星際爭霸比圍棋難? 古力孔傑柯潔微博反 - 圍棋

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1M-yrLWY ]

作者: SangoDragon (SANGO) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 星際爭霸比圍棋難? 古力孔傑柯潔微博反
時間: Wed Mar 30 20:57:54 2016

台灣新浪 http://news.sina.com.tw/article/20160330/16629009.html

星際爭霸比圍棋難? 古力孔傑柯潔微博反擊

近日,IT圈發佈的一篇「阿爾法圍棋將挑戰星際爭霸」微博有很大的歧義,給人「谷歌稱星
際爭霸比圍棋難度高很多」的印象。古力,孔傑,柯潔等圍棋大咖紛紛發微博表示異議。追
根溯源這其實是報導媒體把兩個時間點的事情刻意聯繫到一起,給人以「谷歌回應」的錯覺


  圍棋星際哪個難? 圍棋大咖微博集體正名

名為「IT互聯網圈」的藍V在3月28日發佈了微博:「[AlphaGo將與人類對戰《星際爭霸2》
!]打敗韓國棋手李世石讓AlphaGo聲名大噪! 日前,暴雪娛樂製作總監Tim Morten表示,
AlphaGo將挑戰《星際爭霸2》,誰代表人類出戰還未確定。谷歌則稱,星際爭霸不僅在視覺
上需要處理,同時還需處理類似於大局觀、運營、戰術等多元化信息,這比圍棋難度高很多
。」

「谷歌則稱,星際爭霸不僅在視覺上需要處理,同時還需處理類似於大局觀、運營、戰術等
多元化信息,這比圍棋難度高很多。」這段話讓很多棋手無語,古力孔傑先後轉發微博表示
不滿。古力甚至隨後在微博里發出挑戰:「也許吹牛,如果職業電競選手和我互換各練十年
,圍棋我只能呵呵,電玩我一定會給他們壓力!」

 另外一位圍棋界「網紅」柯潔則在凌晨兩點表示:「打拳皇連搓個八稚女都費勁,手殘黨
的我關於阿法狗要挑戰星際我連大氣都不敢喘一聲[doge][doge][doge]看了蝙超,我只想說
:兩位男主胸怎麼可以比女主大辣么多[doge][doge][doge](?>ω<*?)」

  追根溯源 谷歌到底怎麼說的?

這條微博的內容到底是怎麼來的呢?小編仔細查閱了相關資料,總算是大概找到了內容的出
處。首先這條「[AlphaGo將與人類對戰《星際爭霸2》!]」的微博首發應該是電腦報,關於
谷歌的言論也應該是他們提出來的。

  3月26日,暴雪娛樂製作總監Tim Morten在WCS中國站決賽上表示,AlphaGo確認將挑戰
《星際爭霸2》,但谷歌目前正在和暴雪溝通,具體細節還沒有確定。但並未有報導提到谷
歌對此事有何回應。

   再往前追溯,3月11日的時候,《電腦報》發表了一篇名為「圍棋之後,AlphaGo的下
一個挑戰目標是:星際爭霸!」的報導,報導中寫道:谷歌方面還表示:「星際爭霸不僅在
視覺上需要處理,同時還需要處理類似於大局觀、運營、戰術這樣的多元化信息,AlphaGo
面對的問題還很多」,「這比圍棋的難度要高很多。」

  於是事情很明顯了,《電腦報》把兩個時間點的事兒放到了一起,給人以谷歌對此事有
回應的感覺。而據新浪科技頻道消息,谷歌方面目前對挑戰星際爭霸2一事,並未有任何聲
音出來。

  更加引入誤會的是,電腦報在發佈微博的時候,把內容哈薩比斯的話還精簡了很多,給
人以「星際爭霸比圍棋難很多的誤讀」。

  其實在3月11日美國科技媒體《The Verge》對哈薩比斯專訪里,確實也提到了這件事,
新浪科技翻譯的內容是這樣的:

  問:如果在系列賽中AlphaGo繼續以這種方式取勝,接下來會發生什麼?未來會有一個
人工智慧的遊戲對決嗎?

  哈薩比斯:我認為作為圍棋是完全信息博弈的巔峰。當然,我們還有其他頂尖棋手要比
賽。此外,其他的遊戲 ——像無限押注的德州撲克就非常困難。多人比賽會有其他的挑戰
,因為它是一個不完全信息博弈。再有明顯的就是,人類在玩《星際爭霸》這類遊戲時比電
腦更好。戰略遊戲需要在一個不完全信息的世界里擁有高層次的戰略能力。而圍棋的事情是
很明顯的,你可以在棋盤上看到一切,因此,這對於電腦來說更容易一些。

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All Comments

Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-04-02
誰會覺得電境比圍棋難 傻了嗎
Noah avatarNoah2016-04-04
需要的能力又不太一樣,不能比吧..
Odelette avatarOdelette2016-04-05
對Alpha來說有可能是比較難的 因為要學的很多不只是一件事
Robert avatarRobert2016-04-06
舉例的德州那些要判斷對手心理又更難 這是對電腦來說阿
Michael avatarMichael2016-04-09
人類從臉部表情肢體語言判斷同類的情緒可能很容易 但這是
Dora avatarDora2016-04-09
經過歷史長久演化來的 對於AI來說這恰好是最難的 不能類比
Isla avatarIsla2016-04-13
星海也是一種不完全資訊博弈 對AI來說當然比圍棋難上一層
Odelette avatarOdelette2016-04-17
如果不限APM AlphaGo應該可以屌打人類吧
Anthony avatarAnthony2016-04-18
技術上比學習圍棋難沒錯,首先要幫電腦裝個眼,多了個影像辨識
Ursula avatarUrsula2016-04-18
然後沒動到星海程式的情況下,打一場遊戲無法壓縮時間,另外可
Connor avatarConnor2016-04-19
操作的分歧比圍棋多上太多,沒有特化AI幫它先預載一些規則
Heather avatarHeather2016-04-21
Alpha要學習到可以比目前遊戲的AI強不知道要花多少時間...
Lauren avatarLauren2016-04-23
星海AI有無限高的手速 人類怎麼打...? 就算戰術輸
但靠散兵跟拉打就能全滅人類步隊了...我是覺得 alph
ago玩星海一定要限制他的手速
Leila avatarLeila2016-04-27
希望對戰李世石不會是句點,還想看到alphaGO更多棋譜
Belly avatarBelly2016-04-28
眼界不要這麼小。圍棋很難,但跟不完全公開資訊博弈與多人
博弈比差得多。尤其是自己不懂得東西別這麼自大
Gary avatarGary2016-05-01
星海目前的ai很爛,是真的很爛...
Sierra Rose avatarSierra Rose2016-05-05
打起來跟1x年前的星海一差不多
Hamiltion avatarHamiltion2016-05-08
ai多靠eapm和金錢或視野的作弊,資訊量跟人一樣的話
Franklin avatarFranklin2016-05-10
和操作方式,真的對電腦來講超難@@
Odelette avatarOdelette2016-05-10
電競的搜尋空間跟棋類不是同個數量級 從這角度是比較難
Noah avatarNoah2016-05-12
直接接 SC2 的 raw data 還有可能,直接讀畫面很難
Mason avatarMason2016-05-15
但是,圍棋的規則相對簡單,SC 的規則相對複雜
Lucy avatarLucy2016-05-16
這在情勢判斷上會更麻煩,更不用說想出對應的戰術了
Erin avatarErin2016-05-19
@william12tw 只有手速若戰術面不夠還是有其極限的,手速
可以做到盡可能保證最大輸出以及良好的技能施放,但是當人
Iris avatarIris2016-05-24
類玩家對此有所警覺的話,慎選開戰時機跟地點並採用良好戰
Anthony avatarAnthony2016-05-26
術仍然能夠把操作的影響力降到最低。操作要在雙方戰略戰術
等級相差沒有太大的情況下才會有足夠關鍵性
Agnes avatarAgnes2016-05-30
@PsMonkey 應該不會去讀畫面啦。SC2目前正因為假賽案低迷
Hedwig avatarHedwig2016-06-02
,Blizzard應該不會放過這個宣傳機會,會盡量跟Google合作
直接讓他們能讀封包之類吧
Damian avatarDamian2016-06-03
你的簡單講很有問題 圍棋對電腦來說根本不是問題
Kama avatarKama2016-06-08
現在台版阿法狗打不贏黑嘉嘉打不贏李世石 純粹只是現今
硬體跟不上而已 理論面完全沒問題
Christine avatarChristine2016-06-10
'圍棋' 是對等資訊的問題 '星海爭霸' 是非對等資訊的問題
後者的難度遠勝於前者
Queena avatarQueena2016-06-11
給交大千萬美元的硬體 交大也能戰勝李世石 因為 理論面
Oliver avatarOliver2016-06-12
不會輸
Gilbert avatarGilbert2016-06-13
另外 圍棋 每下一步阿法狗可以靜靜想一分鐘以上
Emma avatarEmma2016-06-15
這是遊戲規則的不同了 對阿法狗來說 仍然是後者困難
Ingrid avatarIngrid2016-06-17
難還有一種難 阿法狗是架攝影機來下棋/玩遊戲的
John avatarJohn2016-06-18
只是google選錯遊戲而已 圍棋人類能贏阿法狗
而星海這遊戲 人類幾乎肯定贏不了阿法狗
Ingrid avatarIngrid2016-06-18
樓上講得信誓誓旦旦,我怎麼記得交大團隊的人自己講說給相
Eartha avatarEartha2016-06-21
同的硬體也打不過AlphaGO?Google硬體又不是黑科技,沒有差
這麼多好嗎
Rachel avatarRachel2016-06-23
對電腦來說星海比較難 對人又不一樣
Olivia avatarOlivia2016-06-23
還有一個點,就是如果星海真的和人打的話,AI很難證明
Bethany avatarBethany2016-06-23
自己沒有讀取對手的位置資料(作弊嫌疑)
Andy avatarAndy2016-06-26
不會很難證明啊,能不能讀取的關鍵是他有沒有入侵bz伺服
器資料庫,AI雖然是電腦、但不是電腦就什麼資料都是可以
互通的
Eden avatarEden2016-06-29
另外,以bz自己提供給玩家的ai來說,就很清楚ai確實很難
在同資源下跟人類玩家抗衡,高難度ai是直接用數倍資源或
數倍發展數度來讓玩家挑戰
Necoo avatarNecoo2016-07-03
人家阿法狗是架攝影機玩遊戲的
Frederic avatarFrederic2016-07-04
聽到這樣就高潮喔= = 人家google是說寫ai的難度
Jack avatarJack2016-07-07
古跟柯是會寫code喔 怎麼知道哪個比較難寫