提瓦特小丑大會 3.3雷 - 手遊

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納西妲的做法我認為帶出了一個盲點

世界樹實際上根本不是修改世界線
它只是修改「歷史」而已,「事實」並沒有變更

原本發生過的事情都還是有發生
房間裡的瓷器還是破了,雷電五傳原本死的人還是死了

當然很多人會說世界線收束這種設定常有,有些人就是躲不了命運

但為什麼納西妲可以保留一段關於散兵的記憶?
她用的也不是什麼世界外的技術
就只是讓這份資料「看起來與散兵無關」而已

如果過去的事實真的被改變了
那麼「納西妲保留有關散兵的資料」這個事實也不會存在

這暗示了世界樹就只是一台比較全方面的電腦
只要是這個世界有關某項事物的記憶及記述,它都能改
空缺的部分再幫你找別的事由補上

所以像推文提到的雷電五傳各家後代追查真相反而變小丑
博士怎麼研發的切片技術變成不可考
這種矛盾或許反而合理
它一定幫你找了替代方案,但一定有哪裡不對勁

在3.2的劇情後也有人猜測這會不會跟魔神們常說的磨損有關
活得越久、經歷過越多事情
就越覺得腦子裡一團亂,這邊對不上那邊也對不上

提瓦特的書籍裡也有許多暗喻型故事
像日月前事裡的那段「樹的比喻」
一開始大家覺得是指雙子,現在也有人覺得像在指樹王跟小草

還有那本常被提的,捏他白雪公主與七矮人的書,抱歉我忘了改編書名叫啥

會不會這些編寫成故事的文章都是在保留某些「事實」呢?


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標題 [Duel] 請問這隻青眼白龍怎麼入手
http://i.imgur.com/uk9QOjb.jpg

daidaidai02: 城之內 像你這樣的軟腳蝦決鬥者01/27 15:28
gk2408879: 沒有資格參加我海馬娛樂集團舉辦的01/27 17:39
max0616: 斷線大賽01/27 17:49

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All Comments

Emma avatarEmma2022-12-06
城之內 像你這樣的軟腳蝦決鬥者
Eartha avatarEartha2022-12-10
沒有資格參加我海馬娛樂集團舉辦的
Edith avatarEdith2022-12-06
斷線大賽
Freda avatarFreda2022-12-10
你最後提到那本讓我想到珍說澄啥真影打 或許小說不只是
小說 而是真的記載秘辛只是只能用這種偽裝來傳承下去
Lydia avatarLydia2022-12-06
你這解讀法XD編劇為了生命安全會打死不承認的
Andrew avatarAndrew2022-12-10
曼德拉效應EX版 大家的集體潛意識被修改了
Bethany avatarBethany2022-12-06
以前上心理學的時候對記憶跟潛意識的推論
"客觀事實"是由主觀決定 當大家都認為是這樣 那這樣
Caitlin avatarCaitlin2022-12-10
就是事實 對提瓦特可能世界樹就是集體潛意識的集合
Leila avatarLeila2022-12-06
對岸論壇一堆字母謎語規避禁詞 這招他們熟的
Dora avatarDora2022-12-10
我也希望只是記憶,多少合理化一點歷史記錄的缺失、
簡單解釋小草手上有記憶,又能再次讓人想到神的磨損
但如果是這樣,怎麼會有流浪者出現啊?
Linda avatarLinda2022-12-06
流浪者本來就會出現 將軍預定要製造他 只是流浪者回去
讓他不用經歷難過的事
Lauren avatarLauren2022-12-10
我記得這篇最靠譜 有符合到目前劇情
Kyle avatarKyle2022-12-06
我覺得不是記憶改寫那麼單純 歷史還是被改動了
不然不會有一個沒壞掉的流浪者遊歷七國的事件
Wallis avatarWallis2022-12-10
當大家的記憶被改寫 就等於大家認知的歷史被改寫了
Necoo avatarNecoo2022-12-06
"事實"沒變 而是大家認知變了
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-12-10
喔好像搞錯你說的了,再想一下
現在卡在小草有散兵記憶、人偶變成流浪者這兩點
前者用改記憶說比較ok
後者代表了事實的變動
*我再想一下
Puput avatarPuput2022-12-06
謎之聲暗示有提杯子打破的原因會變,所以是變動收束論
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-12-10
就歷史沒變 該死的還是要死 該破產的還是破產 只是
那些事情不是散兵做的了 變成不知道哪裡來的雖小人
這樣幹好維持歷史
Agnes avatarAgnes2022-12-06
就從史實變成演義 然後大家只知道演義就當史實了
Faithe avatarFaithe2022-12-10
史實跟演義的概念挺接近的
Olivia avatarOlivia2022-12-06
就是大家認為是A 那A就是歷史 事實是怎樣已不重要
Mason avatarMason2022-12-10
沒錯 只是改記憶 本來就有bug才正常 因為是硬圓的 很多
在罵的都認為是改世界線
Franklin avatarFranklin2022-12-06
可以理解成 那些事情都還是散兵幹的 只是大家不記得
Edith avatarEdith2022-12-10
更精確的來說 事實的歷史沒變 但認知到的歷史變了
Edwina avatarEdwina2022-12-06
所以有bug就是世界樹這個潛意識自動"腦補"補不完
Enid avatarEnid2022-12-10
我覺得你各位忘記一件很重要的事情捏
Irma avatarIrma2022-12-06
除非有任何有形的物體改變了 例如破掉的花瓶恢復 已死
的人復活 才能說世界線有變 不然都是改記憶就能解釋了
Queena avatarQueena2022-12-10
就是禁忌知識這件事情就足以說明記憶修改說無法成立吧
Yedda avatarYedda2022-12-06
大慈樹王讓小草神刪掉自己 就改變了禁忌知識污染的事實
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-12-10
禁忌知識的關聯跟這邊在哪
Ina avatarIna2022-12-06
魔麟病客觀上也消失了吧
Elma avatarElma2022-12-10
如果只是改集體記憶就能消除禁忌知識對提瓦特影響
Tom avatarTom2022-12-06
可能是神的權能跟偽神不同吧 散兵沒能力去改變
Ursula avatarUrsula2022-12-10
世界樹很像大家把記憶存在一個共同的雲端
Zanna avatarZanna2022-12-06
禁忌知識就像一個病毒存在那邊
而且謎之聲有說影響大小
Blanche avatarBlanche2022-12-10
大概是禁忌知識又是牽扯到深淵的東西
現在只要扯到深淵都是各種特例
Lauren avatarLauren2022-12-06
魔鱗病還是存在過 只是歷史變成小草拿兩顆神之心進去治好
了 就這樣
Caitlin avatarCaitlin2022-12-10
就七神的權限比較高
Una avatarUna2022-12-06
那還需要大慈樹王這樣犧牲嗎?
Jack avatarJack2022-12-10
反正現在天理/降臨者、深淵、提瓦特
這三邊似乎都是獨立體系
Cara avatarCara2022-12-06
我是覺得這都有解釋空間 沒什麼問題
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-12-10
大慈樹王沒有消失阿 是大家不記得了
Annie avatarAnnie2022-12-06
樹王本來就在坎瑞亞之亂死去了 跟小草對話的是世界樹裡殘
留的意識資料
Mason avatarMason2022-12-10
樹王為什麼不能自己刪 這部分我覺得比較複雜還有很多腦補
空間所以沒拿出來講 看大家能否統整出一個比較合理的解釋
Lydia avatarLydia2022-12-06
他這樣寫之前的劇情就很沒意義,就像容彩祭跟萬葉傳說
,你寫了老半天,然後告訴玩家這段一點都不重要,反正3
.3他們的記憶都被改了,萬葉凌人做白工。等於2.6的劇情
完全沒意義
Lily avatarLily2022-12-10
最後不是有說了 要完全改變只有神還比較可能做到
人是不可能做到完全刪除自己存在的
Sandy avatarSandy2022-12-06
甚至萬葉他爺爺的信都被改
Ivy avatarIvy2022-12-10
如果主線磨損就是在講記憶修改 那就不算沒意義
Dora avatarDora2022-12-06
等於是讓你親身體驗被改記憶是怎麼回事
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-12-10
我是覺得主線是寫給玩家看的啦
Eartha avatarEartha2022-12-06
除非他之後要把記憶歸還,不然這些劇情就是直接被丟掉
了,完全沒用
Anonymous avatarAnonymous2022-12-10
說穿了就是祖孫悖論吧 只能用世界線變動去解
Candice avatarCandice2022-12-06
以崩寶角度出發 他衝進去改記憶和衝進去抹消歷史上自己
怎麼想都是後者才合乎他的個性吧
Daph Bay avatarDaph Bay2022-12-10
應該說 衝進去抹消自己存在的*事實*
David avatarDavid2022-12-06
結尾有提到以神的力量可以微幅改動歷史,或許暗示以前
有其他神這麼幹過?
Gilbert avatarGilbert2022-12-10
我想了想大家為什麼吵成這樣很重要的原因是
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-12-06
樹王的作法和崩寶作法造成的後果其實不同但是大家混在
一起去看會出問題
我的看法是 樹王的作法真正改變過去事實 因為她迴避了
Daniel avatarDaniel2022-12-10
自己無法刪除自己存在的事實 由小草神達成
但是崩寶不知道樹王迴避掉的地雷 他只能自己上
Yuri avatarYuri2022-12-06
結果就是他想抹殺自己存在的*事實*失敗 替代的是記憶變動
Ethan avatarEthan2022-12-10
我覺得完全是敘事的鍋
Donna avatarDonna2022-12-06
樹王的問題是他自己就是世界樹R
Isabella avatarIsabella2022-12-10
讓他無法從提瓦特歷史被連根拔起 只是扭曲了部分結構
Joe avatarJoe2022-12-06
如果要講記憶修改,樹王已經玩過一次了,而且這次牽扯
到太多玩家參與過的劇情從熄星到稻妻到容彩到萬葉傳說
,一改下去,這些東西完全沒用了,之前的鋪陳伏筆直接
丟掉,玩家有解跟沒解一樣,反正最後都被修掉
萬葉家著重描寫散兵三次破產,然後編劇說萬葉忘了,那
你寫他三次散兵破產有什麼意義?
Hedda avatarHedda2022-12-10
不覺得樹王有改變事實,小草傳說任務後段那流星正是樹王
存在過的證明,如果樹王不曾存在,那小草也不會感受到那
股暖流
Barb Cronin avatarBarb Cronin2022-12-06
你們不喜歡萬葉一直破產 我就刪除破產這段(X
Candice avatarCandice2022-12-10
所以說是寫給玩家看得 對人物意義可能變了 對玩家沒變
玩家扮演的也是唯一沒被改變的熒妹
Isla avatarIsla2022-12-06
不過沒說萬葉破產沒了吧? 新記憶還是有楓源家道中落
Doris avatarDoris2022-12-10
甚至對萬葉意義有沒有變都不知道 說不定又出一段說明
Zora avatarZora2022-12-06
只是家道中落的原因在認知上沒有國崩
Hedda avatarHedda2022-12-10
一樣破產啊 沒有改
Andrew avatarAndrew2022-12-06
話說萬葉跟綾人也不知道真因吧 只是摸到邊了
Genevieve avatarGenevieve2022-12-10
但演出上的重點在國崩,他也一直在追查國崩,從他爺爺
到凌人,你把國崩抽掉雖然他還是破產,但你演出的這段
萬葉追查國崩的劇情=沒什麼用,導致最後萬葉也不知道
在放下什麼東西回去打鐵,讓之前的劇情變成笑話
Emily avatarEmily2022-12-06
同意這篇,不就是眾人記憶有所變動,已經發生過的事件
結局還是一樣。
Blanche avatarBlanche2022-12-10
但他又不知道國崩是誰
Ida avatarIda2022-12-06
劇情越可笑證明了沒有完全刪除的後果啊 小草也說過不存在
兩清這種事情 改過的劇情越破碎越能感受到大慈樹王為什麼
說沒辦法刪除自己 失敗的刪除就像是文件丟進回收桶 總有
辦法找回來 成功的刪除就是整個刪除了
Odelette avatarOdelette2022-12-10
他不知道國崩是誰=之前的演出完全不重要甚至可以刪了
因為那個就是在說國崩
Anthony avatarAnthony2022-12-06
怎麼會不重要 就是要讓你看國崩的改變阿
Ophelia avatarOphelia2022-12-10
所以很蠢,看劇情看老半天最後說這段沒用喔 浪費時間
Charlotte avatarCharlotte2022-12-06
你是上帝視角 就是要讓你看國崩的改變
Puput avatarPuput2022-12-10
怎麼會沒用...沒有這段玩家怎麼知道國崩的過去
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-12-06
他說的沒用應該是指劇情發展上 不是屁孩的過去
Olivia avatarOlivia2022-12-10
萬葉的傳說還有容彩跟國崩本人的改變無關啊 是別人在追
查國崩,國崩沒出場,你辛辛苦苦查了老半天,好不容易
找到兇手,然後直接改記憶,那你演找兇手演一堆要幹嘛
?根本沒用啊 兇手都直接不見了
Charlie avatarCharlie2022-12-06
因為你是旅行者 你會記住一切改動 就這樣
Emily avatarEmily2022-12-10
讓你查就是要讓玩家了解國崩不是? 只是透過萬葉視角
Quanna avatarQuanna2022-12-06
原來活動不復刻不影響體驗是這意思 神伏筆
Isabella avatarIsabella2022-12-10
旅行者是特異點 可以獨立觀測提瓦特
Anonymous avatarAnonymous2022-12-06
磨損 或是大主線跟整個歷史被改動有關 就是有效劇情
Jessica avatarJessica2022-12-10
只是用萬葉傳說鋪成國崩的心境對喜歡萬葉的來說很
北爛 反正米也不是第一次把傳說任務重點不放本人上
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-12-06
有樹王就夠了 散兵這個是多餘到不行的東西
Rosalind avatarRosalind2022-12-10
多次刪檔會乏味
Faithe avatarFaithe2022-12-06
你看 短期改了兩次歷史 玩家不是跟著磨損了!
Rachel avatarRachel2022-12-10
說不定這是米哈遊的陰謀 這樣以後還能再讓大家看一
次"新版"的萬葉破產(X
Andrew avatarAndrew2022-12-06
反正現在之前的劇情都可以丟了直接當不存在,下次散兵
去稻妻就變路人一個。
Kyle avatarKyle2022-12-10
萬葉:花式破產
Regina avatarRegina2022-12-06
以後愚人眾執行官入池都要這樣搞嗎
Catherine avatarCatherine2022-12-10
笑死 原來是沈浸式體驗磨損讓人有多不爽
Edwina avatarEdwina2022-12-06
應該是吧 每個入池先洗一變把鍋丟給下一個
Aaliyah avatarAaliyah2022-12-10
楓紅之章第二幕:我又破產了
Hamiltion avatarHamiltion2022-12-06
兇手對萬葉的意義又沒變 哪有差
Agnes avatarAgnes2022-12-10
米哈游:我要打破第4面牆
Hedy avatarHedy2022-12-06
有差啊 原本是一個淺在的敵人,現在變成早就死好久的瘋
子,完全不同,更多的意義在於演出追查兇手的過程,就
是那一段演出的核心在於追查真相跟國崩,在真相被修改
記憶後劇情已經跟雞肋沒兩樣純粹浪費時間
Kristin avatarKristin2022-12-10
根本還沒追到實際身分阿
而且他還花了3個支線在講他放下了
Hamiltion avatarHamiltion2022-12-06
反正晚入坑的也玩不到容彩祭 沒差了 ㄏ
Liam avatarLiam2022-12-10
但還是知道有一個敵人在,原本的散兵如果回去稻妻就能
觸發凌人或者萬葉的追查,現在變成以前的瘋子,散兵回
來直接變路人,萬葉雖然放下追查,但真的遇到也有看頭
,而且重點還是那個問題,演出劇情就是追查散兵,把散
兵抽掉等於劇情白演,無用劇情。
Audriana avatarAudriana2022-12-06
「事實」沒被改這句有點矛盾吧 寫在史書上的文字也被改了
。確實印刷在書上的文字(物理層面)都可以被改
Heather avatarHeather2022-12-10
你可以等他下次演阿 說不定有意外的劇情
Franklin avatarFranklin2022-12-06
劇情的當下有意義就好,之後被改了他們的態度就是反正玩
家會幫記得
Quanna avatarQuanna2022-12-10
總之就沒說死 沒真的演的還是別自己腦補
Lydia avatarLydia2022-12-06
原神現在連世界觀背景都沒有說清楚過
現在這些劇情真的就是一種 演給玩家(熒妹)看 的感覺
Daniel avatarDaniel2022-12-10
其實這已經有點接近夢結局的那種了 你的當下意義已
經不存在了 整套書都白看一樣 這就是夢結局會被公
幹的原因
這點還沒那麼嚴重 就只是草國的主線變得支離破碎
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-12-06
提瓦特也還沒保證那些書籍是物理上的東西,以前就有人
在猜提瓦特是不是像駭客任務母體的那種機制
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-12-10
也有可能大結局打倒世界樹 然後提瓦特人民醒來
Emma avatarEmma2022-12-06
這種WTF的感覺我覺得很可能就是深淵雙子要幹翻提瓦特原因
Emma avatarEmma2022-12-10
但是大結局如果世界樹沒了那小草神也掛了你要確定耶
Frederica avatarFrederica2022-12-06
最好以後反派入池前都叫草神洗一次喔 標準統一嘛欸嘿
Frederica avatarFrederica2022-12-10
那還是走另外世界XD我草神不能消失rrrr
Tom avatarTom2022-12-06
散兵改變歷史本來就是他個人意願 其他人沒成神過也不
知道歷史咪咪吧
Emma avatarEmma2022-12-10
這樣子加設定真的很亂w
Anthony avatarAnthony2022-12-06
萬葉被改後 不是說繼承一心傳嗎
Dorothy avatarDorothy2022-12-10
這樣反而變成當然傳說任務最後是接受天領奉行的好意
Emily avatarEmily2022-12-06
恭喜大家解的傳說任務也變惹
Enid avatarEnid2022-12-10
OH,就像shinobu講的,夢結局真的很爛
Ursula avatarUrsula2022-12-06
世界線的選擇
Kelly avatarKelly2022-12-10
想到霹靂酷樂貓動畫有一個長篇是到一個整個都是沙漠的異世
界 後來發現原來居民是生活在一個穹頂裡面 成功突破後才看
到真正的大世界
Eartha avatarEartha2022-12-06
我猜是箱庭 提瓦特是一個平的世界
Edwina avatarEdwina2022-12-10
其實有多重宇宙的概念會比較容易理解,你的世界線發
生的事情是不會更動且必定發生,會有變動叫另個宇宙
Vanessa avatarVanessa2022-12-06
同意 提瓦特應該跟駭兔那個世界差不多
Audriana avatarAudriana2022-12-10
哎,我還以為可以看到萬葉手刃散兵
Edwina avatarEdwina2022-12-06
所以歸終之死,若陀行惡,鹽之魔神之死,都有可能是假的
所謂的磨損並不是磨損,而是記憶被一改再改產生了不對勁
Mason avatarMason2022-12-10
那鍾離願意交易神之心就有比較合理的理由
Oliver avatarOliver2022-12-06
劇情改成這種鳥樣,搞不好改天會跟你說其實這一切都是夢
,螢醒來後發現堤瓦特只是她的一場夢
什麼都能改,那到底之前的劇情是在幹甚麼
Candice avatarCandice2022-12-10
自己又想了一個情況解釋
是改變世界沒錯,但還是經過某種意識或AI操作
並非在某時間點改變了事件的發生後讓世界合理運行
以至於會漏掉草神編的故事,
還有出現硬填的坑
但還是有問題,如果不能編輯旅行者的存在
那麼在改變後的世界釣起派蒙後旅行到須彌
不知道萬葉破產好幾次的旅行者意識怎麼了?
William avatarWilliam2022-12-06
沒那東西~過去的東西破過就是破過了,你沒辦法往回拉到
過去改變“事實”,所以沒有不知道破產的萬葉的那個旅
行者,現在只是世界樹強行要讓世界合理化那個黑散兵不
存在這個世界,去改變“歷史”,而“現在改變的歷史”
沒辦法改變曾經的“真實”
Hedy avatarHedy2022-12-10
就事情其實都沒變 但散兵的”存在”認知被塞成別的
Anonymous avatarAnonymous2022-12-06
世界樹無法改變已經發生的真正歷史 只能夠粉飾歷史
Annie avatarAnnie2022-12-10
但這樣很難解釋紙本的紀錄為什麼會改變吧 踏備沙和萬葉
爺爺的信都變了
Kumar avatarKumar2022-12-06
喔還有開頭的論文和小說內容也都變了
Caitlin avatarCaitlin2022-12-10
還有散兵穿的衣服也直接變了 要是真的只是改寫歷史記憶
Lucy avatarLucy2022-12-06
那不是提瓦特的所有事物都只是數據構成了嗎 好難懂
Charlotte avatarCharlotte2022-12-10
有可能阿,而且你在有特殊權能能力的地方,拿我們現實
Kyle avatarKyle2022-12-06
世界想去解釋本來就很奇怪
Freda avatarFreda2022-12-10
^會覺得
Eden avatarEden2022-12-06
講現實好像太過頭了點030"
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-12-10
至少有迪瓦特跟崩壞虛數之樹有關的這大方向啦
Annie avatarAnnie2022-12-06
你連天空都是假的了,竄改書籍與信件很意外嗎
Queena avatarQueena2022-12-10
可以修改的資訊(數據)就是物質本身的話就ok
不修改已發生的事,那可能是從散兵進去的時間開始
修改一切認知與記錄、以及創造一個配合設定的流浪者
這次只做這兩件事的話,wow 我的問題解決了
Annie avatarAnnie2022-12-06
前面不是有說物品破了就是破了,但後面解釋到物質都能發
生物理變化這樣那破掉的物品應該也能補回來
Tracy avatarTracy2022-12-10
它補的不是過去,而是現在
直接做出一個流浪者、消除散兵相關人事物,以及
補上它想要的新設定,這樣劇情漏洞與磨損就多了價值
可以表現出這做法有極限
如果能補,真是改變過去後自然發展一個世界成這樣
唉....也行啦各種不好解釋的地方就坐等官方想不想說吧