星際爭霸比圍棋難? 古力孔傑柯潔微博反 - 圍棋

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By Olive
at 2016-03-30T20:59

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1M-yrLWY ]

作者: SangoDragon (SANGO) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 星際爭霸比圍棋難? 古力孔傑柯潔微博反
時間: Wed Mar 30 20:57:54 2016

台灣新浪 http://news.sina.com.tw/article/20160330/16629009.html

星際爭霸比圍棋難? 古力孔傑柯潔微博反擊

近日,IT圈發佈的一篇「阿爾法圍棋將挑戰星際爭霸」微博有很大的歧義,給人「谷歌稱星
際爭霸比圍棋難度高很多」的印象。古力,孔傑,柯潔等圍棋大咖紛紛發微博表示異議。追
根溯源這其實是報導媒體把兩個時間點的事情刻意聯繫到一起,給人以「谷歌回應」的錯覺


  圍棋星際哪個難? 圍棋大咖微博集體正名

名為「IT互聯網圈」的藍V在3月28日發佈了微博:「[AlphaGo將與人類對戰《星際爭霸2》
!]打敗韓國棋手李世石讓AlphaGo聲名大噪! 日前,暴雪娛樂製作總監Tim Morten表示,
AlphaGo將挑戰《星際爭霸2》,誰代表人類出戰還未確定。谷歌則稱,星際爭霸不僅在視覺
上需要處理,同時還需處理類似於大局觀、運營、戰術等多元化信息,這比圍棋難度高很多
。」

「谷歌則稱,星際爭霸不僅在視覺上需要處理,同時還需處理類似於大局觀、運營、戰術等
多元化信息,這比圍棋難度高很多。」這段話讓很多棋手無語,古力孔傑先後轉發微博表示
不滿。古力甚至隨後在微博里發出挑戰:「也許吹牛,如果職業電競選手和我互換各練十年
,圍棋我只能呵呵,電玩我一定會給他們壓力!」

 另外一位圍棋界「網紅」柯潔則在凌晨兩點表示:「打拳皇連搓個八稚女都費勁,手殘黨
的我關於阿法狗要挑戰星際我連大氣都不敢喘一聲[doge][doge][doge]看了蝙超,我只想說
:兩位男主胸怎麼可以比女主大辣么多[doge][doge][doge](?>ω<*?)」

  追根溯源 谷歌到底怎麼說的?

這條微博的內容到底是怎麼來的呢?小編仔細查閱了相關資料,總算是大概找到了內容的出
處。首先這條「[AlphaGo將與人類對戰《星際爭霸2》!]」的微博首發應該是電腦報,關於
谷歌的言論也應該是他們提出來的。

  3月26日,暴雪娛樂製作總監Tim Morten在WCS中國站決賽上表示,AlphaGo確認將挑戰
《星際爭霸2》,但谷歌目前正在和暴雪溝通,具體細節還沒有確定。但並未有報導提到谷
歌對此事有何回應。

   再往前追溯,3月11日的時候,《電腦報》發表了一篇名為「圍棋之後,AlphaGo的下
一個挑戰目標是:星際爭霸!」的報導,報導中寫道:谷歌方面還表示:「星際爭霸不僅在
視覺上需要處理,同時還需要處理類似於大局觀、運營、戰術這樣的多元化信息,AlphaGo
面對的問題還很多」,「這比圍棋的難度要高很多。」

  於是事情很明顯了,《電腦報》把兩個時間點的事兒放到了一起,給人以谷歌對此事有
回應的感覺。而據新浪科技頻道消息,谷歌方面目前對挑戰星際爭霸2一事,並未有任何聲
音出來。

  更加引入誤會的是,電腦報在發佈微博的時候,把內容哈薩比斯的話還精簡了很多,給
人以「星際爭霸比圍棋難很多的誤讀」。

  其實在3月11日美國科技媒體《The Verge》對哈薩比斯專訪里,確實也提到了這件事,
新浪科技翻譯的內容是這樣的:

  問:如果在系列賽中AlphaGo繼續以這種方式取勝,接下來會發生什麼?未來會有一個
人工智慧的遊戲對決嗎?

  哈薩比斯:我認為作為圍棋是完全信息博弈的巔峰。當然,我們還有其他頂尖棋手要比
賽。此外,其他的遊戲 ——像無限押注的德州撲克就非常困難。多人比賽會有其他的挑戰
,因為它是一個不完全信息博弈。再有明顯的就是,人類在玩《星際爭霸》這類遊戲時比電
腦更好。戰略遊戲需要在一個不完全信息的世界里擁有高層次的戰略能力。而圍棋的事情是
很明顯的,你可以在棋盤上看到一切,因此,這對於電腦來說更容易一些。

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Tags: 圍棋

All Comments

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-04-02T18:18
誰會覺得電境比圍棋難 傻了嗎
Noah avatar
By Noah
at 2016-04-04T15:35
需要的能力又不太一樣,不能比吧..
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-04-05T16:19
對Alpha來說有可能是比較難的 因為要學的很多不只是一件事
Robert avatar
By Robert
at 2016-04-06T14:53
舉例的德州那些要判斷對手心理又更難 這是對電腦來說阿
Michael avatar
By Michael
at 2016-04-09T01:26
人類從臉部表情肢體語言判斷同類的情緒可能很容易 但這是
Dora avatar
By Dora
at 2016-04-09T04:07
經過歷史長久演化來的 對於AI來說這恰好是最難的 不能類比
Isla avatar
By Isla
at 2016-04-13T22:34
星海也是一種不完全資訊博弈 對AI來說當然比圍棋難上一層
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-04-17T00:52
如果不限APM AlphaGo應該可以屌打人類吧
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-04-18T12:11
技術上比學習圍棋難沒錯,首先要幫電腦裝個眼,多了個影像辨識
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-04-18T17:03
然後沒動到星海程式的情況下,打一場遊戲無法壓縮時間,另外可
Connor avatar
By Connor
at 2016-04-19T07:43
操作的分歧比圍棋多上太多,沒有特化AI幫它先預載一些規則
Heather avatar
By Heather
at 2016-04-21T02:35
Alpha要學習到可以比目前遊戲的AI強不知道要花多少時間...
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-04-23T18:23
星海AI有無限高的手速 人類怎麼打...? 就算戰術輸
但靠散兵跟拉打就能全滅人類步隊了...我是覺得 alph
ago玩星海一定要限制他的手速
Leila avatar
By Leila
at 2016-04-27T04:52
希望對戰李世石不會是句點,還想看到alphaGO更多棋譜
Belly avatar
By Belly
at 2016-04-28T21:11
眼界不要這麼小。圍棋很難,但跟不完全公開資訊博弈與多人
博弈比差得多。尤其是自己不懂得東西別這麼自大
Gary avatar
By Gary
at 2016-05-01T01:12
星海目前的ai很爛,是真的很爛...
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-05-05T23:50
打起來跟1x年前的星海一差不多
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-05-08T20:24
ai多靠eapm和金錢或視野的作弊,資訊量跟人一樣的話
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By Franklin
at 2016-05-10T13:46
和操作方式,真的對電腦來講超難@@
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-05-10T16:48
電競的搜尋空間跟棋類不是同個數量級 從這角度是比較難
Noah avatar
By Noah
at 2016-05-12T19:14
直接接 SC2 的 raw data 還有可能,直接讀畫面很難
Mason avatar
By Mason
at 2016-05-15T15:50
但是,圍棋的規則相對簡單,SC 的規則相對複雜
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-05-16T09:44
這在情勢判斷上會更麻煩,更不用說想出對應的戰術了
Erin avatar
By Erin
at 2016-05-19T16:11
@william12tw 只有手速若戰術面不夠還是有其極限的,手速
可以做到盡可能保證最大輸出以及良好的技能施放,但是當人
Iris avatar
By Iris
at 2016-05-24T12:05
類玩家對此有所警覺的話,慎選開戰時機跟地點並採用良好戰
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By Anthony
at 2016-05-26T13:45
術仍然能夠把操作的影響力降到最低。操作要在雙方戰略戰術
等級相差沒有太大的情況下才會有足夠關鍵性
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-05-30T11:40
@PsMonkey 應該不會去讀畫面啦。SC2目前正因為假賽案低迷
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-06-02T09:44
,Blizzard應該不會放過這個宣傳機會,會盡量跟Google合作
直接讓他們能讀封包之類吧
Damian avatar
By Damian
at 2016-06-03T17:56
你的簡單講很有問題 圍棋對電腦來說根本不是問題
Kama avatar
By Kama
at 2016-06-08T16:11
現在台版阿法狗打不贏黑嘉嘉打不贏李世石 純粹只是現今
硬體跟不上而已 理論面完全沒問題
Christine avatar
By Christine
at 2016-06-10T15:36
'圍棋' 是對等資訊的問題 '星海爭霸' 是非對等資訊的問題
後者的難度遠勝於前者
Queena avatar
By Queena
at 2016-06-11T19:41
給交大千萬美元的硬體 交大也能戰勝李世石 因為 理論面
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-06-12T21:35
不會輸
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-06-13T06:10
另外 圍棋 每下一步阿法狗可以靜靜想一分鐘以上
Emma avatar
By Emma
at 2016-06-15T17:47
這是遊戲規則的不同了 對阿法狗來說 仍然是後者困難
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-06-17T11:53
難還有一種難 阿法狗是架攝影機來下棋/玩遊戲的
John avatar
By John
at 2016-06-18T05:30
只是google選錯遊戲而已 圍棋人類能贏阿法狗
而星海這遊戲 人類幾乎肯定贏不了阿法狗
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-06-18T12:17
樓上講得信誓誓旦旦,我怎麼記得交大團隊的人自己講說給相
Eartha avatar
By Eartha
at 2016-06-21T11:53
同的硬體也打不過AlphaGO?Google硬體又不是黑科技,沒有差
這麼多好嗎
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-06-23T01:06
對電腦來說星海比較難 對人又不一樣
Olivia avatar
By Olivia
at 2016-06-23T06:29
還有一個點,就是如果星海真的和人打的話,AI很難證明
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-06-23T21:27
自己沒有讀取對手的位置資料(作弊嫌疑)
Andy avatar
By Andy
at 2016-06-26T15:07
不會很難證明啊,能不能讀取的關鍵是他有沒有入侵bz伺服
器資料庫,AI雖然是電腦、但不是電腦就什麼資料都是可以
互通的
Eden avatar
By Eden
at 2016-06-29T17:19
另外,以bz自己提供給玩家的ai來說,就很清楚ai確實很難
在同資源下跟人類玩家抗衡,高難度ai是直接用數倍資源或
數倍發展數度來讓玩家挑戰
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-07-03T01:44
人家阿法狗是架攝影機玩遊戲的
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-07-04T15:56
聽到這樣就高潮喔= = 人家google是說寫ai的難度
Jack avatar
By Jack
at 2016-07-07T16:25
古跟柯是會寫code喔 怎麼知道哪個比較難寫

想報名參加比賽 不知道要選哪個段位

Liam avatar
By Liam
at 2016-03-29T08:55
※ 引述《ztdxqa (ztdxqa)》之銘言: : 標題: [問題] 想報名參加比賽 不知道要選哪個段位 : 時間: Mon Mar 28 22:58:01 2016 : : 之前一直在網路上下棋 : 最近想報名個比賽玩玩 : 請問比賽的時候要報什麼段位呢? : 我在棋城的帳號是5D IGS 2D+ : ...

請問業餘高段須如何加強死活?

Doris avatar
By Doris
at 2016-03-29T08:54
藉這個討論串問一下 最近棋力有所停滯 大局觀andamp;佈局雖然看圍棋TV後有些許增長 但停滯的原因歸根究底大概就是因為基本功不扎實 計算力薄弱(不到十手) 我知道圍棋的計算力是要靠大量的題目andamp;大量時間累積才能練成的 但是做這些題目實在是很花時間 想請問一下這計算力是一旦練成了就不太會退化嗎 ...

想報名參加比賽 不知道要選哪個段位

Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-03-29T03:57
※ 引述《ztdxqa (ztdxqa)》之銘言: : 之前一直在網路上下棋 : 最近想報名個比賽玩玩 : 請問比賽的時候要報什麼段位呢? : 我在棋城的帳號是5D IGS 2D+ : 聽說棋城的段位比較水 : 不知道報個3D合不合適? : 比賽的時候3D如果連勝的話可以跟4D打嗎? 早期捉的很寬鬆 ...

林立祥晉升職業七段

Connor avatar
By Connor
at 2016-03-29T02:26
http://www.taiwango.org.tw/shownews.asp?id=2762 林立祥六段晉升職業七段 林立祥六段於2016年3月21日(一)於『第八屆海峰盃職業圍棋賽』32強戰, 其持白2.5目勝林庭毅二段,取得升段勝局數100局,自即日起晉升職業七段。 備註:2013年17局、20 ...

想報名參加比賽 不知道要選哪個段位

Olga avatar
By Olga
at 2016-03-28T22:58
之前一直在網路上下棋 最近想報名個比賽玩玩 請問比賽的時候要報什麼段位呢? 我在棋城的帳號是5D IGS 2D+ 聽說棋城的段位比較水 不知道報個3D合不合適? 比賽的時候3D如果連勝的話可以跟4D打嗎? - ...