餘文恕刪。
: 噓 Shalone: 你美德那段只不過在偷換概念 以偏蓋全而已，美德本身就具 05/17 07:51
: → Shalone: 有要求他人的性質，而對錯並不是唯一一個譴責他人的依據 05/17 07:51
: → Shalone: 人既有行為的自由，也有嫌惡的自由。個體間的互動會在他 05/17 07:59
: → Shalone: 人的眼光和習慣，互相協調下自然形成一套“約定俗成”的 05/17 07:59
: → Shalone: 習俗。 05/17 07:59
: → Shalone: 約定俗成只是一種習慣，確實並非對錯之分，是以不該以大 05/17 07:59
: → Shalone: 眾之好惡限縮個人行為的自由。但這不代表他人不得在道德 05/17 07:59
: → Shalone: 上表達自己的嫌惡 05/17 07:59
: → Shalone: 翻譯成白話就是：啊又沒人在叫官方制裁，我看到不爽是不 05/17 08:01
: → Shalone: 能罵膩？ 05/17 08:01
: 推 Shalone: 同你結論，我認同你此文裡維護他人自由的美意，但我不認 05/17 08:04
: → Shalone: 同你的論證方式，更不能認同你也同樣在罔顧他人的自由 05/17 08:05
道德本身就是限縮個人權益擴張的集體潛意識，
且是非對錯在不同的情境和立場下解讀自然不一樣；
故你要求的嚴謹度已經不是回文推文可以描述了，
畢竟沒有先定義好範圍的論證本身就是以偏概全。
回過來一開始的主題，
術師匠13技沒練滿不要放上支援這件事，
我就意圖倫理和責任倫理的部分討論。
首先將沒練滿的術師匠放上支援，
我們簡單把意圖分為四項，
1、純炫耀曬卡，故不在意技能練度
2、純心害人，而故意不練滿ˋ
3、因為能力上或時間上或諸多原因不能練滿，
但3-1不知道會造成別人困擾故放上支援，
或3-2知道會造成別人困擾但仍有其他需求必須放上支援。
1和2的部分就意圖上，就是約定俗成共識所謂活該欠刪的行為，此處無須討論。
而3-1在經過提醒之後，應當作為是即刻換下支援。
3-2在經過提醒之後，應當作為是權衡是否換下支援，
並在仍須掛上支援的情況下盡快練滿，並盡力避免好友群誤點。
然而意圖倫理是追究犯意才用的，
實務上，也就會以責任倫理的觀點，不管你的心態如何，
結論就是：
放上沒有練滿的支援，所造成的困擾會遠大於助益。
因此如果有：
「雖然我是新手但多少希望幫大家一點忙」
「我練到666的時候突然被招喚到異世界所以來不及練滿」的意圖、苦衷都沒有意義，
迴轉率和起始NP這兩點，使得擺上13技能沒練滿的術師匠，
管你甚麼理由，你就是害人雷包。
之所以意見分歧這麼多，
就是有的人用責任倫理看這件事，
有的人希望用意圖倫理給犯婦機會，
有的人愛刪不刪隨便都好，
有的人覺得我就玩遊戲你他媽打一堆廢文是幹嘛。
總之，
這部分沒甚麼好吵的，就大家觀測的點不同罷了。
再來就是，
面對好友中有一個放上13技沒練滿的，
該怎麼處置的問題。
這個部分目前大家的共識都是：愛刪不刪自己判斷。
所以我想也是沒甚麼好討論的。
因為我現在會按錯所以一律刪了妳胸部再大也沒速刷重要、
幹他是公司老闆刪他就要走路要不要換工作啊、
居然抽兩隻平常擺310刷箱故意換成111害人還不刪你全家、
訊息欄寫著師匠310我就要回老家結婚了我想看他下場到底是怎樣、
反正值不值得各種狀況大家都會自己權衡。
其次是按錯時的責任歸咎，
這個部分也是要分開討論。
首先責任這部分幾乎都是比例分配，
比如說，如果甲是在ALL放111的術師匠，並於暱稱和訊息都備註沒練滿，
而乙在酒測1.3且精神耗弱的情況下不小心按到ALL職並點錯。
而丙平常都是在術職放寶五100等310術師匠，卻在刷箱開始後一小時，
以每五分鐘更換10秒的頻率換上寶五100等111術師匠；
丁在刷箱後連續10次使用丙的支援都是正常310術師匠，
在第11次時於術職應注意而未注意點選了丙惡意更換的111術師匠。
顯然，甲乙丙丁四人的責任比例，都是不同的。
雖然就結果而言，點錯的一方因為有應注意而未注意之究責，
我們可以很簡單的貼上標籤「是你自己不看清楚點錯」，
但不管就法律或道德上，乙和丁都絕對不會是全責的。
最後是關於自由的部分。
因為不同學派所主張的平衡也不盡相同，所以
「我自己練到310，能不能要求別人310」、
「我不會刪沒練滿的，你也不要要求嘛」
「他可以擺我可以刪妳可以噓」
這些議題，基本上不大家圍成圓桌交流交流個幾天幾夜，
是不會有共識的。又，
1、妳愛刪就刪不要管別人愛刪不刪
2、妳愛刪就刪不要告訴大家妳愛刪有沒有刪
3、妳愛刪不刪不要勸別人要刪不刪
4、妳愛刪不刪不要發廢文讓人看了想刪
等族繁不及備載，
都是就意圖倫理上可能是好意，
就責任倫理上可能幫到前文3-1，也可能讓3-2的玻璃心破碎；
而路人可能覺得妳好心，但對有些人來說好心幾乎等於管太多，之類。
因為不會有共識，
但是因為共同經驗、回憶、立場的人會有共鳴，
所以這個問題就變成幾方人馬在互戰。
加上推文很難看清楚哪一句是在回誰，
所以誤會越來越多，火氣越來越大。
這種時候通常都是建議冷靜一下，
確認對方的主張和訴求是甚麼，
不然回到最後都變成在跳針。
最後我先為整串討論中我發言有不當的部分道歉，
非常抱歉我玻璃心，覺得自己被針對，搞半天沒在講我。
然後祝大家抽卡順利這樣。
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: 噓 Shalone: 你美德那段只不過在偷換概念 以偏蓋全而已，美德本身就具 05/17 07:51
: → Shalone: 有要求他人的性質，而對錯並不是唯一一個譴責他人的依據 05/17 07:51
: → Shalone: 人既有行為的自由，也有嫌惡的自由。個體間的互動會在他 05/17 07:59
: → Shalone: 人的眼光和習慣，互相協調下自然形成一套“約定俗成”的 05/17 07:59
: → Shalone: 習俗。 05/17 07:59
: → Shalone: 約定俗成只是一種習慣，確實並非對錯之分，是以不該以大 05/17 07:59
: → Shalone: 眾之好惡限縮個人行為的自由。但這不代表他人不得在道德 05/17 07:59
: → Shalone: 上表達自己的嫌惡 05/17 07:59
: → Shalone: 翻譯成白話就是：啊又沒人在叫官方制裁，我看到不爽是不 05/17 08:01
: → Shalone: 能罵膩？ 05/17 08:01
: 推 Shalone: 同你結論，我認同你此文裡維護他人自由的美意，但我不認 05/17 08:04
: → Shalone: 同你的論證方式，更不能認同你也同樣在罔顧他人的自由 05/17 08:05
道德本身就是限縮個人權益擴張的集體潛意識，
且是非對錯在不同的情境和立場下解讀自然不一樣；
故你要求的嚴謹度已經不是回文推文可以描述了，
畢竟沒有先定義好範圍的論證本身就是以偏概全。
回過來一開始的主題，
術師匠13技沒練滿不要放上支援這件事，
我就意圖倫理和責任倫理的部分討論。
首先將沒練滿的術師匠放上支援，
我們簡單把意圖分為四項，
1、純炫耀曬卡，故不在意技能練度
2、純心害人，而故意不練滿ˋ
3、因為能力上或時間上或諸多原因不能練滿，
但3-1不知道會造成別人困擾故放上支援，
或3-2知道會造成別人困擾但仍有其他需求必須放上支援。
1和2的部分就意圖上，就是約定俗成共識所謂活該欠刪的行為，此處無須討論。
而3-1在經過提醒之後，應當作為是即刻換下支援。
3-2在經過提醒之後，應當作為是權衡是否換下支援，
並在仍須掛上支援的情況下盡快練滿，並盡力避免好友群誤點。
然而意圖倫理是追究犯意才用的，
實務上，也就會以責任倫理的觀點，不管你的心態如何，
結論就是：
放上沒有練滿的支援，所造成的困擾會遠大於助益。
因此如果有：
「雖然我是新手但多少希望幫大家一點忙」
「我練到666的時候突然被招喚到異世界所以來不及練滿」的意圖、苦衷都沒有意義，
迴轉率和起始NP這兩點，使得擺上13技能沒練滿的術師匠，
管你甚麼理由，你就是害人雷包。
之所以意見分歧這麼多，
就是有的人用責任倫理看這件事，
有的人希望用意圖倫理給犯婦機會，
有的人愛刪不刪隨便都好，
有的人覺得我就玩遊戲你他媽打一堆廢文是幹嘛。
總之，
這部分沒甚麼好吵的，就大家觀測的點不同罷了。
再來就是，
面對好友中有一個放上13技沒練滿的，
該怎麼處置的問題。
這個部分目前大家的共識都是：愛刪不刪自己判斷。
所以我想也是沒甚麼好討論的。
因為我現在會按錯所以一律刪了妳胸部再大也沒速刷重要、
幹他是公司老闆刪他就要走路要不要換工作啊、
居然抽兩隻平常擺310刷箱故意換成111害人還不刪你全家、
訊息欄寫著師匠310我就要回老家結婚了我想看他下場到底是怎樣、
反正值不值得各種狀況大家都會自己權衡。
其次是按錯時的責任歸咎，
這個部分也是要分開討論。
首先責任這部分幾乎都是比例分配，
比如說，如果甲是在ALL放111的術師匠，並於暱稱和訊息都備註沒練滿，
而乙在酒測1.3且精神耗弱的情況下不小心按到ALL職並點錯。
而丙平常都是在術職放寶五100等310術師匠，卻在刷箱開始後一小時，
以每五分鐘更換10秒的頻率換上寶五100等111術師匠；
丁在刷箱後連續10次使用丙的支援都是正常310術師匠，
在第11次時於術職應注意而未注意點選了丙惡意更換的111術師匠。
顯然，甲乙丙丁四人的責任比例，都是不同的。
雖然就結果而言，點錯的一方因為有應注意而未注意之究責，
我們可以很簡單的貼上標籤「是你自己不看清楚點錯」，
但不管就法律或道德上，乙和丁都絕對不會是全責的。
最後是關於自由的部分。
因為不同學派所主張的平衡也不盡相同，所以
「我自己練到310，能不能要求別人310」、
「我不會刪沒練滿的，你也不要要求嘛」
「他可以擺我可以刪妳可以噓」
這些議題，基本上不大家圍成圓桌交流交流個幾天幾夜，
是不會有共識的。又，
1、妳愛刪就刪不要管別人愛刪不刪
2、妳愛刪就刪不要告訴大家妳愛刪有沒有刪
3、妳愛刪不刪不要勸別人要刪不刪
4、妳愛刪不刪不要發廢文讓人看了想刪
等族繁不及備載，
都是就意圖倫理上可能是好意，
就責任倫理上可能幫到前文3-1，也可能讓3-2的玻璃心破碎；
而路人可能覺得妳好心，但對有些人來說好心幾乎等於管太多，之類。
因為不會有共識，
但是因為共同經驗、回憶、立場的人會有共鳴，
所以這個問題就變成幾方人馬在互戰。
加上推文很難看清楚哪一句是在回誰，
所以誤會越來越多，火氣越來越大。
這種時候通常都是建議冷靜一下，
確認對方的主張和訴求是甚麼，
不然回到最後都變成在跳針。
最後我先為整串討論中我發言有不當的部分道歉，
非常抱歉我玻璃心，覺得自己被針對，搞半天沒在講我。
然後祝大家抽卡順利這樣。
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