星位可以直接點33的一些理由 - 圍棋

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By Elvira
at 2017-06-05T10:46

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本魯純人1D人機7D 那50盤我還沒看完也看不太懂

我覺得要分為一些議題逐步攻克才有機會慢慢跟上

以下是針對星位直接點33的一些初步想法


首先 由於AG無所謂局部分析 是以判斷全域勝率的方式在下棋

因此我覺得AG並不存在「XX定式比OO好」這種觀念 這是人類的邏輯

對於AG而言只要勝率相當 都是可著的處所...

所以 AG為什麼會對星位直接點33?

必然是因為它判斷在特定盤面下「點33勝率>=掛角勝率」

請注意那個等號...我認為在棋局尚早的情況下很難判斷每手棋確實的價值

點33有可能是在很多選點勝率相當的情況下 只是剛好隨機選中的一種手法


在某些盤面下「點33勝率>=掛角勝率」的理由

1. 星位一方對掛角可以脫先,不怕你雙飛燕

在人機大戰這幾盤棋的解說中,有職棋甚至提出他覺得雙飛燕變化不好的這種說法

我個人是覺得雙飛燕是主動一分為二自我分裂的棋型

大部分雙飛燕定式最終都要點回33以便連結

兩個邊上都下到或是把星位一子攻死的情況真的罕見

既然反正都要點回33,產生「直接點也無不好」的想法也是很自然


2. 點33新的手順要嘛維持先手,要嘛有機會邊上出頭

現在新的手順常常會下成這種棋型:

○○○
●●●○


接下來就是看星位方要不要後手補厚封住白棋

如果不補厚點33一方輕鬆打一下就出頭了...

由於形成這種手順的用意就是在爭先 因此出頭機會應該是不少

...只是說

假如星位方毫不考慮就直接補厚 像AG對柯潔G1那種情況

左下小目二間高締 柯潔竟然去點右下33

這種有明顯外勢配合的情況就不能考慮

那盤棋白棋AG天外飛來一手補征我覺得就是勝利宣言了

AG擺明補厚就已經夠了

點33那手應該只能掛角或走其他大場才對


恩 暫時這樣 歡迎大家補充


BTW我覺得AG對柯潔那三盤說明了一件事...

那就是人類慣用的「先撈後洗」思路不成立

柯潔G1錯誤點33、G2和G3錯誤二路點想撈 結果都遭到AG制裁~~~~~

看來人類虛假的「實用圍棋」已經結束了

回歸大局觀的「大局圍棋」才是王道!

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Tags: 圍棋

All Comments

Poppy avatar
By Poppy
at 2017-06-07T13:10
反正阿法狗也不下了...我比賽還是各種洗爽爽
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-06-09T23:00
你實力不夠 高段一直洗你 然後各種手筋破空 你還是
檔不住
Jake avatar
By Jake
at 2017-06-10T03:33
廢文
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-06-11T16:12
最主要還是計算力 你計算力 不夠 阿法狗那種下法你也
運用不當
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-06-15T04:31
計算就沒到那個深度跟廣度的話,是要多有大局觀?
舉例來說,內力夠的,隨手拿樹葉都可以變暗器
Linda avatar
By Linda
at 2017-06-19T04:00
內力不到那程度,難道也是應該用樹葉而非飛刀當暗器?
Cara avatar
By Cara
at 2017-06-21T14:56
也不能這樣說,純粹是研究系統不夠好吧...很多東西太
固定會忘記去質疑。倒是以前有掛角脫先後直接點三三
的紀錄
不是,是定石抱歉@@
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-06-25T15:23
上次有個自稱拜師劉國華的ctrl,你認識他嗎?
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-06-30T02:02
樓上觀察力敏銳
Regina avatar
By Regina
at 2017-07-04T05:43
怎麼還在1D
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-07-04T22:44
之前是人機1D,現在是人機7D,還望樓上明鑑
Cara avatar
By Cara
at 2017-07-09T18:11
純開玩笑,我個人是覺得這篇原創的討論文很好啦~
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-07-12T10:58
這個自我感覺XDDD,要不要貼個自己下的譜來看
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-07-14T21:24
我必須說句公道話,這篇ID錯誤,但是文章內容其實不錯XD
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-07-19T00:52
現在解讀AlphaGo的棋就是這樣,就算你真的解出來了,用意
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-07-22T21:14
懂了,你沒有後續全局計算能力支撐還是學不了。但是解解棋
看看熱鬧總對圍棋討論也是好的,而且每個人解法不同有可能
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-07-25T20:13
催生一些不同的個人棋風,這對之前過度定型的人類圍棋也還
是好事
Una avatar
By Una
at 2017-07-28T16:15
就算解錯的棋拿來用,人類也不一定就應付得來,柯潔點
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-07-31T16:44
AlphaGo的三三點不贏,拿去點其他人的三三還是有戲XD
Megan avatar
By Megan
at 2017-08-03T15:34
俠客行不行

罡哥講解alphago自戰第六章及第七章(聖經

Freda avatar
By Freda
at 2017-06-05T02:35
https://www.youtube.com/watch?v=-2kUJvgs2eYandamp;t=275s <圍棋聖經> AlphaGO vs AlphaGO 圍棋聖經第六章 !@#$!@#%! https://www.youtube.com/watch?v=LVPvUMapQFo <圍棋聖經> A ...

弈城一代牛人 , 我看過圍棋論壇上最猛的

Megan avatar
By Megan
at 2017-06-04T22:33
2009年的事了 ~ 算是網路棋友會跟論壇的恩怨情仇 之前寫過 YC聯賽水很深,得罪了人150位9d也不夠死,主要是寫九頭鳥棋友會,其開頭的領 軍人物and#34;天門中學and#34;是當中要角.總之我覺得又好笑又佩服,在YC論壇還面對多門重砲圍攻而 不倒,簡直是呂布+趙子龍的化身.多言無助了解先轉帖如下 ...

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By Edwina
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By Ula
at 2017-06-04T15:55
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By Linda
at 2017-06-04T15:39
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