指定最後兩個月的勒比盧旋風 - 闇影詩章

Table of Contents

: 推 nanami56: 蕾米爾真的屌,中立泛用救後手 12/08 18:02
: 推 abccbaandy: 蕾米爾不就CY放棄治療的產物...不處理先後手問題搞這 12/09 01:08
: → abccbaandy: 張把問題弄更複雜 12/09 01:09
: → xkiller1900: ??? 12/09 01:28
: → xkiller1900: 出這張不就是用來處理先後手嗎= = 12/09 01:28
: → HMore: 看不懂+1 所謂的「更複雜」的點在哪? 12/09 01:29
: → xkiller1900: 會帶的先手不用扣,法傷盾也算優質擋 12/09 01:29
: → xkiller1900: 先後手差距過大>>出蕾米爾>>怕你抽不到直接印給你 12/09 01:30
: → xkiller1900: 出蕾米爾=不處理先後手問題????? 12/09 01:31
: → xkiller1900: 偉哉邏輯,哇,整個問題都點出來了,真棒 12/09 01:32
: 推 gxu66: 先不管複不複雜 下次重印的時候可以加個後手4t瞬念上場嘛 12/09 01:35
: 推 xkiller1900: 對哀,還把問題變複雜,我怎麼就看不出來XDDDDD 12/09 01:38

回個文好了


首先,這張的使用場景通常是後手4T對吧?

然後呢?

你就變先手了呢~所以有解決啥問題? 只不過從劣勢變優勢而已

有些場對面玻璃心點的,我機械仇T4進化蕾米爾他就投了...


另外部分牌組有很強的回EP手段,這張甚至能造成非常強的雪球

當然要做到條件也很嚴苛沒錯


總之跳費不會解決先後手問題,因為先攻優勢主要是

1.快攻節奏太快

很多時候4T你頭都爆了,多一個進化點早一回合進化一點意義都沒


比較可行的解決方法應該還是調慢節奏,至少到3T或是4T吧

而不是像現在1T 2T 就開始打臉

像這次改版的叮咚其實就有幫助後手撐場的效用,不過做太強又是另一件事了XD


2.某些卡入場曲太強
比如 神偉 大蝙蝠 貝爾 聖女

這個目前想到的解法就是改吃進化點或是出一些反制卡吧

比如回合結束前鎖住入場曲能力之類的,但太針對也不會有人帶就是,就看怎麼設計

反正不是發張後手跳費卡就不管了


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All Comments

Jacky avatarJacky2021-12-11
有啊,幾百年前有一張詩人
Dorothy avatarDorothy2021-12-14
那張詩人因為小賣店太猖獗有進過構築,不過後來發現依然
難防就還是算了
Agatha avatarAgatha2021-12-17
反制卡很難做啊,一張船媽看大家哀成怎樣
Rosalind avatarRosalind2021-12-19
入場曲太強 通常都是高費先做出來 就能帶出優勢吧
Connor avatarConnor2021-12-22
那不正是跳費變先手的意義 不然你機械仇幹嘛戴蕾米爾
Megan avatarMegan2021-12-25
這你的第二點來看 蕾米爾的確一定程度解決先後手差異阿
Kyle avatarKyle2021-12-28
一樓說的詩人應該是古早時代進化後在場上所有入場曲失
效的那張
Queena avatarQueena2021-12-26
詩人跟小賣店有關嗎?
Agnes avatarAgnes2021-12-29
終結卡入場曲強是無可厚非,尤其是解任務型的…但你至
少得讓對面有個心理準備吧幹!寬容如果每個時點強制從
手中亮牌其實就真的沒什麼,不然變成40費的垃圾還是會
有人繼續罵啦,下版本除非平衡打擊給了一大團廢物,寬
容這職業幾乎是無傷跨季的喔…
Jacob avatarJacob2021-12-26
愛之歌演唱者啦
Liam avatarLiam2021-12-29
解決的問題就如你所說劣勢變優勢阿
Harry avatarHarry2021-12-26
照你文中來看 你認為的問題是先後攻差異的平衡
Emma avatarEmma2021-12-29
不過這太難了
Callum avatarCallum2021-12-26
CY:好 重印一張不跳費但幫開一次超越的蕾米爾(X
Yuri avatarYuri2021-12-29
其實隔壁棚的後手性慾幣就做得還不錯
Ophelia avatarOphelia2021-12-26
蕾米爾是解決後手被打爛的神卡沒錯啊 但是現在早就已經不
夠強了 你也不可能叫用懶叫印卡很久的CY設計師不做強入場
Lydia avatarLydia2021-12-29
我覺得唯一方法就是用類似手扛的東西吧 不然就是學隔壁的
幸運幣或秘密
Candice avatarCandice2021-12-26
期待哪天出手坑
Jessica avatarJessica2021-12-29
幸運幣本質也是跳費啊,不就是直接上手的蕾米爾XD
手扛是啥?
Una avatarUna2021-12-26
不懂 卡牌遊戲總是會因為運氣改變優劣勢
Genevieve avatarGenevieve2021-12-29
先後手絕對平衡根本就不是重點 蕾米爾的設計很好沒什麼問
Daniel avatarDaniel2021-12-26
蕾米爾也不是必定抽到 甚至不是必放
Ivy avatarIvy2021-12-29
除非進化能力有強到先開必贏不然87%後手被動接招就是吃虧
Elma avatarElma2021-12-26
放蕾米爾進牌組 本身就是有代價 不然狂亂吸幹嘛不放
Callum avatarCallum2021-12-29
狂亂有人放啊 只是後來發現大菠蘿直接拼殺比較快
Ursula avatarUrsula2021-12-26
進化先開必贏 不就變後手絕對優勢而已
Regina avatarRegina2021-12-29
早期有放啊,那時候先上7丟個帝王就贏了
Michael avatarMichael2021-12-26
絕對平衡既不可能也沒必要 只要優劣差異不要太大就好
Ingrid avatarIngrid2021-12-29
後來內戰太多meta就變了
Noah avatarNoah2021-12-26
然後你的反制卡邏輯跟先後手一點關係都沒有
Gilbert avatarGilbert2021-12-29
優劣差異有沒有太大還可討論 但蕾米爾絕對有助後手
也沒有因為蕾米爾讓後手就變絕對優勢
Hedy avatarHedy2021-12-26
我覺得至少方向是好的 出些會依照剩餘進化點有不同效果
的卡
Edwina avatarEdwina2021-12-29
反制卡跟先後手怎會無關?你7費神偉,我6費丟反制卡你
Hardy avatarHardy2021-12-26
這互動絕對比兩邊在那邊比誰先7費好吧?
Odelette avatarOdelette2021-12-29
比方死靈222虹三進化點進化時亡召8 兩個時亡召4 一個
時只有亡召2 省得對面一直看無限423(?)
Hedy avatarHedy2021-12-26
其實主要還是SV的反制卡太弱了,針對到未必能贏,沒抓到效果
又太差
Sarah avatarSarah2021-12-29
所以演變到最後,還是完成自己的遊戲計畫才是正途
Bethany avatarBethany2021-12-26
對,所以至少要設計成多重效果才行,比如反制魔法那種
Margaret avatarMargaret2021-12-29
照你邏輯也是互丟反制卡到後手反制用光而已
Linda avatarLinda2021-12-26
那只是理論上,而且即使這樣費用不就跟上先手了?
Hamiltion avatarHamiltion2021-12-29
反制卡費用也會較低,當回合還是會做其他事的
Blanche avatarBlanche2021-12-26
兩邊互丟反制"空過"情況應該不多,實際大概就像究極魔
法vs反制魔法那樣吧
Charlotte avatarCharlotte2021-12-29
跳一次費怎麼就後手變先手了,那龍不是把把都先手
Franklin avatarFranklin2021-12-26
要改機制我覺得後手起手可以抽5張 選3張留牌就差不多了
Yuri avatarYuri2021-12-29
雖然還是沒辦法改變先手天胡 但至少後手容錯率會變低
David avatarDavid2021-12-26
幸運幣只會讓你賺一個回合,又不會像蕾米爾那樣打非龍職
業直接先後手反轉,但之前幸運幣早就被討論到爛了:你至
少要先能設計成打出去 「不算連擊、不算墓、不是法術、不
是護符、不算任何卡片種類」才能討論幸運幣有沒有改善先
後手問題的能力
Aaliyah avatarAaliyah2021-12-29
其實改機制改變很有限,主要還是因為SV的高費單卡過強,只要
先拍,那就可以累積極大的優勢
Valerie avatarValerie2021-12-26
先手會強還有,他比後手多出一個回合的費用,如果是一個8費決
勝的環境,表示後手比先手少整整8費,多一個進化點也才值2費
,所以很多競技先手的優勢都會大得驚人
Belly avatarBelly2021-12-29
動動腦子 看看自己在講什麼吧
Kama avatarKama2021-12-26
你這種抱怨就算反過來設計成後手優勢一樣會靠北先手
怎麼那麼慘 連後手變先手你都能不滿了
Hedwig avatarHedwig2021-12-29
我提的解法都不會造成先手變劣勢啊...
Olivia avatarOlivia2021-12-26
卡牌遊戲一定有一邊優勢啊,連圍棋也有先後手優勢……
Aaliyah avatarAaliyah2021-12-29
改完先手一定變劣勢或者還是先手優勢,跟什麼解法無關
Mary avatarMary2021-12-26
看你怎麼改吧,你給後手跳費卡當然變先手劣勢
Zenobia avatarZenobia2021-12-29
蕾米爾現在會放的卡組也不多了,表示已經不是先後手的問題
Lily avatarLily2021-12-26
機械仇是因為他全部的遊戲計畫只有刷寬容跟9費拍岳父
所以被後手跳費沒寬容就會自己跑
Ophelia avatarOphelia2021-12-29
還是講得不太對,應該說這遊戲依舊是先後手優勢差異過大
給後手跳費也沒得救的那種
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-12-26
大概懂你在說什麼 你覺得應該要從根本上讓先後手沒優劣
Caitlin avatarCaitlin2021-12-29
或是至少差距在一定範圍以內 蕾米爾只是治標不治本的做法
Irma avatarIrma2021-12-26
不過這不可能就是了,回合制的機制先後手絕對有差
Olive avatarOlive2021-12-29
Yes 頂多就是盡可能縮小差距 然後這也不是那麼容易做到
Irma avatarIrma2021-12-26
現在已經很少前期鋪死人的,除了那個T1雪華
人偶狂亂都在T2
Irma avatarIrma2021-12-29
打個比喻好了 CY每出一包卡包就像在造一條橋
Jake avatarJake2021-12-26
橋改好後玩家天天走 然後覺得某個橋墩應該再修漂亮一點
Ingrid avatarIngrid2021-12-29
先後手是問題,但是批蕾米爾做爛9過份惹
Annie avatarAnnie2021-12-26
或某塊磁磚應該再鋪平一點 CY怎麼都不來改善維護
Brianna avatarBrianna2021-12-29
或是說CY在啟用前是不是都沒試走這條橋之類的
Kyle avatarKyle2021-12-26
但一次要造一整條橋 不見得能一口氣做得盡善盡美
Regina avatarRegina2021-12-29
造完之後也不是只要顧這條橋就好 還有下一條或其他東西要蓋
Dinah avatarDinah2021-12-26
你這個問題有個更古老的例子:圍棋黑方貼目XDDD
Mason avatarMason2021-12-29
後手25血 先手20血 如何
Adele avatarAdele2021-12-26
不是給後手跳費沒救而是這幾版你後手跳費然後血就被打完
了 跳費變得沒有價值 所以才又要出叮咚這種卡 還有隨著任
務卡跟先手超強入場曲越做越誇張 後手跳的優勢也變小
Robert avatarRobert2021-12-29
我想說的是貼目從五目半→六目半→七目半一路增加
Heather avatarHeather2021-12-26
表示即使是這麼古老的遊戲都很難準確量化先手差距
Rae avatarRae2021-12-29
CY就是懶到一直出先手優勢卡又不愛修機制一包一包累積下
來就救不回來 最後一包後手優勢應該是極鬥因為公主卡大部
分都後手優勢
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-12-26
說白了CY早期還會公布先後手勝率現在完全不給 真的就是他
們也知道這個東西憑設計師的功力很難救回來
Zora avatarZora2021-12-29
從費用上算,如果8費決勝的環境,先手可以有36點
Irma avatarIrma2021-12-26
如果後手有跳蕾米爾,先進8,是T7進8,31點
Eden avatarEden2021-12-29
這時候T7的先手打了28點
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-12-26
沒影蕾米爾的話,先手永遠會比後手多8點
Sarah avatarSarah2021-12-29
有蕾米爾可以反過來多3點法力,但也不像先手原本有8
點法力差
拿多的一顆值2PP左右的EP才換到3點法力值跟先上8的權
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-12-26
利,還要面對對面先撲下來的場面,怎麼算都還好而已
蕾米爾做得算很好了,以CY的垃圾平衡來說
Elizabeth avatarElizabeth2021-12-29
但一包一包通膨下後手蕾米爾跳上去的優勢變得沒這麼大也
是事實
Daniel avatarDaniel2021-12-26
極鬥也先手優就是了,唯一有印象後手優勢的版本是222
耶菈和638t庫魯特造成的
Donna avatarDonna2021-12-29
後手單數回或偶數回(隨機)所有手牌消費減一如何
Regina avatarRegina2021-12-26
每回限一次減一
Hedwig avatarHedwig2021-12-29
你會看到觸發回合 拉提卡直接大爆殺
Leila avatarLeila2021-12-26
蕾米爾讓我很受不了的時候就只有父女還是6費那陣子。現在
還願意出蕾米爾的都嘛是4跳完有一個很好的6費動作才值得
跳,不然跳上去、沒進8前可運用費用還是輸先手
Jack avatarJack2021-12-29
所以才說跳費不是解決先後手的方法啊XD
Callum avatarCallum2021-12-26
想後手優勢也簡單,進化時,給對方主戰20傷害
Vanessa avatarVanessa2021-12-29
嫌太強就15傷,或者其他強效果,跳1費不夠跳2費
John avatarJohn2021-12-26
只是這樣會不會更平衡、更有趣又是另一個問題了
Kama avatarKama2021-12-29
最臭的先手詩章大概就中立深蹲跟森蘿咆哮這兩版吧
Ina avatarIna2021-12-26
平衡不一定有趣,甚至有可能會讓遊戲變得更無聊
Edith avatarEdith2021-12-29
妖精能疾馳幹臉快速收頭的版本都很臭 例如現在
Charlie avatarCharlie2021-12-26
幸運幣又不是永久跳費,工啥小
Hedwig avatarHedwig2021-12-29
本來就不需要永久跳費,機械仇後手8費硬幣貝爾就夠了
Bethany avatarBethany2021-12-26
平衡不一定有趣是幹話啦 每個版本都超不平衡玩家當然會倦
Annie avatarAnnie2021-12-29
那麼想要硬幣可以去隔壁棚玩不用這麼委屈玩SV
Freda avatarFreda2021-12-26
樓上有看文? 我是反對跳費的...
Necoo avatarNecoo2021-12-29
幸運幣有個問題是給精靈拿到他大概就扣著要直接一
回合打死你了
Oscar avatarOscar2021-12-26
說得像隔壁沒有賊一樣
Sarah avatarSarah2021-12-29
遊戲的最終目的是有趣
平衡本身當然會當來有趣 但影響有趣的不是只有平衡
Edith avatarEdith2021-12-26
過度注重平衡有可能干擾其他導致有趣的因素
例如一定程度的靠賽是有趣的
Thomas avatarThomas2021-12-29
我說 現在的SV連最基本的讓某些版本的T1不要飛太高都做不
到了就不要要求有趣了 現在DLC以後還算比較好的 上版本那
種用腳趾頭印的東西都敢拿出來賣真的是瞧不起玩家
Connor avatarConnor2021-12-26
沒有要求要白板互撞 但現在很明顯就是上幾版用廁紙印卡結
Bethany avatarBethany2021-12-29
果發現太誇張這包開始壓強度 但修正的速度依然不敢恭維
至於先後手我覺得以SV設計師這麼喜歡給強入場曲的狀況很
難拉回來了 只有印一堆抗或幸運幣或修改規則才有用
David avatarDavid2021-12-26
加入手坑
Ethan avatarEthan2021-12-29
google了一下,手坑也太麻煩了吧,弄個主戰效果/護符
就好了
Quintina avatarQuintina2021-12-26
一定程度的靠賽是有趣的+1
Gilbert avatarGilbert2021-12-29
完全沒有運氣成分的話只會覺得心很累XD
Caroline avatarCaroline2021-12-26
當我被黑龍詛咒隨機打到我頭上而輸掉時,我的心也很累Q
Q
Rosalind avatarRosalind2021-12-29
你說的所有問題,都歸類為 費用壓制
Cara avatarCara2021-12-26
組合技卡組一樣可以用先手費用優勢做事情...
Emily avatarEmily2021-12-29
有手坑也是一樣的,這是自動漲pp的機制所導致的
Candice avatarCandice2021-12-26
自動漲PP滿好的啊,MTG那種地牌機制早就該改了
Jake avatarJake2021-12-29
我覺得不能全部推給費用啦 遊戲王沒費用最後也是變成先手g
ame 只能在先手抽牌數動手腳
Isabella avatarIsabella2021-12-26
這種回合遊戲 包含象棋圍棋 通常都會是先手優勢 要另外想
辦法幫後手加優
John avatarJohn2021-12-29
後手T4可進化兩次,應該能解決吧
不然多拿的豆用不完頭就破了
Zora avatarZora2021-12-26
這樣算改規則了,T4進化兩個強力2費搞不好就開虐了
Emma avatarEmma2021-12-29
動進化的話我覺得可以改t2或t3開放進化
t4有時候根本已經血崩了 救不回來
Ina avatarIna2021-12-26
同意,強度通膨成這樣T4進化有點太晚了,很多進化強卡
也都設計在2 3費
Olive avatarOlive2021-12-29
改成性欲幣+後手可以多換一次牌呢?
Liam avatarLiam2021-12-26
性欲幣 嗯
Candice avatarCandice2021-12-29
性慾幣 讓場上從者的衣服布料變少
Zenobia avatarZenobia2021-12-26
性慾幣討論到爛了,就不公平,妖巫死特別有利
Frederic avatarFrederic2021-12-29
對這三職有利的前提是這東西是以法術的形式執行吧
Erin avatarErin2021-12-26
讓這東西超脫於規則之外就好了 使用時不會發動增幅
Valerie avatarValerie2021-12-29
也不增加墓地數 連擊數 更不出現在已使用過的卡片列表