攔胡疑問

※ 引述《XXPLUS (隨緣等新車)》之銘言： : ※ 引述《yuki921 (我原來還留在原地)》之銘言： : : 標題: Re: [問題] 攔胡疑問 : : 時間: Fri Jun 16 07:29:18 2017 : : 好一陣子沒來~ : : 上次的討論串g板友沒下文了 有點沒動力@@ : : 知道且採取這個行為的實益在於,本家連莊, : : 覺得其他家可能會過水拉莊時~確保本家有得收 : : 個人意見:伸手摸牌即不得反悔再攔胡 : : 又可分為伸手動作出來還沒摸到牌前 跟摸到牌 : : 以摸到牌區分算是比較明確可行~ : 會釣的不會馬上摸到牌，離牌愈近、動作愈慢 : 而你還是沒講，伸手但沒摸到牌 ^^^^疑你有問過我嗎?何來“還是” : 這時其他家喊胡，可不可以縮手回來胡?? : 個人意見就好 : 你是覺得可以還是不行?? 如果以一個桌上非當事人的意見, 理論上我認為不得攔胡, 但實際操作或許要妥協, 理由是伸手可能只是習慣動作,難以界定他是否放棄胡牌權利 所以說以摸到牌來區分比較明確啊 如果我是想過水而伸手摸牌的人, 其他家喊胡,我是不好意思再說要攔胡的, 因為故意過水這種事對我來說見不得光 : : 從摸牌者來說,摸到牌(即使只是碰觸)後 : : 還可以反悔說要吃碰上家牌嗎? : : 有謂~厲害的師傅摸到牌就可以換了.. : 碰到就沒啥好說的 : 就算起爭議也不是吵著要放回去攔胡，而是不給別人胡 碰到就是不給別人胡?? 什麼道理?? : : 從胡牌者來說,連莊時稍等幾秒, : : 可能就換得摸牌者攔胡不能,有好無壞~ : : 也有不少人認為,就算B摸牌插入手牌,CD都還可以追胡A前一張 : 實務上是蠻多的，無解，這種情況場主也不會事先講好 : 不久前才有案例 : MIGI者晃神看到有人放槍，但是下家已經摸了花要補牌了 : 這時MIGI者喊胡，結果竟然是……“被包” XDDDDD : 有場主開場前會先講下一手一旦摸牌，上一隻海底槍牌就不能喊胡了嗎?? : 我想應該是沒有的 : 當然寫成程式的話，這些順序都是鐵打的，違抗不了 : 但是四個活人在場上打，這些就變成灰色地帶 : 場主不論先說白(下手摸牌則不準追胡)，或先說黑(下手摸牌還可以追胡)，都不對 : 大多數場主索性就不說了，就看著辦唄 這段跟主題沒甚麼關聯,就不多回應了~ : : 從另外一個角度思考, : : 許多人已有台麻不許見胡不胡的觀念, : : 那麼,B去摸牌後C喊胡,這時B又說要攔胡, : : 不就是B本來見胡卻不胡? : : 認為B可攔胡的,是認同可故意過水,或是有何解釋? : 實際上，不許見胡不胡，就只是概念而已 : 就算它很久以前是條明定的規則，也有相應的罰則 : (不是被菸灰缸砸頭、磚塊敲手指或是皮包錢全被拿走這種玩家之間的懲罰喔XD) : 也早就已經不可考了，都被衍生的過水程序洗掉了，反而解過水喧賓奪主成了規則 : 罰則就是沒解成功不能胡牌，一旦倒牌被抓就是包 沒啥意見, 只想說這段話,留首行跟尾行足矣… 你的風格之一就是太多__ : : – : : → XXPLUS : 伸手但不碰牌，算是台麻已經有點歷史之假遛的概念 06/16 13:04 : : → XXPLUS : 原理也很簡單，就是我已經要摸牌囉，都沒人喊碰逆? 06/16 13:05 : : → XXPLUS : 快碰到牌之前，看另外兩家都沒動作，就縮手回來吃牌 06/16 13:06 : : → XXPLUS : 這時如果有人看你吃才喊碰，假遛者不一定贏 06/16 13:07 : : → XXPLUS : 但起碼可以據理力爭(以上是在場主都沒說話的假設下) 06/16 13:08 : : 我一向主張碰最大不玩假溜 : : 假溜太容易導致爭議 : : 一個說我已經溜回來 : : 一個說你手伸太快擋住牌我沒看見 : 做假溜動作呢 : 有多層意義 多層??除了擋惡碰之外還有?? 獲得資訊(蛤)?還有? : 擋惡碰反而是排最後的，畢竟只要場主沒講話，假溜通常是擋不了惡碰的 : 那為啥有人在吃之前會先做“伸手靠近牌樽”的動作?? : 心理層面居多 : 1.就算伸手途中被人碰走了，也沒人知道其實你想吃，上家也不會提防警戒 不成理由,若依你的假設前提“場主沒講話,假溜通常是擋不了惡碰” 你不伸手在猶豫,其他家只知道你可能會吃可能不吃, 就算吃可能也沒前進, 你伸縮手,獨眼龍都知道你八久不離十要吃了, 那縮手途中被人碰走了,豈不更暴露自己牌情? : 2.總比慌慌張張不假溜急著亮搭，被人看到你想用哪兩隻吃，然後再被碰走好 : 亮搭要吃被阻止，還被迫立起來縮回去，對打牌氣勢來說是有弊無利 這就是不聰明的作法了~ 不做假溜動作,相對就只能是慌慌張張急著亮搭? 你的見識只存在這兩種嗎? : : → XXPLUS : 那推導到胡牌也是一樣，我伸手但離牌愈近愈慢不接觸 06/16 13:09 : : → XXPLUS : 就是在釣有沒有人喊胡或碰，如果有，就縮回來倒牌 06/16 13:10 : : → XXPLUS : 畢竟牌局是停在你這，你的胡牌順位最大(只要不碰牌) 06/16 13:11 : : → XXPLUS : 手懸空要做什麼手勢都可以，你爽就好，能胡大於一切 06/16 13:12 : : → XXPLUS : 但如果等手拿牌了，別人才喊胡，這時爭的就不是攔胡 06/16 13:14 : : 推 XXPLUS : 而是不讓別人胡，不一定贏但可以爭(只要場主不說話) 06/16 13:21 : : 推導到胡牌也一樣,我不懂是怎麼推導的 : : 假溜原意在欲吃阻碰,即避免想吃但被碰走(因碰>吃) : : 但你原本可以胡的話,沒有避免被碰走或被胡走的問題 : : 那是要假溜啥? : 因為他真的有在考慮過水 : 當你是胡牌第一順位，又有過水的打算時，假溜一下沒壞處啊 壞處就是,某些嚴格場會認為, 你伸手即使沒摸到牌,就等於放棄胡牌意思…… : 當你手在半空中還沒碰到牌，就聽到有人喊碰槓胡時 : 假溜的價值就發揮到最大了啊，假溜啥? : 就是在假溜這個!! 哪個?? 懂行的會等你手碰到牌再喊啊 : 你把關鍵資訊假溜到了啊，而且你依然還是胡牌第一順位，這時馬上倒牌都來得及 : 怎麼會沒有意義?? 懂行的,等你手碰到牌,你又怎還是胡牌第一順位? : 但如果慢慢靠近直到摸牌起來都沒人喊，那就執行過水策略了啊，也是你的意願不是? : 要是等到你摸起來才有人追喊碰槓胡，要反悔攔胡大概是沒機會了 : 但是還可以吵“下一手都摸牌了，其他家能不能追胡上一隻”，有機會讓他也不能胡 : 甚至還有“你MIGI喊胡喊太慢，包!“這種實際案例咧，沒理由不爭爭看啊 摸太快導致其他家來不及碰的案例所在多有, 一般來說摸牌到插入前都還可給碰, 既然可給碰哪有不給胡?這就真的是在番 MIGI那個案例都補花了,跟本例不相當我就懶得在這討論了~ : : → XXPLUS : 另外，不可見胡卻不胡，是沒有明定額外罰則的 06/16 13:23 : : → XXPLUS : 也就是說，就算大家都知道你原本想要見胡不胡， 06/16 13:24 : : → XXPLUS : 也沒有辦法拿你怎樣，甚至，你胡牌之前擺明過過水 06/16 13:25 : : → XXPLUS : 例如上家打4萬，你摸打白皮不靠牌，下家打四萬，胡 06/16 13:27 : : → XXPLUS : 就算是這麼明顯的見胡不胡，也不能拿你怎樣 06/16 13:27 : : → XXPLUS : 更何況你只是想演一下釣人而已，最後還是胡啦XD 06/16 13:28 : : 首先,“只是想演一下釣人而已”? : : 是有何好釣?釣到又有何實益?快感嗎? : 好處上面說了 : 有點想過水又怕被人整碗捧走 : 就釣釣看再決定 1.伸手未摸牌想釣可能被判不得胡 2.真的懂行等你摸到牌才喊胡,一樣整碗捧走 釣到自己? : : 其次,見胡可否不胡是牌理問題, : : 以捨出非胡之牌,或是經過一次理牌,或是以摸入非胡之牌, : : 當做形式判斷標準,是實際操作問題~ : : 你的例子,我只能說 : : 在某些地方或許不能拿你怎樣, : : 在某些地方可能就把你叫出去處理了… : : 就像下家每次連莊你就狂碰猛槓餵尖張, : : 連莊眼牌你就開始拆臭,拱莊是沒有明定額外罰則的~ : : 也就是說,這麼明顯的拱莊,也不能拿你怎樣? : : 推 XXPLUS : 純論拱莊，真的沒辦法怎樣啊？你有把人怎樣的經驗 06/16 18:07 : : → XXPLUS : 嗎 06/16 18:07 : : → XXPLUS : 或是看過別人被怎樣的經驗也行，有的話分享一下 06/16 18:07 : : 推 XXPLUS : 最起碼，這個“怎樣”是沒有共識的，所以預期是不會 06/16 18:09 : : → XXPLUS : 怎樣 06/16 18:09 : : 我印象中沒遇到敢“明顯”拱莊的 : : 所以對於把人怎樣或看過把人怎樣是沒經驗 : : 或許是大家都知道預期拱莊可能會被怎樣 : : 所以沒人敢明顯拱莊啊 : : → XXPLUS : 要是真的有人被怎樣的話，反而是他預期外的狀況 06/16 18:10 : : → XXPLUS : 不信的話，你下次打牌可以隨便看下家是誰就拼命拱 06/16 18:13 : : → XXPLUS : 看看你是要拱到第幾圈，才會有人開口抱怨 06/16 18:15 : : 如果有人開口抱怨就算是“怎樣”,那也太常見了 : : 所以我認為故意明顯拱莊,而被怎樣, : : 這是一般人可得預期的狀況, : : 所以我也不敢拱啊怕被怎樣~~~ : : 既然你認為拱莊預期不會被怎樣的話, : : 應該你拱拱看不是嗎?反正不會被怎樣啊~~~ : : 但如果跟自己人打拱個連二連三 這種小打小鬧就不用了 : : → XXPLUS : 沒遇到，並不是敢不敢的問題，而是值不值得的問題 06/16 18:50 : : → XXPLUS : 拱莊對自己有什麼好處? 你拼命拱，又能有什麼成效? 06/16 18:51 : : → XXPLUS : 大家打牌都是為了自己HAPPY，捨己為人把把不玩 WHY? 06/16 18:52 : : → XXPLUS : 就算你有想討好或是獻殷勤或是攏絡的對象，想表現 06/16 18:54 : : → XXPLUS : 還不一定能坐到他上家咧，那坐不到上家就盯死別家?? 06/16 18:55 : : → XXPLUS : 被盯的人也只會覺得你很守、跟很緊而已啊，然後咧? 06/16 18:56 : : → XXPLUS : 你要拱的對象，有拜託你拱他嗎? 06/16 19:00 : : 若是照你說拱莊不會被怎樣, : : 那有心人難道會少~AB一起去打牌,上下家的機率2/3(應該是吧) : : 打普通三雀AB很難不坐到上下家吧 : : 意即假設明顯拱莊都不會被怎樣, : : 不是就很容易造成弊端? : : → XXPLUS : 不要講串賭，真正要串賭就會做到不讓其他兩家發現 06/16 19:01 : : → XXPLUS : 而且麻將自治規則本來就預防不了有心人蓄意串賭作弊 06/16 19:03 : : → XXPLUS : 萬一桌上有兩個老千，就是比誰作弊跟抓弊道行高而已 06/16 19:04 : : → XXPLUS : 那你說沒遇到就是因為會被怎樣所以不敢，根據何在?? 06/16 19:09 : : → XXPLUS : 意思是不會被怎樣就會很常遇到嗎? 架空再假設沒意義 06/16 19:11 : : 不講串賭?那要先看你對串賭的定義為何~ : : 麻將自治規則?哪來的…… : : 簡單說就是我認為一般人都預期這種事有可能會被怎樣, : : 所以大家都不敢做,或說不敢做得太明顯~所以很少會遇到 : : 你既然認為一般人預期不會被怎樣,那常理判斷應該很常見才是啊~~~ : : 有利可圖下,殺頭買賣都有人做, : : 同理,有利可圖下,既然搭檔拱莊不會被怎樣那為何不做? : : 你以為全台灣打麻將都聖人嗎?架空啥了…… : : 另外,真的頗會跑題@@ : : 你要討論拱莊我無所謂, : 拱莊明明是你拋出來的，還怪別人跑題?? 我拋出來說明,你就完全轉移了啊!!不是嗎orz 譬如我拋五個點出來,你完全只回應最無關緊要的第五點, 其他四點一概不論,這不是跑題不是轉移? : : 但原焦點你認為“假溜可以不讓人胡 只是想演一下釣人而已” : 不一定可以“不讓人胡”，而且都摸下去了也不叫假溜了 : 假溜的意義在於伸手要摸但不碰牌 讓你再多長點見識, 我親身遇過有些玩假溜的場, 方式是伸手用手指點一下欲摸之牌,再縮回來吃的 : 你都摸下去，那就是真溜了，這時如果有人比你還耐得住性子撐到你摸才喊胡的 : 你也只剩“我都摸牌了耶~~他還能胡嗎”這個機會而已了，不是嗎?? : 當然過水馬上付錢的判決機率還是挺高的，但是別人不上鉤也沒辦法啊 : 上不上鉤的結果相差兩倍 : 這樣的解釋夠不夠充分呢?? 啥結果相差兩倍? 前面已經回應相當多論點, 個人是覺得到底要釣啥很趣味~~~ : : 不用解釋解釋嗎,還是難道…..lol : lol : : → XXPLUS : 你的“怎樣”本身就是架空又沒範圍了，再說大家不做是 06/16 19:22 : : → XXPLUS : 因為全都是怕被執行一個架空沒範圍的假設，沒道理啊 06/16 19:24 : : → XXPLUS : 而我的看法很簡單，不做只是因為CP值低又沒有樂趣 06/16 19:25 : : → XXPLUS : 你要狂拱代表生章、37這些甜的都要丟，放槍機率也高 06/16 19:27 這已經在鑽牛角尖了 “怎樣”本來就是不確定概念有多種可能性,我也無法明確涵攝 這應該屬於一般牌咖依經驗可得了解的觀念 譬如可能會被打被逼簽本票被要求賠n百底被剁XX被碎念幾句被黑名單 難道你會認為法律條文裡的不確定法律概念都是在架空? 搭檔拱莊CP值怎會低…你不知道台麻就是靠自摸跟連莊嗎 放槍機率?我只是略懂期望值就知道搭檔拱莊有利可圖囉 –