想去“了結”這件事。
『對自我性格選擇的認同渴望，
凌駕於背離世俗觀念的罪惡感上。』
直到～
她在面臨艾比殺或不殺，
這個終極二擇的那一刻，
非得選擇一個結果，
完全不能曖昧逃避時，
她那時才發現這件事的。
西雅圖事件的結束對艾莉來說
是突然的、沒有任何感情釋放的結束，
強迫被艾比安排結局的一種不完全燃燒。
所以原諒對方的傾向，
是一種沒有浮上艾莉“認知”層面的結論，
就算她有察覺，她也不敢去面對接受，
自己有任何一丁點想要原諒死仇的事實，
那是對慘死喬爾、傑西的褻瀆。
直到掐著脖子，
到底要選自我還是選普世道德，
她才秒懂整件事的，
認知才跟自己的情感真正齊平，
回想起那晚走向喬爾的自己是為了做什麼，
理解自己真正是“偏向”哪一邊後，
才鬆開了掐住脖子的手。
放自己一條生路。
===
結局結構
我認為也有跟一代喬爾結局呼應，
喬爾跟艾莉，
都是依循了“自己的想法去做選擇的”，
而不是“眾人覺得理應去選的”。
喬爾是抓住執念而傷害別人，
艾莉是放走執念卻折磨自己。
都“只是”選項，
這裡面，“沒有”真理，
放不放我認為都不是結局想表達的重心，
都有犧牲跟被犧牲的事物。都很矛盾
只有他們“選擇自我”這件事是一致呼應的。
========
結尾也暗示了，
選擇是公平的，
他不會因為你有勇氣做異於常人的舉動，
就會迎來好的結局，
歐文跟艾比都選擇過一次聖母，
但一個為自己的同伴帶來殺生之禍，
一個卻帶給自己活命的轉機，
同理，
放下仇恨也好，復仇也好，
也都是對等沒有絕對正確的。
=========
真的要說艾莉得到什麼了嗎？
『原諒對方，
並不代表自己淡忘喬爾或是無情自私”』
人只是圖一個對得起你自己，
讓心回到平靜的港口....
艾莉找到了面對自己、面對喬爾都說的通，
跟罪惡感和平共存的信念或藉口....
搞懂自己給自己一個思考上的活路，
所以才能回憶起喬爾那個永遠會為自己一遍遍背叛世界的真誠的誓言，
『喬爾為你做那麼多，你又為了他做了什麼』
此時的艾莉
就算面對這個問題，
已經不會因為放下對兇手的仇恨而困惑，
因為這就是她會做的選擇，因為她是艾莉。
其實就是可以想的這麼簡單的。
就算什麼都沒為對方做，
也不代表不愛對方，不在乎對方，
自己“有資格”回憶起這些誓言，
接受喬爾的疼惜，
這就是她這趟的收穫。
==========
這些，
是我覺得結尾不是在講放下仇恨的原因。
以上假如為真的話，
無論是一代或是二代結局，
自然“都”不會有給玩家行動選項，
決定結局走向的這類遊戲常用設定了....
但編劇要玩家代入艾莉，
又在最關鍵的時刻拋下玩家自己演獨角戲，
又只能讓看戲去瞎猜角色到底在想甚麼，
還要支持報仇的人去放下立場，
幫反報仇的人去處心著想，
我認為這想法太理想化也太貪心了，
會被噴我只能說可惜但是也活該XD
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