暴雪是不是太低估棄牌的副作用了 - 爐石戰記

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這幾次的改版一直把術士往棄牌的方向帶

目前有幾隻棄牌的生物

1.魅魔 2/4/3 戰吼:捨棄一張牌
這隻的體質相當於一隻優良的三費怪,棄牌在這隻生物上價值-1費

2.夜色陣圖書管理員 2/3/2 戰吼:捨棄一張牌,死聲:抽一張牌
死聲抽牌的價值根據掠寶囤積者2/2/1和腐化的囤積者4/4/2來看,大約是1費
管理員本身不虧體質所以暴雪應該是認為捨棄一張牌的價值等同抽一張牌的價值
棄牌在這隻生物上也大概是-1費

3.拉卡利惡魔犬 4/3/8 嘲諷 戰吼:捨棄兩張牌
這隻就體質來看大約等同6費中立生物,棄兩張的價值是-2費

4.末日守衛 5/5/7 衝鋒 戰吼:捨棄兩張牌
就體質上末日守衛價值大概5.5費,衝鋒根據柯爾克隆精英來看,職業衝鋒卡為1費
所以就效果來看等同6.5費,棄兩張牌的價值為-1.5費

棄牌的好處是可以讓低費打出高費效果的卡,還有機率觸發這幾次改版的棄牌特效

棄牌缺點很多
1.損失牌差
2.有可能丟掉關鍵卡
這兩個缺點導致棄牌相關的卡不能隨便打出,因為有很大的機率造成對戰的崩盤

但棄牌帶來的好處不足以彌補它所帶來的缺點,因為補償的體質不夠
特效發動的隨機性太高

我認為目前棄一張牌的價值應該是-1.5費
暴雪應該上修棄牌生物的體質,或是下降棄牌的隨機性

所以暴雪是不是太低估棄牌所帶來的副作用了?

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All Comments

Donna avatarDonna2017-07-29
還我壓倒
Annie avatarAnnie2017-08-01
棄牌能指定的話就不算懲罰了, 但應該多出一點類似銀
Necoo avatarNecoo2017-08-01
器魔像這種牌才有機會彌補棄牌的損失
David avatarDavid2017-08-03
棄牌應該要可以自己挑
Odelette avatarOdelette2017-08-06
其實還我壓倒 爾丹應該就回來了
Zanna avatarZanna2017-08-09
能指定的話女王可能T5就超過8/8了
Erin avatarErin2017-08-12
不自選若是最高指導原則 那該出一個1費法術 本回合
棄牌自動從有棄牌效果的挑
Elma avatarElma2017-08-14
可以挑太op了 應該要有職業傳說效果是自己挑
Kyle avatarKyle2017-08-15
女王應該優先被棄掉,這樣才有搞頭
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-08-17
還我壓倒==
Megan avatarMegan2017-08-18
T5超過88不懂?
Rebecca avatarRebecca2017-08-19
不應該是多一點銀器這種牌,要多的是女王那種,直
接進場太強了,加攻尚可接受
Hardy avatarHardy2017-08-20
搞不好術士的DK技能就是被動:棄牌可以選
Rosalind avatarRosalind2017-08-23
棄牌應該要改成棄牌組而不是棄手牌 紅明顯
Odelette avatarOdelette2017-08-25
應該要多出重新收回棄掉的牌的效果
Madame avatarMadame2017-08-29
有點像復活,但是是從棄牌堆拿回
Elvira avatarElvira2017-08-31
手牌差太離譜要補充還要噴血太容易壓到斬殺線
Zora avatarZora2017-09-04
程式碼考量,我覺得可以改成發現,手牌任選三張來棄
Hardy avatarHardy2017-09-04
還我壓倒
Elvira avatarElvira2017-09-07
我棄牌時銀器魔像很高機率黏在手上,揪杜蘭a
Rosalind avatarRosalind2017-09-08
棄牌組保持隨機 壓縮牌組有好處可是會丟掉關鍵牌
Rachel avatarRachel2017-09-09
棄牌組跟沒抽到有87%像 打中快攻根本沒副作用..
Leila avatarLeila2017-09-12
炸牌組喔...惡魔劫掠者表示:我退環境了
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-09-15
改成帶棄牌效果的卡有50%機會獲得50%的棄牌加成
Megan avatarMegan2017-09-17
銀器這種上下限太大 我覺得設計得不好
Olivia avatarOlivia2017-09-19
棄牌如果可以自己選一張再說吧....不然都是廢
Kelly avatarKelly2017-09-24
之前玩超常丟到關鍵牌
Carol avatarCarol2017-09-25
如果是棄法術或手下這樣可行嗎?
Emily avatarEmily2017-09-27
暗黑界:
Steve avatarSteve2017-10-02
好歹家幾張把牌從垃圾堆中撈回來或丟棄招換的手下
Candice avatarCandice2017-10-02
招喚丟棄的手下
Olga avatarOlga2017-10-07
棄牌之王 死聲:招喚本賽局中被遺棄的所有手下
Thomas avatarThomas2017-10-07
棄牌X 手上沒牌無副作用O
James avatarJames2017-10-11
壓倒不知在退啥 炸雞無面壓倒OTK也是在有大帝的條件
下才會發生…
Isabella avatarIsabella2017-10-14
還我壓倒 還我壓倒
Harry avatarHarry2017-10-19
RBG上下限差太多的卡都是爛卡
N
Edwina avatarEdwina2017-10-19
看看雞排術去年還很威風 但銀器小鬼明明還在
卻因為壓倒 唉
Robert avatarRobert2017-10-23
壓倒之怒 法術10費 賦予檯面上所有手下壓倒性的力量
Freda avatarFreda2017-10-26
這樣zoo會回歸的說 用鮮血 比薩滿還噁
Edwina avatarEdwina2017-10-28
棄牌還有個小副作用是對手會知道你棄了啥
Sandy avatarSandy2017-10-31
如果改成 利用某些方式能將結果落差縮到最小 這才是
合理的RNG
Franklin avatarFranklin2017-11-03
少一張手牌還好,最糟糕的是完全隨機
Isabella avatarIsabella2017-11-04
棄牌心法 8費法術 史詩 打出後交換雙方手中全部手牌
Harry avatarHarry2017-11-04
有發現的機制的話,其實棄牌做成可以從手中三選一阿
Dora avatarDora2017-11-07
發現自己手中的三張牌, 選一個棄掉
Oliver avatarOliver2017-11-08
原來HomerEDLee已經說了
John avatarJohn2017-11-08
照BZ邏輯 可能這次真的有召喚本場棄掉的手下= =
Candice avatarCandice2017-11-09
棄牌只適合塞一堆垃圾牌的zoo
Susan avatarSusan2017-11-13
T5 88很強? 大范:
Mary avatarMary2017-11-17
覺得要有像遊戲王墓地的回收機制或是減少棄牌的隨
機性 不然真的只能靠賽,每次玩棄牌術丟到關鍵牌節
奏就亂掉真的很智障..
Lily avatarLily2017-11-17
很cool你敢嘴? BB這麼低能都能混這麼久百明天選之人
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-11-19
一定場場都棄銀器 當然覺得棄牌OP
Eden avatarEden2017-11-23
其實只要學隔壁棚的循環 體質效果正常被棄就抽一張
多幾張這類牌就能打了
Belly avatarBelly2017-11-25
以前有賈拳配上銀器 棄牌術也是主流牌組 再出一張
棄掉進場的牌
Joe avatarJoe2017-11-26
再把壓倒還回來 棄牌也是有得打
Linda avatarLinda2017-11-27
不不... 賈拳沒人放吧
Zanna avatarZanna2017-11-30
棄牌其實沒什麼 常見卡牌機制 隨機棄牌才是問題
Hardy avatarHardy2017-12-03
怎大家都再提壓倒= =? 卡拉贊版本從銀器進入構築開
始主流就是不帶壓倒都改用魂火了啊@@"
Ina avatarIna2017-12-07
隨機棄牌是非常非常嚴重的副作用 你套牌主核越明顯
會越傷
Regina avatarRegina2017-12-10
隔壁棚通常是棄最低費拉... 其實不錯
Liam avatarLiam2017-12-12
當時不只是歐服#2 連抄牌網站都將棄牌術長期放在T2
George avatarGeorge2017-12-14
就算沒退環境壓倒也早就已經被棄牌系統捨棄了
Caitlin avatarCaitlin2017-12-18
最左邊這個想法還不錯
Michael avatarMichael2017-12-19
末日守衛:誰敢把我丟掉!(燒
Joseph avatarJoseph2017-12-22
UGR以來棄牌術死去的原因是因為其他職業&中立卡補了
Aaliyah avatarAaliyah2017-12-26
優質的前期生物 相對術士的道具商+老大退環境...
Noah avatarNoah2017-12-27
被棄屌改成死亡 會觸發死聲有戲嗎
Hedda avatarHedda2017-12-28
Ida avatarIda2017-12-29
改成棄掉會觸發死聲怎麼樣?
Brianna avatarBrianna2017-12-31
還是沒戲吧
Emily avatarEmily2018-01-04
改棄牌機制這種麻煩的事情BZ大概不會做...?
Brianna avatarBrianna2018-01-06
應該可以出一張:發現一張本局棄掉的牌
Odelette avatarOdelette2018-01-08
不然弄個閃電卡 在場上時可選擇棄牌
Tom avatarTom2018-01-13
也不用到選擇棄 有辦法改成棄最低費 就能配222傳說
Erin avatarErin2018-01-13
棄屌也太可怕
Charlotte avatarCharlotte2018-01-18
隨機棄掉你手中低於三費的一張牌 這樣改呢
Lucy avatarLucy2018-01-19
重點沒壓倒,棄牌副作用還這麼大,怎麼贏
Jacob avatarJacob2018-01-24
壓倒還回來 隨機棄牌還真不是問題
Eden avatarEden2018-01-25
殘暴的恐龍術師 : 媽的現在當我死人是不是=皿=
Ursula avatarUrsula2018-01-26
恐龍術師常常是被棄掉的那個...
Gary avatarGary2018-01-29
棄最左邊其實是不錯的構想啊,棄牌會限制屯牌但又不
是讓rng直接搞死你
Queena avatarQueena2018-02-01
加一個異能背棄牌時該張牌返回手牌
Dorothy avatarDorothy2018-02-04
樓上那就薩瓦絲女王呀....
Edith avatarEdith2018-02-08
能丟的東西太少了 把賈拉克瑟斯之拳加回來吧
James avatarJames2018-02-10
給個弱化的222也行 比如說866:棄掉回手並減一費
Michael avatarMichael2018-02-12
出張法術 被棄掉隨機敵人兩點傷害並回手 像碎顱
Dora avatarDora2018-02-16
但棄牌也可以零副作用好嘛 你也要考慮這件事
Leila avatarLeila2018-02-20
另一種解是給手牌抹殺:棄掉所有手牌,再抽那麼多張
Agatha avatarAgatha2018-02-23
問題是 BZ的設計方針就是 不會讓你棄牌沒副作用
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-02-24
能選隨機棄一張或指定棄兩張? 不足就只能隨機
Leila avatarLeila2018-02-28
BZ把棄牌流的卡做得偏大 你無法丟光手牌來0副作用
以前ZOO能打乾手牌不會被棄到牌 現在的根本很難
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-02-28
然後BZ也堅持 棄的牌也要RNG 完全不考慮指定棄牌
RNG是BB設計爐石的信仰 不太可能指定棄牌的
Una avatarUna2018-03-02
其實說穿就 棄牌當成一些副主題無傷大雅 當主題又
Edwina avatarEdwina2018-03-05
堅持隨機 補救又沒做好就悲劇了
Edwina avatarEdwina2018-03-05
棄牌的副作用遠比超載大 體質卻完全跟超載沒得比
Frederica avatarFrederica2018-03-06
超載也只有在穴居怪還在時才算有辦法利用
Isabella avatarIsabella2018-03-06
沒穴居怪 就改成不放超仔牌了
Isabella avatarIsabella2018-03-08
可是棄掉的牌拿不回來 超仔的過一回合就沒事兒了阿
Edith avatarEdith2018-03-08
如果英雄牌來個全場現實與冥界的交換就不一定了
Franklin avatarFranklin2018-03-08
BZ推出333、222、113後覺得棄牌不是負作用( '_>`)
Hedy avatarHedy2018-03-10
跟隔壁一樣丟最小的那張應該也行
Odelette avatarOdelette2018-03-11
薩滿之前都放2/3/4 術士的魅魔哪時候才要改體質
Sandy avatarSandy2018-03-14
魅魔可以被三攻的二費怪爽換阿 234還強些
James avatarJames2018-03-15
我先攻 發動暗黑界的(ry
Thomas avatarThomas2018-03-18
如果任務術降低棄牌數和費用的話 應能重新復活
Jacky avatarJacky2018-03-19
主要就牌組整體變爛了 道具商 壓到 小鬼老大在的時
候還不錯
Belly avatarBelly2018-03-22
Kripp 最近影評也有講到 爐石棄牌單純RNG 其他遊戲
有優先機制 或可以選棄哪張
Rae avatarRae2018-03-24
而且棄到關鍵牌損失太大 很可能為了養大新的術士傳
說 棄掉自己 就很87
Dinah avatarDinah2018-03-26
完全RNG太廢 但指定又太強 這機制根本從源頭就有問
Kristin avatarKristin2018-03-26
又不肯大量出被棄掉有讓他比較不虧(EX:抽1)的卡,
導致丟到關鍵卡變白痴
Sarah avatarSarah2018-03-31
未來會不會變成 能丟自選 剩一張無代價呢~
Enid avatarEnid2018-04-02
我只能說官方想得跟玩家不一樣
玩家早早就學會靠快速打光手牌來避免懲罰(棄牌
但是官方不知道想啥覺得一定要丟到牌才是好棒棒
Kristin avatarKristin2018-04-03
我看很多人說 可以改成自選或棄最小 各種建議
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-04-06
但是BZ是不可能會改棄牌機制的 改了平衡就全爆了
BZ現在的做法 變化性比丟光手牌來避免棄牌 有變化性
Andrew avatarAndrew2018-04-11
而且棄掉手牌是一件很饋資源的事情
Zenobia avatarZenobia2018-04-12
但是就變成說讓牌組很爛就是了
Rae avatarRae2018-04-17
再怎樣手牌都是你抽上來的 丟掉還拿不回來(以前)
Yedda avatarYedda2018-04-20
bz想捧棄牌 也許未來會改變 這就是暴雪爸爸
Una avatarUna2018-04-23
惡魔劫掠者炸牌庫還可以當沒抽到 但是抽到手上被丟
出去你可不能當作視而不見
Daniel avatarDaniel2018-04-27
真希望術士英雄卡是現世與冥界逆轉(欸
Mary avatarMary2018-04-30
可能會出 代價呢,古爾丹,這代價是什麼
Irma avatarIrma2018-05-03
手上有女王 銀器 末日手衛 永遠會丟到末日
William avatarWilliam2018-05-05
莫克札小鬼加上潛行
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-05-08
建議出個法術 從除外牌組裡面特招一隻惡魔
Ina avatarIna2018-05-11
該出一個,戰吼:發現一張丟棄的牌。
Bennie avatarBennie2018-05-15
出一張法術,下次棄牌可指定說不定有搞頭
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-05-19
如果有從棄牌池rng幾張回來的法術也很cool
Isabella avatarIsabella2018-05-21
我覺得很可能會給術士死騎發現被棄掉的牌耶...
Zanna avatarZanna2018-05-22
連續兩個版本的傳說都跟棄牌有關
Blanche avatarBlanche2018-05-25
看到牧師復活之後我覺得很有可能有發現棄牌召喚了
William avatarWilliam2018-05-28
死騎術士英雄能力:發現一張本場被棄掉的手下,並召
喚他。
Aaliyah avatarAaliyah2018-05-29
支持棄牌自己挑,一副牌才三十張,為了重點牌放垃圾
牌來棄可能是不錯的構築想法
Rebecca avatarRebecca2018-05-30
棄牌搞這麼久都沒啥人想用為啥他們就是不改變..
Oscar avatarOscar2018-06-01
沒人用 不是放棄這個方向的理由阿..
沒人用只是因為弱而已 那要有人用還不簡單..
Necoo avatarNecoo2018-06-03
說不定死騎能力被棄掉也可以直接發動或是回手之類的
Ida avatarIda2018-06-05
根據昨天珍娜英雄,那術士英雄應該確定是10費
Valerie avatarValerie2018-06-06
這樣死騎能力應該要強一點
Jacky avatarJacky2018-06-10
BZ:我們覺得"隨機"棄牌很cooool 指定棄牌太不cool了
Charlotte avatarCharlotte2018-06-12
BZ:棄牌可以組fun deck 只是你們不懂for fun
我猜BZ的答案大概是類似這樣吧(菸)
Callum avatarCallum2018-06-13
噢,我是說死騎卡本身被棄掉可能會有點好處,例如回
手然後降兩費之類的
Lauren avatarLauren2018-06-17
出張法術,發現一張棄掉的牌並召喚應該是可以救棄牌
Robert avatarRobert2018-06-21
術士死騎沒意外就跟棄牌能力有關了
Elizabeth avatarElizabeth2018-06-22
應該用隨機三張選一比較可以接受
Iris avatarIris2018-06-26
馬的棄牌術剛才連輸,真玩不動,怒推低能官方理解
Charlotte avatarCharlotte2018-06-30
壓倒差很多 之前玩開放四壓倒收頭只有舒壓
Lily avatarLily2018-07-01
術士傳說應該要閃電效果:我方棄一張時對手也棄一張
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-07-01
之前設計師有說,如果要指定棄牌,在行動版,特別是
手機上UI會有困難
(印象中)
Heather avatarHeather2018-07-05
我記得遊戲王有出手遊了吧 裡面的卡沒有棄牌嗎
Megan avatarMegan2018-07-08
棄牌出出去結果被低廢解掉時真的會想哭
Zenobia avatarZenobia2018-07-10
遊戲王卡丟到墓地還能利用阿 爐石這類卡少得可憐
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-07-13
主要是補血太少 不然任務術還是可以打