攔胡疑問 - 麻將

※ 引述《XXPLUS (隨緣等新車)》之銘言：
: ※ 引述《yuki921 (我原來還留在原地)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 攔胡疑問
: : 時間: Fri Jun 16 07:29:18 2017
: : 好一陣子沒來~
: : 上次的討論串g板友沒下文了 有點沒動力@@
: : 知道且採取這個行為的實益在於,本家連莊,
: : 覺得其他家可能會過水拉莊時~確保本家有得收
: : 個人意見:伸手摸牌即不得反悔再攔胡
: : 又可分為伸手動作出來還沒摸到牌前 跟摸到牌
: : 以摸到牌區分算是比較明確可行~
: 會釣的不會馬上摸到牌，離牌愈近、動作愈慢
: 而你還是沒講，伸手但沒摸到牌
^^^^疑你有問過我嗎?何來"還是"
: 這時其他家喊胡，可不可以縮手回來胡??
: 個人意見就好
: 你是覺得可以還是不行??
如果以一個桌上非當事人的意見,
理論上我認為不得攔胡,
但實際操作或許要妥協,
理由是伸手可能只是習慣動作,難以界定他是否放棄胡牌權利
所以說以摸到牌來區分比較明確啊
如果我是想過水而伸手摸牌的人,
其他家喊胡,我是不好意思再說要攔胡的,
因為故意過水這種事對我來說見不得光

: : 從摸牌者來說,摸到牌(即使只是碰觸)後
: : 還可以反悔說要吃碰上家牌嗎?
: : 有謂~厲害的師傅摸到牌就可以換了..
: 碰到就沒啥好說的
: 就算起爭議也不是吵著要放回去攔胡，而是不給別人胡
碰到就是不給別人胡??
什麼道理??

: : 從胡牌者來說,連莊時稍等幾秒,
: : 可能就換得摸牌者攔胡不能,有好無壞~
: : 也有不少人認為,就算B摸牌插入手牌,CD都還可以追胡A前一張
: 實務上是蠻多的，無解，這種情況場主也不會事先講好
: 不久前才有案例
: MIGI者晃神看到有人放槍，但是下家已經摸了花要補牌了
: 這時MIGI者喊胡，結果竟然是......"被包" XDDDDD
: 有場主開場前會先講下一手一旦摸牌，上一隻海底槍牌就不能喊胡了嗎??
: 我想應該是沒有的
: 當然寫成程式的話，這些順序都是鐵打的，違抗不了
: 但是四個活人在場上打，這些就變成灰色地帶
: 場主不論先說白(下手摸牌則不準追胡)，或先說黑(下手摸牌還可以追胡)，都不對
: 大多數場主索性就不說了，就看著辦唄
這段跟主題沒甚麼關聯,就不多回應了~

: : 從另外一個角度思考,
: : 許多人已有台麻不許見胡不胡的觀念,
: : 那麼,B去摸牌後C喊胡,這時B又說要攔胡,
: : 不就是B本來見胡卻不胡?
: : 認為B可攔胡的,是認同可故意過水,或是有何解釋?
: 實際上，不許見胡不胡，就只是概念而已
: 就算它很久以前是條明定的規則，也有相應的罰則
: (不是被菸灰缸砸頭、磚塊敲手指或是皮包錢全被拿走這種玩家之間的懲罰喔XD)
: 也早就已經不可考了，都被衍生的過水程序洗掉了，反而解過水喧賓奪主成了規則
: 罰則就是沒解成功不能胡牌，一旦倒牌被抓就是包
沒啥意見,
只想說這段話,留首行跟尾行足矣...
你的風格之一就是太多__

: : --
: : → XXPLUS : 伸手但不碰牌，算是台麻已經有點歷史之假遛的概念 06/16 13:04
: : → XXPLUS : 原理也很簡單，就是我已經要摸牌囉，都沒人喊碰逆? 06/16 13:05
: : → XXPLUS : 快碰到牌之前，看另外兩家都沒動作，就縮手回來吃牌 06/16 13:06
: : → XXPLUS : 這時如果有人看你吃才喊碰，假遛者不一定贏 06/16 13:07
: : → XXPLUS : 但起碼可以據理力爭(以上是在場主都沒說話的假設下) 06/16 13:08
: : 我一向主張碰最大不玩假溜
: : 假溜太容易導致爭議
: : 一個說我已經溜回來
: : 一個說你手伸太快擋住牌我沒看見
: 做假溜動作呢
: 有多層意義
多層??除了擋惡碰之外還有??
獲得資訊(蛤)?還有?
: 擋惡碰反而是排最後的，畢竟只要場主沒講話，假溜通常是擋不了惡碰的
: 那為啥有人在吃之前會先做"伸手靠近牌樽"的動作??
: 心理層面居多
: 1.就算伸手途中被人碰走了，也沒人知道其實你想吃，上家也不會提防警戒
不成理由,若依你的假設前提"場主沒講話,假溜通常是擋不了惡碰"
你不伸手在猶豫,其他家只知道你可能會吃可能不吃,
就算吃可能也沒前進,
你伸縮手,獨眼龍都知道你八久不離十要吃了,
那縮手途中被人碰走了,豈不更暴露自己牌情?

: 2.總比慌慌張張不假溜急著亮搭，被人看到你想用哪兩隻吃，然後再被碰走好
: 亮搭要吃被阻止，還被迫立起來縮回去，對打牌氣勢來說是有弊無利
這就是不聰明的作法了~
不做假溜動作,相對就只能是慌慌張張急著亮搭?
你的見識只存在這兩種嗎?

: : → XXPLUS : 那推導到胡牌也是一樣，我伸手但離牌愈近愈慢不接觸 06/16 13:09
: : → XXPLUS : 就是在釣有沒有人喊胡或碰，如果有，就縮回來倒牌 06/16 13:10
: : → XXPLUS : 畢竟牌局是停在你這，你的胡牌順位最大(只要不碰牌) 06/16 13:11
: : → XXPLUS : 手懸空要做什麼手勢都可以，你爽就好，能胡大於一切 06/16 13:12
: : → XXPLUS : 但如果等手拿牌了，別人才喊胡，這時爭的就不是攔胡 06/16 13:14
: : 推 XXPLUS : 而是不讓別人胡，不一定贏但可以爭(只要場主不說話) 06/16 13:21
: : 推導到胡牌也一樣,我不懂是怎麼推導的
: : 假溜原意在欲吃阻碰,即避免想吃但被碰走(因碰>吃)
: : 但你原本可以胡的話,沒有避免被碰走或被胡走的問題
: : 那是要假溜啥?
: 因為他真的有在考慮過水
: 當你是胡牌第一順位，又有過水的打算時，假溜一下沒壞處啊
壞處就是,某些嚴格場會認為,
你伸手即使沒摸到牌,就等於放棄胡牌意思......

: 當你手在半空中還沒碰到牌，就聽到有人喊碰槓胡時
: 假溜的價值就發揮到最大了啊，假溜啥?
: 就是在假溜這個!!
哪個??
懂行的會等你手碰到牌再喊啊

: 你把關鍵資訊假溜到了啊，而且你依然還是胡牌第一順位，這時馬上倒牌都來得及
: 怎麼會沒有意義??
懂行的,等你手碰到牌,你又怎還是胡牌第一順位?

: 但如果慢慢靠近直到摸牌起來都沒人喊，那就執行過水策略了啊，也是你的意願不是?
: 要是等到你摸起來才有人追喊碰槓胡，要反悔攔胡大概是沒機會了
: 但是還可以吵"下一手都摸牌了，其他家能不能追胡上一隻"，有機會讓他也不能胡
: 甚至還有"你MIGI喊胡喊太慢，包!"這種實際案例咧，沒理由不爭爭看啊
摸太快導致其他家來不及碰的案例所在多有,
一般來說摸牌到插入前都還可給碰,
既然可給碰哪有不給胡?這就真的是在番
MIGI那個案例都補花了,跟本例不相當我就懶得在這討論了~

: : → XXPLUS : 另外，不可見胡卻不胡，是沒有明定額外罰則的 06/16 13:23
: : → XXPLUS : 也就是說，就算大家都知道你原本想要見胡不胡， 06/16 13:24
: : → XXPLUS : 也沒有辦法拿你怎樣，甚至，你胡牌之前擺明過過水 06/16 13:25
: : → XXPLUS : 例如上家打4萬，你摸打白皮不靠牌，下家打四萬，胡 06/16 13:27
: : → XXPLUS : 就算是這麼明顯的見胡不胡，也不能拿你怎樣 06/16 13:27
: : → XXPLUS : 更何況你只是想演一下釣人而已，最後還是胡啦XD 06/16 13:28
: : 首先,"只是想演一下釣人而已"?
: : 是有何好釣?釣到又有何實益?快感嗎?
: 好處上面說了
: 有點想過水又怕被人整碗捧走
: 就釣釣看再決定
1.伸手未摸牌想釣可能被判不得胡
2.真的懂行等你摸到牌才喊胡,一樣整碗捧走
釣到自己?

: : 其次,見胡可否不胡是牌理問題,
: : 以捨出非胡之牌,或是經過一次理牌,或是以摸入非胡之牌,
: : 當做形式判斷標準,是實際操作問題~
: : 你的例子,我只能說
: : 在某些地方或許不能拿你怎樣,
: : 在某些地方可能就把你叫出去處理了...
: : 就像下家每次連莊你就狂碰猛槓餵尖張,
: : 連莊眼牌你就開始拆臭,拱莊是沒有明定額外罰則的~
: : 也就是說,這麼明顯的拱莊,也不能拿你怎樣?
: : 推 XXPLUS : 純論拱莊，真的沒辦法怎樣啊？你有把人怎樣的經驗 06/16 18:07
: : → XXPLUS : 嗎 06/16 18:07
: : → XXPLUS : 或是看過別人被怎樣的經驗也行，有的話分享一下 06/16 18:07
: : 推 XXPLUS : 最起碼，這個"怎樣"是沒有共識的，所以預期是不會 06/16 18:09
: : → XXPLUS : 怎樣 06/16 18:09
: : 我印象中沒遇到敢"明顯"拱莊的
: : 所以對於把人怎樣或看過把人怎樣是沒經驗
: : 或許是大家都知道預期拱莊可能會被怎樣
: : 所以沒人敢明顯拱莊啊
: : → XXPLUS : 要是真的有人被怎樣的話，反而是他預期外的狀況 06/16 18:10
: : → XXPLUS : 不信的話，你下次打牌可以隨便看下家是誰就拼命拱 06/16 18:13
: : → XXPLUS : 看看你是要拱到第幾圈，才會有人開口抱怨 06/16 18:15
: : 如果有人開口抱怨就算是"怎樣",那也太常見了
: : 所以我認為故意明顯拱莊,而被怎樣,
: : 這是一般人可得預期的狀況,
: : 所以我也不敢拱啊怕被怎樣~~~
: : 既然你認為拱莊預期不會被怎樣的話,
: : 應該你拱拱看不是嗎?反正不會被怎樣啊~~~
: : 但如果跟自己人打拱個連二連三 這種小打小鬧就不用了
: : → XXPLUS : 沒遇到，並不是敢不敢的問題，而是值不值得的問題 06/16 18:50
: : → XXPLUS : 拱莊對自己有什麼好處? 你拼命拱，又能有什麼成效? 06/16 18:51
: : → XXPLUS : 大家打牌都是為了自己HAPPY，捨己為人把把不玩 WHY? 06/16 18:52
: : → XXPLUS : 就算你有想討好或是獻殷勤或是攏絡的對象，想表現 06/16 18:54
: : → XXPLUS : 還不一定能坐到他上家咧，那坐不到上家就盯死別家?? 06/16 18:55
: : → XXPLUS : 被盯的人也只會覺得你很守、跟很緊而已啊，然後咧? 06/16 18:56
: : → XXPLUS : 你要拱的對象，有拜託你拱他嗎? 06/16 19:00
: : 若是照你說拱莊不會被怎樣,
: : 那有心人難道會少~AB一起去打牌,上下家的機率2/3(應該是吧)
: : 打普通三雀AB很難不坐到上下家吧
: : 意即假設明顯拱莊都不會被怎樣,
: : 不是就很容易造成弊端?
: : → XXPLUS : 不要講串賭，真正要串賭就會做到不讓其他兩家發現 06/16 19:01
: : → XXPLUS : 而且麻將自治規則本來就預防不了有心人蓄意串賭作弊 06/16 19:03
: : → XXPLUS : 萬一桌上有兩個老千，就是比誰作弊跟抓弊道行高而已 06/16 19:04
: : → XXPLUS : 那你說沒遇到就是因為會被怎樣所以不敢，根據何在?? 06/16 19:09
: : → XXPLUS : 意思是不會被怎樣就會很常遇到嗎? 架空再假設沒意義 06/16 19:11
: : 不講串賭?那要先看你對串賭的定義為何~
: : 麻將自治規則?哪來的......
: : 簡單說就是我認為一般人都預期這種事有可能會被怎樣,
: : 所以大家都不敢做,或說不敢做得太明顯~所以很少會遇到
: : 你既然認為一般人預期不會被怎樣,那常理判斷應該很常見才是啊~~~
: : 有利可圖下,殺頭買賣都有人做,
: : 同理,有利可圖下,既然搭檔拱莊不會被怎樣那為何不做?
: : 你以為全台灣打麻將都聖人嗎?架空啥了......
: : 另外,真的頗會跑題@@
: : 你要討論拱莊我無所謂,
: 拱莊明明是你拋出來的，還怪別人跑題??
我拋出來說明,你就完全轉移了啊!!不是嗎orz
譬如我拋五個點出來,你完全只回應最無關緊要的第五點,
其他四點一概不論,這不是跑題不是轉移?

: : 但原焦點你認為"假溜可以不讓人胡 只是想演一下釣人而已"
: 不一定可以"不讓人胡"，而且都摸下去了也不叫假溜了
: 假溜的意義在於伸手要摸但不碰牌
讓你再多長點見識,
我親身遇過有些玩假溜的場,
方式是伸手用手指點一下欲摸之牌,再縮回來吃的

: 你都摸下去，那就是真溜了，這時如果有人比你還耐得住性子撐到你摸才喊胡的
: 你也只剩"我都摸牌了耶~~他還能胡嗎"這個機會而已了，不是嗎??
: 當然過水馬上付錢的判決機率還是挺高的，但是別人不上鉤也沒辦法啊
: 上不上鉤的結果相差兩倍
: 這樣的解釋夠不夠充分呢??
啥結果相差兩倍?
前面已經回應相當多論點,
個人是覺得到底要釣啥很趣味~~~

: : 不用解釋解釋嗎,還是難道.....lol
: lol
: : → XXPLUS : 你的"怎樣"本身就是架空又沒範圍了，再說大家不做是 06/16 19:22
: : → XXPLUS : 因為全都是怕被執行一個架空沒範圍的假設，沒道理啊 06/16 19:24
: : → XXPLUS : 而我的看法很簡單，不做只是因為CP值低又沒有樂趣 06/16 19:25
: : → XXPLUS : 你要狂拱代表生章、37這些甜的都要丟，放槍機率也高 06/16 19:27
這已經在鑽牛角尖了
"怎樣"本來就是不確定概念有多種可能性,我也無法明確涵攝
這應該屬於一般牌咖依經驗可得了解的觀念
譬如可能會被打被逼簽本票被要求賠n百底被剁XX被碎念幾句被黑名單
難道你會認為法律條文裡的不確定法律概念都是在架空?
搭檔拱莊CP值怎會低...你不知道台麻就是靠自摸跟連莊嗎
放槍機率?我只是略懂期望值就知道搭檔拱莊有利可圖囉

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