提瓦特小丑大會 3.3雷 - 手遊

By Zanna
at 2022-12-08T09:27

Table of Contents

納西妲的做法我認為帶出了一個盲點

世界樹實際上根本不是修改世界線
它只是修改「歷史」而已，「事實」並沒有變更

原本發生過的事情都還是有發生
房間裡的瓷器還是破了，雷電五傳原本死的人還是死了

當然很多人會說世界線收束這種設定常有，有些人就是躲不了命運

但為什麼納西妲可以保留一段關於散兵的記憶？
她用的也不是什麼世界外的技術
就只是讓這份資料「看起來與散兵無關」而已

如果過去的事實真的被改變了
那麼「納西妲保留有關散兵的資料」這個事實也不會存在

這暗示了世界樹就只是一台比較全方面的電腦
只要是這個世界有關某項事物的記憶及記述，它都能改
空缺的部分再幫你找別的事由補上

所以像推文提到的雷電五傳各家後代追查真相反而變小丑
博士怎麼研發的切片技術變成不可考
這種矛盾或許反而合理
它一定幫你找了替代方案，但一定有哪裡不對勁

在3.2的劇情後也有人猜測這會不會跟魔神們常說的磨損有關
活得越久、經歷過越多事情
就越覺得腦子裡一團亂，這邊對不上那邊也對不上

提瓦特的書籍裡也有許多暗喻型故事
像日月前事裡的那段「樹的比喻」
一開始大家覺得是指雙子，現在也有人覺得像在指樹王跟小草

還有那本常被提的，捏他白雪公主與七矮人的書，抱歉我忘了改編書名叫啥

會不會這些編寫成故事的文章都是在保留某些「事實」呢？

--
標題 [Duel] 請問這隻青眼白龍怎麼入手
http://i.imgur.com/uk9QOjb.jpg

推 daidaidai02: 城之內像你這樣的軟腳蝦決鬥者01/27 15:28

推 gk2408879: 沒有資格參加我海馬娛樂集團舉辦的01/27 17:39

推 max0616: 斷線大賽01/27 17:49

Tags: 手遊

All Comments

By Emma
at 2022-12-06T21:59

城之內像你這樣的軟腳蝦決鬥者

By Eartha
at 2022-12-10T05:45

沒有資格參加我海馬娛樂集團舉辦的

By Edith
at 2022-12-06T21:59

斷線大賽

By Freda
at 2022-12-10T05:45

你最後提到那本讓我想到珍說澄啥真影打或許小說不只是
小說而是真的記載秘辛只是只能用這種偽裝來傳承下去

By Lydia
at 2022-12-06T21:59

你這解讀法XD編劇為了生命安全會打死不承認的

By Andrew
at 2022-12-10T05:45

曼德拉效應EX版大家的集體潛意識被修改了

By Bethany
at 2022-12-06T21:59

以前上心理學的時候對記憶跟潛意識的推論
"客觀事實"是由主觀決定當大家都認為是這樣那這樣

By Caitlin
at 2022-12-10T05:45

就是事實對提瓦特可能世界樹就是集體潛意識的集合

By Leila
at 2022-12-06T21:59

對岸論壇一堆字母謎語規避禁詞這招他們熟的

By Dora
at 2022-12-10T05:45

我也希望只是記憶，多少合理化一點歷史記錄的缺失、
簡單解釋小草手上有記憶，又能再次讓人想到神的磨損
但如果是這樣，怎麼會有流浪者出現啊？

By Linda
at 2022-12-06T21:59

流浪者本來就會出現將軍預定要製造他只是流浪者回去
讓他不用經歷難過的事

By Lauren
at 2022-12-10T05:45

我記得這篇最靠譜有符合到目前劇情

By Kyle
at 2022-12-06T21:59

我覺得不是記憶改寫那麼單純歷史還是被改動了
不然不會有一個沒壞掉的流浪者遊歷七國的事件

By Wallis
at 2022-12-10T05:45

當大家的記憶被改寫就等於大家認知的歷史被改寫了

By Necoo
at 2022-12-06T21:59

"事實"沒變而是大家認知變了

By Skylar DavisLinda
at 2022-12-10T05:45

喔好像搞錯你說的了，再想一下
現在卡在小草有散兵記憶、人偶變成流浪者這兩點
前者用改記憶說比較ok
後者代表了事實的變動
*我再想一下

By Puput
at 2022-12-06T21:59

謎之聲暗示有提杯子打破的原因會變，所以是變動收束論

By Edward Lewis
at 2022-12-10T05:45

就歷史沒變該死的還是要死該破產的還是破產只是
那些事情不是散兵做的了變成不知道哪裡來的雖小人
這樣幹好維持歷史

By Agnes
at 2022-12-06T21:59

就從史實變成演義然後大家只知道演義就當史實了

By Faithe
at 2022-12-10T05:45

史實跟演義的概念挺接近的

By Olivia
at 2022-12-06T21:59

就是大家認為是A 那A就是歷史事實是怎樣已不重要

By Mason
at 2022-12-10T05:45

沒錯只是改記憶本來就有bug才正常因為是硬圓的很多
在罵的都認為是改世界線

By Franklin
at 2022-12-06T21:59

可以理解成那些事情都還是散兵幹的只是大家不記得
了

By Edith
at 2022-12-10T05:45

更精確的來說事實的歷史沒變但認知到的歷史變了

By Edwina
at 2022-12-06T21:59

所以有bug就是世界樹這個潛意識自動"腦補"補不完

By Enid
at 2022-12-10T05:45

我覺得你各位忘記一件很重要的事情捏

By Irma
at 2022-12-06T21:59

除非有任何有形的物體改變了例如破掉的花瓶恢復已死
的人復活才能說世界線有變不然都是改記憶就能解釋了

By Queena
at 2022-12-10T05:45

就是禁忌知識這件事情就足以說明記憶修改說無法成立吧

By Yedda
at 2022-12-06T21:59

大慈樹王讓小草神刪掉自己就改變了禁忌知識污染的事實

By Edward Lewis
at 2022-12-10T05:45

禁忌知識的關聯跟這邊在哪

By Ina
at 2022-12-06T21:59

魔麟病客觀上也消失了吧

By Elma
at 2022-12-10T05:45

如果只是改集體記憶就能消除禁忌知識對提瓦特影響

By Tom
at 2022-12-06T21:59

可能是神的權能跟偽神不同吧散兵沒能力去改變

By Ursula
at 2022-12-10T05:45

世界樹很像大家把記憶存在一個共同的雲端

By Zanna
at 2022-12-06T21:59

禁忌知識就像一個病毒存在那邊
而且謎之聲有說影響大小

By Blanche
at 2022-12-10T05:45

大概是禁忌知識又是牽扯到深淵的東西
現在只要扯到深淵都是各種特例

By Lauren
at 2022-12-06T21:59

魔鱗病還是存在過只是歷史變成小草拿兩顆神之心進去治好
了就這樣

By Caitlin
at 2022-12-10T05:45

就七神的權限比較高

By Una
at 2022-12-06T21:59

那還需要大慈樹王這樣犧牲嗎？

By Jack
at 2022-12-10T05:45

反正現在天理/降臨者、深淵、提瓦特
這三邊似乎都是獨立體系

By Cara
at 2022-12-06T21:59

我是覺得這都有解釋空間沒什麼問題

By Edward Lewis
at 2022-12-10T05:45

大慈樹王沒有消失阿是大家不記得了

By Annie
at 2022-12-06T21:59

樹王本來就在坎瑞亞之亂死去了跟小草對話的是世界樹裡殘
留的意識資料

By Mason
at 2022-12-10T05:45

樹王為什麼不能自己刪這部分我覺得比較複雜還有很多腦補
空間所以沒拿出來講看大家能否統整出一個比較合理的解釋

By Lydia
at 2022-12-06T21:59

他這樣寫之前的劇情就很沒意義，就像容彩祭跟萬葉傳說
，你寫了老半天，然後告訴玩家這段一點都不重要，反正3
.3他們的記憶都被改了，萬葉凌人做白工。等於2.6的劇情
完全沒意義

By Lily
at 2022-12-10T05:45

最後不是有說了要完全改變只有神還比較可能做到
人是不可能做到完全刪除自己存在的

By Sandy
at 2022-12-06T21:59

甚至萬葉他爺爺的信都被改

By Ivy
at 2022-12-10T05:45

如果主線磨損就是在講記憶修改那就不算沒意義

By Dora
at 2022-12-06T21:59

等於是讓你親身體驗被改記憶是怎麼回事

By Skylar Davis
at 2022-12-10T05:45

我是覺得主線是寫給玩家看的啦

By Eartha
at 2022-12-06T21:59

除非他之後要把記憶歸還，不然這些劇情就是直接被丟掉
了，完全沒用

By Anonymous
at 2022-12-10T05:45

說穿了就是祖孫悖論吧只能用世界線變動去解

By Candice
at 2022-12-06T21:59

以崩寶角度出發他衝進去改記憶和衝進去抹消歷史上自己
怎麼想都是後者才合乎他的個性吧

By Daph Bay
at 2022-12-10T05:45

應該說衝進去抹消自己存在的*事實*

By David
at 2022-12-06T21:59

結尾有提到以神的力量可以微幅改動歷史，或許暗示以前
有其他神這麼幹過？

By Gilbert
at 2022-12-10T05:45

我想了想大家為什麼吵成這樣很重要的原因是

By Carolina Franco
at 2022-12-06T21:59

樹王的作法和崩寶作法造成的後果其實不同但是大家混在
一起去看會出問題
我的看法是樹王的作法真正改變過去事實因為她迴避了

By Daniel
at 2022-12-10T05:45

自己無法刪除自己存在的事實由小草神達成
但是崩寶不知道樹王迴避掉的地雷他只能自己上

By Yuri
at 2022-12-06T21:59

結果就是他想抹殺自己存在的*事實*失敗替代的是記憶變動

By Ethan
at 2022-12-10T05:45

我覺得完全是敘事的鍋

By Donna
at 2022-12-06T21:59

樹王的問題是他自己就是世界樹R

By Isabella
at 2022-12-10T05:45

讓他無法從提瓦特歷史被連根拔起只是扭曲了部分結構

By Joe
at 2022-12-06T21:59

如果要講記憶修改，樹王已經玩過一次了，而且這次牽扯
到太多玩家參與過的劇情從熄星到稻妻到容彩到萬葉傳說
，一改下去，這些東西完全沒用了，之前的鋪陳伏筆直接
丟掉，玩家有解跟沒解一樣，反正最後都被修掉
萬葉家著重描寫散兵三次破產，然後編劇說萬葉忘了，那
你寫他三次散兵破產有什麼意義？

By Hedda
at 2022-12-10T05:45

不覺得樹王有改變事實，小草傳說任務後段那流星正是樹王
存在過的證明，如果樹王不曾存在，那小草也不會感受到那
股暖流

By Barb Cronin
at 2022-12-06T21:59

你們不喜歡萬葉一直破產我就刪除破產這段(X

By Candice
at 2022-12-10T05:45

所以說是寫給玩家看得對人物意義可能變了對玩家沒變
玩家扮演的也是唯一沒被改變的熒妹

By Isla
at 2022-12-06T21:59

不過沒說萬葉破產沒了吧? 新記憶還是有楓源家道中落

By Doris
at 2022-12-10T05:45

甚至對萬葉意義有沒有變都不知道說不定又出一段說明

By Zora
at 2022-12-06T21:59

只是家道中落的原因在認知上沒有國崩

By Hedda
at 2022-12-10T05:45

一樣破產啊沒有改

By Andrew
at 2022-12-06T21:59

話說萬葉跟綾人也不知道真因吧只是摸到邊了

By Genevieve
at 2022-12-10T05:45

但演出上的重點在國崩，他也一直在追查國崩，從他爺爺
到凌人，你把國崩抽掉雖然他還是破產，但你演出的這段
萬葉追查國崩的劇情＝沒什麼用，導致最後萬葉也不知道
在放下什麼東西回去打鐵，讓之前的劇情變成笑話

By Emily
at 2022-12-06T21:59

同意這篇，不就是眾人記憶有所變動，已經發生過的事件
結局還是一樣。

By Blanche
at 2022-12-10T05:45

但他又不知道國崩是誰

By Ida
at 2022-12-06T21:59

劇情越可笑證明了沒有完全刪除的後果啊小草也說過不存在
兩清這種事情改過的劇情越破碎越能感受到大慈樹王為什麼
說沒辦法刪除自己失敗的刪除就像是文件丟進回收桶總有
辦法找回來成功的刪除就是整個刪除了

By Odelette
at 2022-12-10T05:45

他不知道國崩是誰＝之前的演出完全不重要甚至可以刪了
因為那個就是在說國崩

By Anthony
at 2022-12-06T21:59

怎麼會不重要就是要讓你看國崩的改變阿

By Ophelia
at 2022-12-10T05:45

所以很蠢，看劇情看老半天最後說這段沒用喔浪費時間

By Charlotte
at 2022-12-06T21:59

你是上帝視角就是要讓你看國崩的改變

By Puput
at 2022-12-10T05:45

怎麼會沒用...沒有這段玩家怎麼知道國崩的過去

By Carolina Franco
at 2022-12-06T21:59

他說的沒用應該是指劇情發展上不是屁孩的過去

By Olivia
at 2022-12-10T05:45

萬葉的傳說還有容彩跟國崩本人的改變無關啊是別人在追
查國崩，國崩沒出場，你辛辛苦苦查了老半天，好不容易
找到兇手，然後直接改記憶，那你演找兇手演一堆要幹嘛
？根本沒用啊兇手都直接不見了

By Charlie
at 2022-12-06T21:59

因為你是旅行者你會記住一切改動就這樣

By Emily
at 2022-12-10T05:45

讓你查就是要讓玩家了解國崩不是? 只是透過萬葉視角

By Quanna
at 2022-12-06T21:59

原來活動不復刻不影響體驗是這意思神伏筆

By Isabella
at 2022-12-10T05:45

旅行者是特異點可以獨立觀測提瓦特

By Anonymous
at 2022-12-06T21:59

磨損或是大主線跟整個歷史被改動有關就是有效劇情

By Jessica
at 2022-12-10T05:45

只是用萬葉傳說鋪成國崩的心境對喜歡萬葉的來說很
北爛反正米也不是第一次把傳說任務重點不放本人上

By Suhail Hany
at 2022-12-06T21:59

有樹王就夠了散兵這個是多餘到不行的東西

By Rosalind
at 2022-12-10T05:45

多次刪檔會乏味

By Faithe
at 2022-12-06T21:59

你看短期改了兩次歷史玩家不是跟著磨損了!

By Rachel
at 2022-12-10T05:45

說不定這是米哈遊的陰謀這樣以後還能再讓大家看一
次"新版"的萬葉破產(X

By Andrew
at 2022-12-06T21:59

反正現在之前的劇情都可以丟了直接當不存在，下次散兵
去稻妻就變路人一個。

By Kyle
at 2022-12-10T05:45

萬葉:花式破產

By Regina
at 2022-12-06T21:59

以後愚人眾執行官入池都要這樣搞嗎

By Catherine
at 2022-12-10T05:45

笑死原來是沈浸式體驗磨損讓人有多不爽

By Edwina
at 2022-12-06T21:59

應該是吧每個入池先洗一變把鍋丟給下一個

By Aaliyah
at 2022-12-10T05:45

楓紅之章第二幕:我又破產了

By Hamiltion
at 2022-12-06T21:59

兇手對萬葉的意義又沒變哪有差

By Agnes
at 2022-12-10T05:45

米哈游:我要打破第4面牆

By Hedy
at 2022-12-06T21:59

有差啊原本是一個淺在的敵人，現在變成早就死好久的瘋
子，完全不同，更多的意義在於演出追查兇手的過程，就
是那一段演出的核心在於追查真相跟國崩，在真相被修改
記憶後劇情已經跟雞肋沒兩樣純粹浪費時間

By Kristin
at 2022-12-10T05:45

根本還沒追到實際身分阿
而且他還花了3個支線在講他放下了

By Hamiltion
at 2022-12-06T21:59

反正晚入坑的也玩不到容彩祭沒差了ㄏ

By Liam
at 2022-12-10T05:45

但還是知道有一個敵人在，原本的散兵如果回去稻妻就能
觸發凌人或者萬葉的追查，現在變成以前的瘋子，散兵回
來直接變路人，萬葉雖然放下追查，但真的遇到也有看頭
，而且重點還是那個問題，演出劇情就是追查散兵，把散
兵抽掉等於劇情白演，無用劇情。

By Audriana
at 2022-12-06T21:59

「事實」沒被改這句有點矛盾吧寫在史書上的文字也被改了
。確實印刷在書上的文字（物理層面）都可以被改

By Heather
at 2022-12-10T05:45

你可以等他下次演阿說不定有意外的劇情

By Franklin
at 2022-12-06T21:59

劇情的當下有意義就好，之後被改了他們的態度就是反正玩
家會幫記得

By Quanna
at 2022-12-10T05:45

總之就沒說死沒真的演的還是別自己腦補

By Lydia
at 2022-12-06T21:59

原神現在連世界觀背景都沒有說清楚過
現在這些劇情真的就是一種演給玩家(熒妹)看的感覺

By Daniel
at 2022-12-10T05:45

其實這已經有點接近夢結局的那種了你的當下意義已
經不存在了整套書都白看一樣這就是夢結局會被公
幹的原因
這點還沒那麼嚴重就只是草國的主線變得支離破碎

By Tristan Cohan
at 2022-12-06T21:59

提瓦特也還沒保證那些書籍是物理上的東西，以前就有人
在猜提瓦特是不是像駭客任務母體的那種機制

By Suhail Hany
at 2022-12-10T05:45

也有可能大結局打倒世界樹然後提瓦特人民醒來

By Emma
at 2022-12-06T21:59

這種WTF的感覺我覺得很可能就是深淵雙子要幹翻提瓦特原因

By Emma
at 2022-12-10T05:45

但是大結局如果世界樹沒了那小草神也掛了你要確定耶

By Frederica
at 2022-12-06T21:59

最好以後反派入池前都叫草神洗一次喔標準統一嘛欸嘿

By Frederica
at 2022-12-10T05:45

那還是走另外世界XD我草神不能消失rrrr

By Tom
at 2022-12-06T21:59

散兵改變歷史本來就是他個人意願其他人沒成神過也不
知道歷史咪咪吧

By Emma
at 2022-12-10T05:45

這樣子加設定真的很亂w

By Anthony
at 2022-12-06T21:59

萬葉被改後不是說繼承一心傳嗎

By Dorothy
at 2022-12-10T05:45

這樣反而變成當然傳說任務最後是接受天領奉行的好意

By Emily
at 2022-12-06T21:59

恭喜大家解的傳說任務也變惹

By Enid
at 2022-12-10T05:45

OH，就像shinobu講的，夢結局真的很爛

By Ursula
at 2022-12-06T21:59

世界線的選擇

By Kelly
at 2022-12-10T05:45

想到霹靂酷樂貓動畫有一個長篇是到一個整個都是沙漠的異世
界後來發現原來居民是生活在一個穹頂裡面成功突破後才看
到真正的大世界

By Eartha
at 2022-12-06T21:59

我猜是箱庭提瓦特是一個平的世界

By Edwina
at 2022-12-10T05:45

其實有多重宇宙的概念會比較容易理解，你的世界線發
生的事情是不會更動且必定發生，會有變動叫另個宇宙

By Vanessa
at 2022-12-06T21:59

同意提瓦特應該跟駭兔那個世界差不多

By Audriana
at 2022-12-10T05:45

哎，我還以為可以看到萬葉手刃散兵

By Edwina
at 2022-12-06T21:59

所以歸終之死，若陀行惡，鹽之魔神之死，都有可能是假的
所謂的磨損並不是磨損，而是記憶被一改再改產生了不對勁

By Mason
at 2022-12-10T05:45

那鍾離願意交易神之心就有比較合理的理由

By Oliver
at 2022-12-06T21:59

劇情改成這種鳥樣，搞不好改天會跟你說其實這一切都是夢
，螢醒來後發現堤瓦特只是她的一場夢
什麼都能改，那到底之前的劇情是在幹甚麼

By Candice
at 2022-12-10T05:45

自己又想了一個情況解釋
是改變世界沒錯，但還是經過某種意識或AI操作
並非在某時間點改變了事件的發生後讓世界合理運行
以至於會漏掉草神編的故事，
還有出現硬填的坑
但還是有問題，如果不能編輯旅行者的存在
那麼在改變後的世界釣起派蒙後旅行到須彌
不知道萬葉破產好幾次的旅行者意識怎麼了？

By William
at 2022-12-06T21:59

沒那東西~過去的東西破過就是破過了，你沒辦法往回拉到
過去改變“事實”，所以沒有不知道破產的萬葉的那個旅
行者，現在只是世界樹強行要讓世界合理化那個黑散兵不
存在這個世界，去改變“歷史”，而“現在改變的歷史”
沒辦法改變曾經的“真實”

By Hedy
at 2022-12-10T05:45

就事情其實都沒變但散兵的”存在”認知被塞成別的

By Anonymous
at 2022-12-06T21:59

世界樹無法改變已經發生的真正歷史只能夠粉飾歷史

By Annie
at 2022-12-10T05:45

但這樣很難解釋紙本的紀錄為什麼會改變吧踏備沙和萬葉
爺爺的信都變了

By Kumar
at 2022-12-06T21:59

喔還有開頭的論文和小說內容也都變了

By Caitlin
at 2022-12-10T05:45

還有散兵穿的衣服也直接變了要是真的只是改寫歷史記憶

By Lucy
at 2022-12-06T21:59

那不是提瓦特的所有事物都只是數據構成了嗎好難懂

By Charlotte
at 2022-12-10T05:45

有可能阿，而且你在有特殊權能能力的地方，拿我們現實

By Kyle
at 2022-12-06T21:59

世界想去解釋本來就很奇怪

By Freda
at 2022-12-10T05:45

^會覺得

By Eden
at 2022-12-06T21:59

講現實好像太過頭了點030"

By Suhail Hany
at 2022-12-10T05:45

至少有迪瓦特跟崩壞虛數之樹有關的這大方向啦

By Annie
at 2022-12-06T21:59

你連天空都是假的了，竄改書籍與信件很意外嗎

By Queena
at 2022-12-10T05:45

可以修改的資訊（數據）就是物質本身的話就ok
不修改已發生的事，那可能是從散兵進去的時間開始
修改一切認知與記錄、以及創造一個配合設定的流浪者
這次只做這兩件事的話，wow 我的問題解決了

By Annie
at 2022-12-06T21:59

前面不是有說物品破了就是破了，但後面解釋到物質都能發
生物理變化這樣那破掉的物品應該也能補回來

By Tracy
at 2022-12-10T05:45

它補的不是過去，而是現在
直接做出一個流浪者、消除散兵相關人事物，以及
補上它想要的新設定，這樣劇情漏洞與磨損就多了價值
可以表現出這做法有極限
如果能補，真是改變過去後自然發展一個世界成這樣
唉....也行啦各種不好解釋的地方就坐等官方想不想說吧

提瓦特小丑大會 3.3雷 - 手遊

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