明槓 暗槓 自摸？？ - 麻將

※ 引述《yuki921 (我原來還留在原地)》之銘言：
: ※ 引述《water00513 (多ㄏ水)》之銘言：
: : 請問一下
: : 今天遇到一個問題
: : 朋友假設已經聽牌
: : 手排：中中中 鳥鳥鳥 7.8桶
: : 對家打中，明槓起來，他補一張，摸鳥暗槓，在摸到九桶，是否可胡？
: : 謝謝
: 這問題簡單說就是 明暗連槓可否自摸
: 我以前曾經有提過
: 再次提供否定說給大家參考~
: MJ羅漢:自摸必始於摸牌
: "明槓"並非本於自己輪序之"摸牌"=>故不得自摸

我覺得如果要來探討麻將規則
就得用邏輯去分析討論才對

以這連續槓上補牌的狀況來說
第一手明槓別人打出來的牌不能自摸(至少以台灣來說)
第二手暗槓自己的手牌可以自摸

先說為什麼第二手暗槓可以自摸
假設他原本就沒聽想槓上多個摸牌機會拼聽牌
中中中 鳥鳥鳥鳥 眼眼 7筒
槓別人打的紅中摸8筒總算聽牌
然後馬上暗槓自己手上的鳥
最後自摸69筒，當然可以
但這會跟原本手牌是
中中中 鳥鳥鳥 眼眼 78筒 的動作一模一樣
為什麼一樣的動作
會有一個可以自摸一個不能自摸的說法？
所以只要牌型可以解釋的出來原本沒聽就好
只要可以避開聽牌明槓別人的牌後不能自摸的規則
不能解釋的大概就是
手牌只剩中中中 鳥鳥鳥2條這樣

再來說說第一手明槓不可以自摸
其實如果沒有這第一個問題
也不會延伸出來第二個暗槓的問題
但針對這問題我會說
台灣的明槓不能自摸的規矩有點矯枉過正
以防老千的角度來看
尾巴的牌比較容易被做手腳
然後暗樁再丟個可槓牌的讓同夥自摸
雖然看起來有點太過嚴厲
但至少現在台灣都通用這規則
大家都在同個機率起跑點上

故第一手明槓不能自摸
第二手暗槓可以自摸(可以解釋原本沒聽即可)

小弟愚見，謝謝大家

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