指定最後兩個月的勒比盧旋風 - 闇影詩章

Oliver avatar
By Oliver
at 2021-12-09T02:36

Table of Contents

: 推 nanami56: 蕾米爾真的屌,中立泛用救後手 12/08 18:02
: 推 abccbaandy: 蕾米爾不就CY放棄治療的產物...不處理先後手問題搞這 12/09 01:08
: → abccbaandy: 張把問題弄更複雜 12/09 01:09
: → xkiller1900: ??? 12/09 01:28
: → xkiller1900: 出這張不就是用來處理先後手嗎= = 12/09 01:28
: → HMore: 看不懂+1 所謂的「更複雜」的點在哪? 12/09 01:29
: → xkiller1900: 會帶的先手不用扣,法傷盾也算優質擋 12/09 01:29
: → xkiller1900: 先後手差距過大>>出蕾米爾>>怕你抽不到直接印給你 12/09 01:30
: → xkiller1900: 出蕾米爾=不處理先後手問題????? 12/09 01:31
: → xkiller1900: 偉哉邏輯,哇,整個問題都點出來了,真棒 12/09 01:32
: 推 gxu66: 先不管複不複雜 下次重印的時候可以加個後手4t瞬念上場嘛 12/09 01:35
: 推 xkiller1900: 對哀,還把問題變複雜,我怎麼就看不出來XDDDDD 12/09 01:38

回個文好了


首先,這張的使用場景通常是後手4T對吧?

然後呢?

你就變先手了呢~所以有解決啥問題? 只不過從劣勢變優勢而已

有些場對面玻璃心點的,我機械仇T4進化蕾米爾他就投了...


另外部分牌組有很強的回EP手段,這張甚至能造成非常強的雪球

當然要做到條件也很嚴苛沒錯


總之跳費不會解決先後手問題,因為先攻優勢主要是

1.快攻節奏太快

很多時候4T你頭都爆了,多一個進化點早一回合進化一點意義都沒


比較可行的解決方法應該還是調慢節奏,至少到3T或是4T吧

而不是像現在1T 2T 就開始打臉

像這次改版的叮咚其實就有幫助後手撐場的效用,不過做太強又是另一件事了XD


2.某些卡入場曲太強
比如 神偉 大蝙蝠 貝爾 聖女

這個目前想到的解法就是改吃進化點或是出一些反制卡吧

比如回合結束前鎖住入場曲能力之類的,但太針對也不會有人帶就是,就看怎麼設計

反正不是發張後手跳費卡就不管了


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All Comments

Jacky avatar
By Jacky
at 2021-12-11T19:35
有啊,幾百年前有一張詩人
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-12-14T12:35
那張詩人因為小賣店太猖獗有進過構築,不過後來發現依然
難防就還是算了
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-12-17T05:35
反制卡很難做啊,一張船媽看大家哀成怎樣
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-12-19T22:34
入場曲太強 通常都是高費先做出來 就能帶出優勢吧
Connor avatar
By Connor
at 2021-12-22T15:34
那不正是跳費變先手的意義 不然你機械仇幹嘛戴蕾米爾
Megan avatar
By Megan
at 2021-12-25T08:33
這你的第二點來看 蕾米爾的確一定程度解決先後手差異阿
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-12-28T01:33
一樓說的詩人應該是古早時代進化後在場上所有入場曲失
效的那張
Queena avatar
By Queena
at 2021-12-26T14:24
詩人跟小賣店有關嗎?
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-12-29T07:24
終結卡入場曲強是無可厚非,尤其是解任務型的…但你至
少得讓對面有個心理準備吧幹!寬容如果每個時點強制從
手中亮牌其實就真的沒什麼,不然變成40費的垃圾還是會
有人繼續罵啦,下版本除非平衡打擊給了一大團廢物,寬
容這職業幾乎是無傷跨季的喔…
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-12-26T14:24
愛之歌演唱者啦
Liam avatar
By Liam
at 2021-12-29T07:24
解決的問題就如你所說劣勢變優勢阿
Harry avatar
By Harry
at 2021-12-26T14:24
照你文中來看 你認為的問題是先後攻差異的平衡
Emma avatar
By Emma
at 2021-12-29T07:24
不過這太難了
Callum avatar
By Callum
at 2021-12-26T14:24
CY:好 重印一張不跳費但幫開一次超越的蕾米爾(X
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-12-29T07:24
其實隔壁棚的後手性慾幣就做得還不錯
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-12-26T14:24
蕾米爾是解決後手被打爛的神卡沒錯啊 但是現在早就已經不
夠強了 你也不可能叫用懶叫印卡很久的CY設計師不做強入場
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-12-29T07:24
我覺得唯一方法就是用類似手扛的東西吧 不然就是學隔壁的
幸運幣或秘密
Candice avatar
By Candice
at 2021-12-26T14:24
期待哪天出手坑
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-12-29T07:24
幸運幣本質也是跳費啊,不就是直接上手的蕾米爾XD
手扛是啥?
Una avatar
By Una
at 2021-12-26T14:24
不懂 卡牌遊戲總是會因為運氣改變優劣勢
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-12-29T07:24
先後手絕對平衡根本就不是重點 蕾米爾的設計很好沒什麼問
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-12-26T14:24
蕾米爾也不是必定抽到 甚至不是必放
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-12-29T07:24
除非進化能力有強到先開必贏不然87%後手被動接招就是吃虧
Elma avatar
By Elma
at 2021-12-26T14:24
放蕾米爾進牌組 本身就是有代價 不然狂亂吸幹嘛不放
Callum avatar
By Callum
at 2021-12-29T07:24
狂亂有人放啊 只是後來發現大菠蘿直接拼殺比較快
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-12-26T14:24
進化先開必贏 不就變後手絕對優勢而已
Regina avatar
By Regina
at 2021-12-29T07:24
早期有放啊,那時候先上7丟個帝王就贏了
Michael avatar
By Michael
at 2021-12-26T14:24
絕對平衡既不可能也沒必要 只要優劣差異不要太大就好
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-12-29T07:24
後來內戰太多meta就變了
Noah avatar
By Noah
at 2021-12-26T14:24
然後你的反制卡邏輯跟先後手一點關係都沒有
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-12-29T07:24
優劣差異有沒有太大還可討論 但蕾米爾絕對有助後手
也沒有因為蕾米爾讓後手就變絕對優勢
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-12-26T14:24
我覺得至少方向是好的 出些會依照剩餘進化點有不同效果
的卡
Edwina avatar
By Edwina
at 2021-12-29T07:24
反制卡跟先後手怎會無關?你7費神偉,我6費丟反制卡你
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-12-26T14:24
這互動絕對比兩邊在那邊比誰先7費好吧?
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-12-29T07:24
比方死靈222虹三進化點進化時亡召8 兩個時亡召4 一個
時只有亡召2 省得對面一直看無限423(?)
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-12-26T14:24
其實主要還是SV的反制卡太弱了,針對到未必能贏,沒抓到效果
又太差
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-12-29T07:24
所以演變到最後,還是完成自己的遊戲計畫才是正途
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-12-26T14:24
對,所以至少要設計成多重效果才行,比如反制魔法那種
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-12-29T07:24
照你邏輯也是互丟反制卡到後手反制用光而已
Linda avatar
By Linda
at 2021-12-26T14:24
那只是理論上,而且即使這樣費用不就跟上先手了?
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-12-29T07:24
反制卡費用也會較低,當回合還是會做其他事的
Blanche avatar
By Blanche
at 2021-12-26T14:24
兩邊互丟反制"空過"情況應該不多,實際大概就像究極魔
法vs反制魔法那樣吧
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-12-29T07:24
跳一次費怎麼就後手變先手了,那龍不是把把都先手
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-12-26T14:24
要改機制我覺得後手起手可以抽5張 選3張留牌就差不多了
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-12-29T07:24
雖然還是沒辦法改變先手天胡 但至少後手容錯率會變低
David avatar
By David
at 2021-12-26T14:24
幸運幣只會讓你賺一個回合,又不會像蕾米爾那樣打非龍職
業直接先後手反轉,但之前幸運幣早就被討論到爛了:你至
少要先能設計成打出去 「不算連擊、不算墓、不是法術、不
是護符、不算任何卡片種類」才能討論幸運幣有沒有改善先
後手問題的能力
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-12-29T07:24
其實改機制改變很有限,主要還是因為SV的高費單卡過強,只要
先拍,那就可以累積極大的優勢
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-12-26T14:24
先手會強還有,他比後手多出一個回合的費用,如果是一個8費決
勝的環境,表示後手比先手少整整8費,多一個進化點也才值2費
,所以很多競技先手的優勢都會大得驚人
Belly avatar
By Belly
at 2021-12-29T07:24
動動腦子 看看自己在講什麼吧
Kama avatar
By Kama
at 2021-12-26T14:24
你這種抱怨就算反過來設計成後手優勢一樣會靠北先手
怎麼那麼慘 連後手變先手你都能不滿了
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-12-29T07:24
我提的解法都不會造成先手變劣勢啊...
Olivia avatar
By Olivia
at 2021-12-26T14:24
卡牌遊戲一定有一邊優勢啊,連圍棋也有先後手優勢……
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-12-29T07:24
改完先手一定變劣勢或者還是先手優勢,跟什麼解法無關
Mary avatar
By Mary
at 2021-12-26T14:24
看你怎麼改吧,你給後手跳費卡當然變先手劣勢
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-12-29T07:24
蕾米爾現在會放的卡組也不多了,表示已經不是先後手的問題
Lily avatar
By Lily
at 2021-12-26T14:24
機械仇是因為他全部的遊戲計畫只有刷寬容跟9費拍岳父
所以被後手跳費沒寬容就會自己跑
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-12-29T07:24
還是講得不太對,應該說這遊戲依舊是先後手優勢差異過大
給後手跳費也沒得救的那種
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-12-26T14:24
大概懂你在說什麼 你覺得應該要從根本上讓先後手沒優劣
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2021-12-29T07:24
或是至少差距在一定範圍以內 蕾米爾只是治標不治本的做法
Irma avatar
By Irma
at 2021-12-26T14:24
不過這不可能就是了,回合制的機制先後手絕對有差
Olive avatar
By Olive
at 2021-12-29T07:24
Yes 頂多就是盡可能縮小差距 然後這也不是那麼容易做到
Irma avatar
By Irma
at 2021-12-26T14:24
現在已經很少前期鋪死人的,除了那個T1雪華
人偶狂亂都在T2
Irma avatar
By Irma
at 2021-12-29T07:24
打個比喻好了 CY每出一包卡包就像在造一條橋
Jake avatar
By Jake
at 2021-12-26T14:24
橋改好後玩家天天走 然後覺得某個橋墩應該再修漂亮一點
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-12-29T07:24
先後手是問題,但是批蕾米爾做爛9過份惹
Annie avatar
By Annie
at 2021-12-26T14:24
或某塊磁磚應該再鋪平一點 CY怎麼都不來改善維護
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-12-29T07:24
或是說CY在啟用前是不是都沒試走這條橋之類的
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-12-26T14:24
但一次要造一整條橋 不見得能一口氣做得盡善盡美
Regina avatar
By Regina
at 2021-12-29T07:24
造完之後也不是只要顧這條橋就好 還有下一條或其他東西要蓋
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-12-26T14:24
你這個問題有個更古老的例子:圍棋黑方貼目XDDD
Mason avatar
By Mason
at 2021-12-29T07:24
後手25血 先手20血 如何
Adele avatar
By Adele
at 2021-12-26T14:24
不是給後手跳費沒救而是這幾版你後手跳費然後血就被打完
了 跳費變得沒有價值 所以才又要出叮咚這種卡 還有隨著任
務卡跟先手超強入場曲越做越誇張 後手跳的優勢也變小
Robert avatar
By Robert
at 2021-12-29T07:24
我想說的是貼目從五目半→六目半→七目半一路增加
Heather avatar
By Heather
at 2021-12-26T14:24
表示即使是這麼古老的遊戲都很難準確量化先手差距
Rae avatar
By Rae
at 2021-12-29T07:24
CY就是懶到一直出先手優勢卡又不愛修機制一包一包累積下
來就救不回來 最後一包後手優勢應該是極鬥因為公主卡大部
分都後手優勢
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-12-26T14:24
說白了CY早期還會公布先後手勝率現在完全不給 真的就是他
們也知道這個東西憑設計師的功力很難救回來
Zora avatar
By Zora
at 2021-12-29T07:24
從費用上算,如果8費決勝的環境,先手可以有36點
Irma avatar
By Irma
at 2021-12-26T14:24
如果後手有跳蕾米爾,先進8,是T7進8,31點
Eden avatar
By Eden
at 2021-12-29T07:24
這時候T7的先手打了28點
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-12-26T14:24
沒影蕾米爾的話,先手永遠會比後手多8點
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-12-29T07:24
有蕾米爾可以反過來多3點法力,但也不像先手原本有8
點法力差
拿多的一顆值2PP左右的EP才換到3點法力值跟先上8的權
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-12-26T14:24
利,還要面對對面先撲下來的場面,怎麼算都還好而已
蕾米爾做得算很好了,以CY的垃圾平衡來說
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-12-29T07:24
但一包一包通膨下後手蕾米爾跳上去的優勢變得沒這麼大也
是事實
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-12-26T14:24
極鬥也先手優就是了,唯一有印象後手優勢的版本是222
耶菈和638t庫魯特造成的
Donna avatar
By Donna
at 2021-12-29T07:24
後手單數回或偶數回(隨機)所有手牌消費減一如何
Regina avatar
By Regina
at 2021-12-26T14:24
每回限一次減一
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-12-29T07:24
你會看到觸發回合 拉提卡直接大爆殺
Leila avatar
By Leila
at 2021-12-26T14:24
蕾米爾讓我很受不了的時候就只有父女還是6費那陣子。現在
還願意出蕾米爾的都嘛是4跳完有一個很好的6費動作才值得
跳,不然跳上去、沒進8前可運用費用還是輸先手
Jack avatar
By Jack
at 2021-12-29T07:24
所以才說跳費不是解決先後手的方法啊XD
Callum avatar
By Callum
at 2021-12-26T14:24
想後手優勢也簡單,進化時,給對方主戰20傷害
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-12-29T07:24
嫌太強就15傷,或者其他強效果,跳1費不夠跳2費
John avatar
By John
at 2021-12-26T14:24
只是這樣會不會更平衡、更有趣又是另一個問題了
Kama avatar
By Kama
at 2021-12-29T07:24
最臭的先手詩章大概就中立深蹲跟森蘿咆哮這兩版吧
Ina avatar
By Ina
at 2021-12-26T14:24
平衡不一定有趣,甚至有可能會讓遊戲變得更無聊
Edith avatar
By Edith
at 2021-12-29T07:24
妖精能疾馳幹臉快速收頭的版本都很臭 例如現在
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-12-26T14:24
幸運幣又不是永久跳費,工啥小
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-12-29T07:24
本來就不需要永久跳費,機械仇後手8費硬幣貝爾就夠了
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-12-26T14:24
平衡不一定有趣是幹話啦 每個版本都超不平衡玩家當然會倦
Annie avatar
By Annie
at 2021-12-29T07:24
那麼想要硬幣可以去隔壁棚玩不用這麼委屈玩SV
Freda avatar
By Freda
at 2021-12-26T14:24
樓上有看文? 我是反對跳費的...
Necoo avatar
By Necoo
at 2021-12-29T07:24
幸運幣有個問題是給精靈拿到他大概就扣著要直接一
回合打死你了
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-12-26T14:24
說得像隔壁沒有賊一樣
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-12-29T07:24
遊戲的最終目的是有趣
平衡本身當然會當來有趣 但影響有趣的不是只有平衡
Edith avatar
By Edith
at 2021-12-26T14:24
過度注重平衡有可能干擾其他導致有趣的因素
例如一定程度的靠賽是有趣的
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-12-29T07:24
我說 現在的SV連最基本的讓某些版本的T1不要飛太高都做不
到了就不要要求有趣了 現在DLC以後還算比較好的 上版本那
種用腳趾頭印的東西都敢拿出來賣真的是瞧不起玩家
Connor avatar
By Connor
at 2021-12-26T14:24
沒有要求要白板互撞 但現在很明顯就是上幾版用廁紙印卡結
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-12-29T07:24
果發現太誇張這包開始壓強度 但修正的速度依然不敢恭維
至於先後手我覺得以SV設計師這麼喜歡給強入場曲的狀況很
難拉回來了 只有印一堆抗或幸運幣或修改規則才有用
David avatar
By David
at 2021-12-26T14:24
加入手坑
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-12-29T07:24
google了一下,手坑也太麻煩了吧,弄個主戰效果/護符
就好了
Quintina avatar
By Quintina
at 2021-12-26T14:24
一定程度的靠賽是有趣的+1
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-12-29T07:24
完全沒有運氣成分的話只會覺得心很累XD
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-12-26T14:24
當我被黑龍詛咒隨機打到我頭上而輸掉時,我的心也很累Q
Q
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-12-29T07:24
你說的所有問題,都歸類為 費用壓制
Cara avatar
By Cara
at 2021-12-26T14:24
組合技卡組一樣可以用先手費用優勢做事情...
Emily avatar
By Emily
at 2021-12-29T07:24
有手坑也是一樣的,這是自動漲pp的機制所導致的
Candice avatar
By Candice
at 2021-12-26T14:24
自動漲PP滿好的啊,MTG那種地牌機制早就該改了
Jake avatar
By Jake
at 2021-12-29T07:24
我覺得不能全部推給費用啦 遊戲王沒費用最後也是變成先手g
ame 只能在先手抽牌數動手腳
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-12-26T14:24
這種回合遊戲 包含象棋圍棋 通常都會是先手優勢 要另外想
辦法幫後手加優
John avatar
By John
at 2021-12-29T07:24
後手T4可進化兩次,應該能解決吧
不然多拿的豆用不完頭就破了
Zora avatar
By Zora
at 2021-12-26T14:24
這樣算改規則了,T4進化兩個強力2費搞不好就開虐了
Emma avatar
By Emma
at 2021-12-29T07:24
動進化的話我覺得可以改t2或t3開放進化
t4有時候根本已經血崩了 救不回來
Ina avatar
By Ina
at 2021-12-26T14:24
同意,強度通膨成這樣T4進化有點太晚了,很多進化強卡
也都設計在2 3費
Olive avatar
By Olive
at 2021-12-29T07:24
改成性欲幣+後手可以多換一次牌呢?
Liam avatar
By Liam
at 2021-12-26T14:24
性欲幣 嗯
Candice avatar
By Candice
at 2021-12-29T07:24
性慾幣 讓場上從者的衣服布料變少
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-12-26T14:24
性慾幣討論到爛了,就不公平,妖巫死特別有利
Frederic avatar
By Frederic
at 2021-12-29T07:24
對這三職有利的前提是這東西是以法術的形式執行吧
Erin avatar
By Erin
at 2021-12-26T14:24
讓這東西超脫於規則之外就好了 使用時不會發動增幅
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-12-29T07:24
也不增加墓地數 連擊數 更不出現在已使用過的卡片列表

新手加入的要點

Jacob avatar
By Jacob
at 2021-12-08T21:45
大致上理解這遊戲在幹嘛後 接下來介紹這遊戲主要的遊戲內免費資源哪裡來 簡單來說就是要怎麼農 1. 解任務 上一篇有提到這款遊戲的重點是蒐集卡片進行對戰 而獲得卡片的方式主要就是開卡包,可以用金幣或卡包兌換券來開卡包 而這兩個資源最主要的來源就是每日任務,以及各種單次任務 一開始有許多單次性的任務,先把任務 ...

《特戰英豪》3.12版本更新公告

Olga avatar
By Olga
at 2021-12-07T22:51
情報來源: https://playvalorant.com/zh-tw/news/game-updates/valorant-patch-notes-3-12/ 遊戲系統更新 特務專屬快捷鍵  ・各位的意見我們聽得很清楚!玩家現在可以到設定選單為每位特務設定不同的快捷鍵   了!   ・前往設定 a ...

指定最後兩個月的勒比盧旋風

Mia avatar
By Mia
at 2021-12-07T20:55
中立 https://i.imgur.com/1tzzHBi.png 路西法時不時會進進化牌組構築來陰人,但也最後一個月了 其他冒險者、蕾米爾這種五朝元老就不多說 退蕾米爾之後看下一包怎麼用中立補後手 精靈 https://i.imgur.com/cP7if7h.png 貓姐妹對連擊牌很傷 不知 ...

兩次的系統維護公告

Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-12-07T11:10
情報來源:https://shadowverse.com/cht/news/detail.php?announce_id=2064 https://shadowverse.com/cht/news/detail.php?announce_id=2065 情報懶人包: 12/8(明天)1 ...

[台服]2021/12/6 商城與活動公告

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By Thomas
at 2021-12-06T20:14
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